Modyfikacje gier a kwestie prawne

[Ridley]

Dzień dobry,
chciałbym przeprowadzić gruntowną modernizację gry planszowej a konkretniej umieścić jedną z gier planszowych w innych uniwersum tematycznym. Czyli nowe grafiki i teksty na kartach które następnie wydrukuję. Czy miałbym z tego tytułu jakieś nieprzyjemności jeśli chciałbym opublikować moją pracą w internecie na forum dla graczy takim jak to czy BGG.


Pozdrawiam Sebastian

[rastula]

Raczej nie. Mechanik gry nie podlega ochronie prawnej. Natomiast w dobrym tonie nawet jeśli projekt jest niekomercyjny warto zwrócić się do autora zasad. Po ilisci rethemow roznych gier na bgg można wnioskować że zgadzają się na takie fanowskie wersje print and play.

[Fegat]

Jestem w temacie tak więc odpowiem. Mechanika gry jest objęta ochroną prawną i mimo tego, że w 99% przypadków nie ma na mechaniki żadnych patentów, to są i tak z automatu chronione prawem autorskim.

Bardzo upraszczając, wypuszczasz grę, która korzysta z mojej mechaniki, zmieniasz tylko całą "otoczkę". Drukujesz projekt, sprzedajesz, a ja Cię pozywam do sądu i z łatwością wygrywam sprawę.

Możliwe rozwiązania rozprawy są trzy:
-dostanę większość jak nie cały dochód ze sprzedaży gry
-zrzekasz się praw autorskich i dopisujesz mnie jako współautora - kiedy się "dogadamy" (oczywiście % zysków znowu kasuję ja)
-musisz wycofać ze sprzedaży wyprodukowaną już grę i zapłacić karę

Szanse na Twoje zwycięstwo, kiedy wrednie skopiowałeś mój utwór (mechanikę) masz raczej niewielkie, coś na podobieństwo trafienia "piątki" w lotto.

[garg]

Jestem w temacie tak więc odpowiem. Mechanika gry jest objęta ochroną prawną i mimo tego, że w 99% przypadków nie ma na mechaniki żadnych patentów, to są i tak z automatu chronione prawem autorskim.

Bardzo upraszczając, wypuszczasz grę, która korzysta z mojej mechaniki, zmieniasz tylko całą "otoczkę". Drukujesz projekt, sprzedajesz, a ja Cię pozywam do sądu i z łatwością wygrywam sprawę.

To dlaczego Hasbro jak wydawca Monopolu nie zniszczyło jeszcze producenta Eurobiznesu? (który wydawany jest już od lat osiemdziesiątych)

[kwiatosz]

Fegat - jakiś przykład na potwierdzenie tego? Magic w sądzie się broni ale tylko w sytuacji takiego samego rozplanowania informacji na kartach połączonego z takim samym zastosowaniem kart. Ale już na przykład deckbuildingów jest od groma, każdy jeden legalny.

[MichalStajszczak]

Mechanika gry jest objęta ochroną prawną i mimo tego, że w 99% przypadków nie ma na mechaniki żadnych patentów, to są i tak z automatu chronione prawem autorskim.

Mechanika to w istocie zbiór relacji matematycznych i podobnie jak wzory matematyczne nie jest objęta ochroną z tytułu prawa autorskiego. Prawem autorskim może być natomiast objęta treść przepisów (o ile została "żywcem" przepisana) i konkretna postać graficzna

[sqb1978]

Jestem w temacie tak więc odpowiem. Mechanika gry jest objęta ochroną prawną...

Mylisz się.

Każdy pomysł na mechanikę gry lub nowy sposób prowadzenia rozgrywki, z chwilą jego upublicznienia, wchodzi w zasób tzw. domeny publicznej, co oznacza, że każdy może z niego korzystać. Z punktu widzenia prawa autorskiego każdy może produkować i komercyjnie eksploatować grę opartą na takich samych zasadach jak gra już istniejąca. Aby zasady zostały objęte ochroną prawną należy je opatentować. Niestety nie w Polsce, ponieważ nasze prawo patentowe wyłącza ochronę gier jako wynalazków.

Poza tym prawo autorskie chroni utwory. A utworem nie są np:
- odkrycia naukowe
- idee
- procedury (technologiczne, biurowe, z zakresu administracji państwowej);
- metody i zasady działania
- koncepcje matematyczne.

Podsumowując ochronie prawnej podlegają np. ilustracje z gry, plansze, treść kart, instrukcja, ale same zasady gry już nie.

