CO2

[Veridiana]

Polska instrukcja też ma ten zapis. I też go wcześniej nie zauważyłam, bo powrót z projektu na rękę jest w tym samym punkcie co bodajże przeniesienie z projektu na projekt.

[detrytusek]

tak, ta ręka jest wrzucona jakby mimochodem. Z instrukcji ang. zrobiłem dokładny cytat więc widać jak to zrobili, a w polskiej wygląda to dokładnie tak samo. Ja to tak naprawdę zauważyłem w skrócie zasad bo tam jest rozrysowane na strzałkach.

[Veridiana]

dokładnie - znienacka zauważyliśmy tę dwustronną strzałkę

[detrytusek]

mam zagwozdkę:

wersja polska:
Gdy osiągnięty zostanie warunek zakończenia
gry, wykonajcie w poniższej kolejności:
1. Przenieście wszystkie PNE z regionów, które kontrolujecie do swoich zasobów.
2. Sprzedajcie wszystkie PNE po aktualnej cenie rynkowej (nie zmieniając ceny).
3. Dodajcie pieniądze ze sprzedaży do posiadanych już w swoich zasobach.

Tymczasem w wersji ang mamy:

3. Distribute Income to all players. Co oznacza wg mnie nie żadne dodawanie pieniędzy tylko rozdzielenie jeszcze raz torów doświadczenia (kasa/punkty)

Chyba, że ja coś przekręcam.
Są jakieś inne błędy w tłumaczeniu?

[AkitaInu]

Z tego co wiem to na koniec gry dostajesz dodatkowo (czego nie ma w polskiej instrukcji i chyba nawet w angielskiej) income/punkty. TO są te punikty/kasa które dostajemy z torów zaawansowania w technologiach

czyli:

1. Przenieście wszystkie PNE z regionów, które kontrolujecie do swoich zasobów.
2. Sprzedajcie wszystkie PNE po aktualnej cenie rynkowej (nie zmieniając ceny).
3. Dodajcie pieniądze ze sprzedaży do posiadanych już w swoich zasobach
4. Distribute Income to all players

O tak

[detrytusek]

Z tego co wiem to na koniec gry dostajesz dodatkowo (czego nie ma w polskiej instrukcji i chyba nawet w angielskiej) income/punkty. TO są te punikty/kasa które dostajemy z torów zaawansowania w technologiach

czyli:

1. Przenieście wszystkie PNE z regionów, które kontrolujecie do swoich zasobów.
2. Sprzedajcie wszystkie PNE po aktualnej cenie rynkowej (nie zmieniając ceny).
3. Dodajcie pieniądze ze sprzedaży do posiadanych już w swoich zasobach
4. Distribute Income to all players

O tak

No właśnie w angielskiej jest, a w polskiej nie. Punkt 3 w polskiej o dodawaniu jednych pieniędzy do drugich jakby się zastanowić jest bezsensowny i zapewne tłumacz nie zrozumiał o co chodzi w wersji ang.

[BartP]

No właśnie w angielskiej jest, a w polskiej nie. Punkt 3 w polskiej o dodawaniu jednych pieniędzy do drugich jakby się zastanowić jest bezsensowny i zapewne tłumacz nie zrozumiał o co chodzi w wersji ang.

Na to wychodzi , ciekawe znalezisko.

[Tony23]

wow, ciekawe

[detrytusek]

Ciekawe ile osób gra"po polsku"

[AkitaInu]

My tylko na początku

_____________________________
Wysłane z telefonu, przepraszam za błędy

[mate00]

O rany, czyli tory technologiczne jednak liczą się do końcowej punktacji? Graliśmy właśnie po polsku i trochę dziwiło mnie, że nie ma żadnej nagrody za to, że jest się zaawansowanym technologicznie.

[WRS]

Ciekawe ile osób gra"po polsku"

W recenzji sprzed lat wspominałem o tym, że jest to niejasno sformułowane.

[Veridiana]

No właśnie w angielskiej jest, a w polskiej nie. Punkt 3 w polskiej o dodawaniu jednych pieniędzy do drugich jakby się zastanowić jest bezsensowny i zapewne tłumacz nie zrozumiał o co chodzi w wersji ang.

A czemu bez sensu? Przeliczasz sume kasy na punkty w stosunku 2:1.
Co do doliczania dochodu (czyli w tym wypadku punktów), to nie wiem czy w polskiej jest czy nie, ale my graliśmy z tym punktem, więc gdzieś go przeczytaliśmy

[AkitaInu]

Pamiętajmy że zamiast kasy zawsze można brać punkty w fazie przychodu, nie tylko na końcu

[detrytusek]

A czemu bez sensu? Przeliczasz sume kasy na punkty w stosunku 2:1.
Co do doliczania dochodu (czyli w tym wypadku punktów), to nie wiem czy w polskiej jest czy nie, ale my graliśmy z tym punktem, więc gdzieś go przeczytaliśmy

bez sensu jest wspominanie, żeby dodać jedną kasę do drugiej. A co miałbym innego z nią zrobić? Przecież nie będę kasy za CEP-y trzymać w jednej kieszeni, a dotychczasowe zarobki w drugiej i osobno ich przeliczać na koniec. "Polski" punkt stwierdza trochę taką oczywistą oczywistość.