Tu jeszcze casus wspomnianego Monopoly vs Eurobiznes: http://www.gf24.pl/3966/gwm-wygrao-dla- ... ukcji-gier

[MichalStajszczak]

Tu jeszcze casus wspomnianego Monopoly vs Eurobiznes: http://www.gf24.pl/3966/gwm-wygrao-dla- ... ukcji-gier

To akurat z Eurobusinessem nic wspólnego nie miało. Sprawa dotyczyła serii gier (chyba łącznie 7), produkowanych dla Interkobo w Chinach. Była wśród nich gra World Business, która od Monopoly różniła się w znacznie większym stopniu niż Eurobusiness. Ale była też np. gra Okręty (w wersji Hasbro - Bitwa Morska), która nie ma konkretnego autora i w wersji "na kartce" znana była w Polsce juz od kilkudziesięciu lat (chyba nawet przed wojną).

[sqb1978]

Racja, niepotrzebnie podałem tytuł Eurobiznes, bo chodziło mi o spór o mechanikę. Ale ta gra jak dla mnie to klon Monopoly.

[Fegat]

Czytając uzasadnienie sądu szczena mi opadła. Byłem w 2 kancelariach odnośnie prawa autorskiego i w obu jednoznacznie stwierdzili to co napisałem. Co prawda konsultacje nie dotyczyły samej mechaniki ale całego utworu, jednak nawet przy najmniejszym podobieństwie jest opłacalne podawanie do sądu podmiotu, który wykorzystał nasze treści/pomysł.

[MichalStajszczak]

nawet przy najmniejszym podobieństwie jest opłacalne podawanie do sądu podmiotu, który wykorzystał nasze treści/pomysł

Oczywiście opłacalne dla kancelarii, która zarobi niezależnie od tego, jaki będzie wynik postępowania sądowego i dlatego taką informację otrzymałeś

[Kajmak]

Wiem, że stary temat, ale myślę, że dość ważny. Zaintrygowało mnie, to co na GF (http://www.gamesfanatic.pl/2016/02/27/s ... sciotrupy/) napisali w recenzji Statki, łupy, kościotrupy. Mianowicie, że Trzewiczek musiał uzyskać licencję na zastosowaną w tej grze mechanikę. Myślę, że to rzuca trochę światłą na tę sprawę. A zatem jak to jest w końcu?

[Rocy7]

Wiem, że stary temat, ale myślę, że dość ważny. Zaintrygowało mnie, to co na GF (http://www.gamesfanatic.pl/2016/02/27/s ... sciotrupy/) napisali w recenzji Statki, łupy, kościotrupy. Mianowicie, że Trzewiczek musiał uzyskać licencję na zastosowaną w tej grze mechanikę. Myślę, że to rzuca trochę światłą na tę sprawę. A zatem jak to jest w końcu?

Akurat Statki, łupy, kościotrupy to po prostu polska wersja gry https://boardgamegeek.com/boardgame/176 ... -grab-loot obie gry używają nie tylko identycznej mechaniki, ale też identycznych grafik i innych elementów.

Spoiler:

Oczywiście opłacalne dla kancelarii, która zarobi niezależnie od tego, jaki będzie wynik postępowania sądowego i dlatego taką informację otrzymałeś

też tak sądzę

Polece ten artykuł

http://www.eporady24.pl/gry_a_prawo_aut ... 7,685.html

[KonradT]

Wiem, że stary temat, ale myślę, że dość ważny. Zaintrygowało mnie, to co na GF (http://www.gamesfanatic.pl/2016/02/27/s ... sciotrupy/) napisali w recenzji Statki, łupy, kościotrupy. Mianowicie, że Trzewiczek musiał uzyskać licencję na zastosowaną w tej grze mechanikę. Myślę, że to rzuca trochę światłą na tę sprawę. A zatem jak to jest w końcu?

Akurat Statki, łupy, kościotrupy to po prostu polska wersja gry https://boardgamegeek.com/boardgame/176 ... -grab-loot obie gry używają nie tylko identycznej mechaniki, ale też identycznych grafik i innych elementów.

Przeczytaj jeszcze raz artykuł. To nie chodzi o polską edycję gry tylko, że część zasad jest oparta na licencji.

That game is Rattle, Battle, Grab the Loot from designer Ignacy Trzewiczek and publisher Portal Games, and I contacted Trzewiczek to learn more about this odd coincidence. "Portal Games bought the license from IGAMES for using this [3D Dice Battle] system in our games in late 2014," he says. "The names of the designers and the logo of the system will be in the rulebook (according to the contract)."

As for the games themselves, Trzewiczek says, "In both games (7 Seas and Rattle, Battle) this system is used and players will toss dice in the box and resolve battles. The rest of the mechanisms in both games are different. 7 Seas is a role selection game about collecting sets of goods and selling them in various ports to earn money; Rattle, Battle is a game where players exchange goods in port to buy upgrades for their fleet and with better fleet sink more merchants (VP)."

Źródło: https://boardgamegeek.com/blogpost/4149 ... and-portal

[bukimi]

To jest ciekawe podejście do tematu. Teraz każdy kto będzie chciał tworzyć grę opartą na rzucaniu kości w pudełku i rozpatrywaniu ich układu będzie musiał kupić licencję? Nawet jeśli cała otoczka jest zupełnie inna?
Czym to różni się od mechaniki "rzuć kostką i przesuń pionek" albo "postaw kartę z ręki opłacając jej koszt"? Chyba nie ma wyraźniej linii między unikalną mechaniką, a po prostu zwykłą częścią gry?

[KonradT]

To jest ciekawe podejście do tematu. Teraz każdy kto będzie chciał tworzyć grę opartą na rzucaniu kości w pudełku i rozpatrywaniu ich układu będzie musiał kupić licencję? Nawet jeśli cała otoczka jest zupełnie inna?

Z tego co się orientuję to Portal nie musiał tego robić. To był tylko ukłon w stronę autorów 3D Dice Battle system ponieważ, nie został on nigdzie opatentowany (mogę się mylić). Więcej informacji na temat korzystania z licencji na zbiór zasad można znaleźć w wątkach na temat D&D, d20, Open Gaming Licence i systemów autorskich albo w Portalu.

Czym to różni się od mechaniki "rzuć kostką i przesuń pionek" albo "postaw kartę z ręki opłacając jej koszt"? Chyba nie ma wyraźniej linii między unikalną mechaniką, a po prostu zwykłą częścią gry?

Tym to się różni, że nie ma wcześniejszego przypadku użycia mechaniki z 3D Dice Battle system w przeciwieństwie do "rzuć kostką i przesuń pionek" albo "postaw kartę z ręki opłacając jej koszt". Chociaż rozpatrywanie wyniku rzutu kośćmi na podstawie ich układu było w np. Klasówce. Tam rzucało się trzema kośćmi i tworzyło się numer pytania na podstawie odległości wyrzuconych kości od gracza (najbliższa kość wyznaczała liczbę setek, środkowa - dziesiątek, najdalsza - jednostek).

[misioooo]

Ja powiem tak - jak tłumaczyłem jakieś instrukcje czy nawet inne "pomoce" to autora GRY zawsze pytałem o zgodę i ewentualne udostępnienie mi plików edytowalnych zamiast PDFów ;P Jak na razie zawsze dostawałem zgodę albo wogóle nie dostawałem odpowiedzi (czyli nikt nie powiedział "nie możesz" Często też dostawałem niezbędne pliki w wersjach edytowalnych - co znacznie ułatwia mi tłumaczenie...

[bukimi]

Tak z ciekawości zapytam - w jakiej postaci dostawałeś edytowalne wersje instrukcji?
Ostatnio tłumaczyłem instrukcję (i samą grę też) Inhabit the Earth za zgodą autora, korzystając z oryginalnej instrukcji w pdf. Zależało mi na zachowaniu oryginalnego układu oraz ilustracji. Ostatecznie skorzystałem z opcji własnoręcznego przerobienia pdf na plik MS Word i późniejszego ręcznego dopasowywania niektórych elementów (o dziwo układ tekstu zachował się praktycznie idealnie, za to poprawek wymagała większość ilustracji).

Autor zapytany o "edytowalną" wersję powiedział "OK, tylko nie wiem co to jest edytowalna wersja". W sumie nie do końca wiedziałem o co dokładnie go poprosić, tylko lekko zdziwiony faktem, że twórca gry nie jest zaangażowany w kwestie techniczne związane z powstawaniem instrukcji. Są ponoć programy do profesjonalnego edytowania pdf, ale nie chciałem szukać żadnego na chybił-trafił, a te z dobrymi opiniami najczęściej były płatne i zdecydowanie poza moimi możliwościami.

[KonradT]

Czasem jak muszę zrobić jakieś poprawki w pdfie to odpalam Inkscape. Każdy dobry program do grafiki wektorowej powinien przyjąć pdf jako plik źródłowy.