Ciekawe ile osób gra"po polsku"

W recenzji sprzed lat wspominałem o tym, że jest to niejasno sformułowane.

ale to jest jeszcze inny problem, który właśnie sobie uświadomiłem (gram zawsze w 2 osoby więc to mnie nie dotyczyło).
"po polsku" oznaczało błąd, w którym ludzie nie rozliczali punktów za technologie wogóle! Grali z polską instrukcją, w której kazano tylko doliczyć pieniądze za sprzedaż CEP-ów do już posiadanej puli.
W Twojej recenzji i linku w niej zawartej powstaje jeszcze jeden problem. Na koniec gry te punkty rozliczają wszyscy, a nie tylko gracze z 1 lub 2 miejsca na torze i to naprostował autor gry w dyskusji na BGG.

Czyli reasumując na koniec. Punkt 3 powinien brzmieć:
3. Wszyscy gracze sumują punkty zdobyte na swoich torach doświadczenia i wymieniają na punkty zwycięstwa lub pieniądze (wszyscy, a nie tylko gracze na pozycjach 1 lub 2 jak to się zwykle robi na początku dekady.)

[Tony23]

Czyli reasumując na koniec. Punkt 3 powinien brzmieć:
3. Wszyscy gracze sumują punkty zdobyte na swoich torach doświadczenia i wymieniają na punkty zwycięstwa lub pieniądze (wszyscy, a nie tylko gracze na pozycjach 1 lub 2 jak to się zwykle robi na początku dekady.)

Oczywiście na koniec gry branie kasy z toru doświadczeń jest bez sensu, bo 2 hajsu daje 1 pkt, a pkt są 1:1

[detrytusek]

Czyli reasumując na koniec. Punkt 3 powinien brzmieć:
3. Wszyscy gracze sumują punkty zdobyte na swoich torach doświadczenia i wymieniają na punkty zwycięstwa lub pieniądze (wszyscy, a nie tylko gracze na pozycjach 1 lub 2 jak to się zwykle robi na początku dekady.)

Oczywiście na koniec gry branie kasy z toru doświadczeń jest bez sensu, bo 2 hajsu daje 1 pkt, a pkt są 1:1

oczywiście ale reguły nie zabraniają grać bez sensu więc musiałem napisać:)

[Veridiana]

bez sensu jest wspominanie, żeby dodać jedną kasę do drugiej. A co miałbym innego z nią zrobić? Przecież nie będę kasy za CEP-y trzymać w jednej kieszeni, a dotychczasowe zarobki w drugiej i osobno ich przeliczać na koniec.

Jakby tego zapisu nie było, to by się ktoś mógł czepić, że faktycznie przeliczał kasę za jedno osobno i kasę za drugie osobno. a jeśli obie wielkości były nieparzyste, to będzie punkt w plecy

[BartP]

Trudno mi to sobie wyobrazić. W grach jak zdobywasz pieniądze, jeszcze nigdy nie spotkałem się ze stwierdzeniem, że trzeba dodać te nowo otrzymane pieniądze do już posiadanych, bo to jest oczywiste.

[detrytusek]

tym bardziej, że w angielskiej wersji nie ma o tym ani słowa. Prawdopodobnie było to tak, że tłumacz przeczytał słowo income, a że w poprzednim (2) punkcie był jakiś zarobek no to zapewne chodzi o to. Szkoda, że wydawca nie zdobył się nawet na erratę w pdf bo to już któryś babol wypływa.

[detrytusek]

Pewnie wszyscy są tego świadomi ale mnie znów coś zaskoczyło. Tym razem to nie wina instrukcji tylko mojej ślepoty. Piszę bo to swego rodzaju mała regułka i mogła umknąć.
Są karty, które dają bonus dolarowy za coś tam. Np zaproponuj projekt w europie to dostaniesz 3 dolary. Tak samo podszedłem do kart dających bonus za wybudowanie elektrowni i błąd! Te karty dają rabat 3 dolary do ceny elektrowni, a nie bonus 3 dolary po jej wybudowaniu.

[warlock]

Dobra, czytam te zasady i zaczyna mi się wszystko mieszać, jak przed kolokwium Wybaczcie jeśli pytania są bzdurne i w instrukcji odpowiedź jest wydrukowana wielkimi literami

1.2 Zapotrzebowanie na energię

3. Gracz, który kontroluje rozpatrywany
region musi zapłacić do banku 1 PNE. Może
wykorzystać PNE posiadane w swoich
zasobach, albo PNE dowolnego regionu,
który kontroluje (nie musi to być ten sam
region!). Jeśli nikt nie kontroluje tego
regionu, PNE zabierane jest ze stosu tego
regionu. Jeśli gracz nie posiada PNE w swoich
zasobach, ani w żadnym z kontrolowanych
regionów, musi kupić jeden z rynku. Jeśli
nie posiada również wystarczającej ilości
gotówki na zakup PNE z rynku w fazie
Zasobów (i tylko podczas tej fazy), musi
zapłacić tyle, ile może, a następnie zwrócić
tyle punktów zwycięstwa, ile zabrakło mu
pieniędzy (cofa znacznik o jedno pole na
torze punktacji w tył za każdą brakującą
monetę). W skrajnym przypadku możliwe
jest cofnięcie znacznika punktacji poniżej
zera.

Czy kupując PNE z rynku podczas tej fazy również zwiększam jego cenę o 1? To jest traktowane jako "wymuszona akcja opcjonalna"?

I w ogóle jak to wygląda - czy jeśli z rynku znika znacznik PNE z jakiegokolwiek powodu (np. gdy rynek przekazuje władzom regionu PNE podczas zamiany "śmierdziela" na "eko") to wtedy jego cena też się zmienia? Czy modyfikacja o +1/-1 dotyczy tylko akcji opcjonalnej kupna/sprzedaży?

[detrytusek]

Spoiler:

Dobra, czytam te zasady i zaczyna mi się wszystko mieszać, jak przed kolokwium Wybaczcie jeśli pytania są bzdurne i w instrukcji odpowiedź jest wydrukowana wielkimi literami

1.2 Zapotrzebowanie na energię

3. Gracz, który kontroluje rozpatrywany
region musi zapłacić do banku 1 PNE. Może
wykorzystać PNE posiadane w swoich
zasobach, albo PNE dowolnego regionu,
który kontroluje (nie musi to być ten sam
region!). Jeśli nikt nie kontroluje tego
regionu, PNE zabierane jest ze stosu tego
regionu. Jeśli gracz nie posiada PNE w swoich
zasobach, ani w żadnym z kontrolowanych
regionów, musi kupić jeden z rynku. Jeśli
nie posiada również wystarczającej ilości
gotówki na zakup PNE z rynku w fazie
Zasobów (i tylko podczas tej fazy), musi
zapłacić tyle, ile może, a następnie zwrócić
tyle punktów zwycięstwa, ile zabrakło mu
pieniędzy (cofa znacznik o jedno pole na
torze punktacji w tył za każdą brakującą
monetę). W skrajnym przypadku możliwe
jest cofnięcie znacznika punktacji poniżej
zera.

Czy kupując PNE z rynku podczas tej fazy również zwiększam jego cenę o 1? To jest traktowane jako "wymuszona akcja opcjonalna"?

I w ogóle jak to wygląda - czy jeśli z rynku znika znacznik PNE z jakiegokolwiek powodu (np. gdy rynek przekazuje władzom regionu PNE podczas zamiany "śmierdziela" na "eko") to wtedy jego cena też się zmienia? Czy modyfikacja o +1/-1 dotyczy tylko akcji opcjonalnej kupna/sprzedaży?

[/quote]
To o czym piszesz dzieje się po skończonej dekadzie czyli nie odbywa się w turze konkretnego gracza. Wtedy gra rozlicza się z nami co zrobiliśmy w danej dekadzie. Tak więc nie jest to akcja opcjonalna. Po prostu musisz kupić PNE z rynku. Rynek działa dokładnie tak samo jak zawsze czyli jeśli kupujesz ostatnie PNE to dokładasz 2 nowe i zwiększasz cenę +1.

"czy jeśli z rynku znika znacznik PNE z jakiegokolwiek powodu (np. gdy rynek przekazuje władzom regionu PNE podczas zamiany "śmierdziela" na "eko") to wtedy jego cena też się zmienia?"
Tak...rynek zawsze działa jak powyżej

[warlock]

Aaa, czyli sprzedając PNE od razu zmniejszamy cenę o 1, ale podczas kupna cena wzrasta tylko wtedy, gdy z banku dokłada się 2 PNE (po opróżnieniu rynku)?

[detrytusek]

Aaa, czyli sprzedając PNE od razu zmniejszamy cenę o 1, ale podczas kupna cena wzrasta tylko wtedy, gdy z banku dokłada się 2 PNE (po opróżnieniu rynku)?

To o czym pisałeś wcześniej jest ciekawe i faktycznie słowa nie ma o tym w instrukcji (coś o jej jakości już mówiłem ) ale gdyby cena się nie zwiększała przy dokładaniu PNE za elektrownię eko to by kazali dołożyć PNE nie z rynku tylko z zasobów ogólnych. Generalna zasada jest taka:
Zwiększasz cenę jak zobaczysz napis STOP (i tylko wtedy) czyli odpowiedź na Twoje pytanie brzmi...TAK

W sumie mogłem to napisać od razu nie?