Władca Pierścieni: Konfrontacja - wersja deluxe (Reiner Knizia, Eric M. Lang, Christian T. Petersen)

[melee]

Przeniosłem z działu Handel, wymiana. /Geko

można dostać wersję deluxe (eng, rebel), tylko 2 x drożej

[kwiatosz]

Deluxe odradzam, mi przynajmniej zabiła radość z grania, żałuję że kupiłem..
Empik natomiast ma to do siebie, że wystarczy do nich wpaść i powitać ich Gromkim Elo, po czym zapytać czy sprowadzą grę dostępną w innym empiku. O ile po Gromkim Elo będą się krzywo patrzeć, o tyle nie przeszkodzi to w sprowadzeniu gry z innego Empiku

[melee]

ja się swego czasu zastanawiałem nad Deluxe.. czytałem sporo opinii, ale żeby aż zabiła radość grania? Czemu jest aż tak źle? O tym numerze z Empikami nie pomyślałem, może sam tak zrobię

EDIT: zrobiłem tak, zadzwoniłem do Empiku i okazuje się, że np. w Piasecznie jest jeszcze 5 sztuk, na Żoliborzu 3 sztuki. Zrobię więc chyba sobie wycieczkę do Piaseczna Proponuję więc każdemu przedzwonić do Empiku, jeśli będą mieli problem ze znalezieniem w systemie (ja tak miałem) to można zadzwonić do Katowic, tam szybko znaleźli produkt i sprawdzili gdzie go można dostać

[moonman]

potwierdzam z empikiem - w ten sposób zamawiałem runebounda - nawet smsa wysyłają, że towar do odbioru.

[OT]

Kwiatosz - napisz coś więcej o tym deluxowym zabiciu radości z grania
(nie mam i nie gralem w deluxe)

[jax]

Kwiatosz - napisz coś więcej o tym deluxowym zabiciu radości z grania
(nie mam i nie gralem w deluxe)

Kwiatosz chyba dramatyzuje. Mam deluxe i nieczego nie zabila
[moze jakas partyjka w niedlugim czasie, melee?]

[kwiatosz]

Najbardziej w Deluxe mnie poirytowało, że biali stali się teraz czołgiem do rozjeżdżania czarnych. Ale zacznę od plusa oczywiście:
+czarni mają więcej strategii na zwycięstwo dzięki nowemu Witch kingowi oraz większe możliwości wygrania poprzez dotarcie 3 postaciami do shire (bo uruk hai chociażby=

Wkurza mnie natomiast to, że odpowiednio ustawiając białych mamy minimum 3, a jak się postaramy to 5 100% akcji zabicia czarnych - z przodu nowy Sam (siła równa atakującemu wrogowi), za nim Gandalf (ujawniony dodaje +1 do siły postaci na polu obok, nawet w górach), obok Smeagol (zaatakowany może się zamienić z dowolną postacią stojącą obok). Sam 2 razy za pomocą Płaszcza Elfów zabija wroga, do tego Elrond (magia i oko saurona nie działają) ma pewne poświęcenie. Dołóżmy do tego Aragorna (zaatakowany może wybrać walkę bez kart), za którym stoi Gandalf i mamy drużynę rzeźników zamiast słabszego dobra.

Teoretycznie lekarstwem na to wszystko jest Wormtongue (zabity cofa się o 1 pole, ginie tylko jeśli nie ma gdzie uciec), ale tylko w przypadku braku Aragorna w pierwszej linii.

Dodatkowo czarni mogą sobie mieszać skład, bo mogą postawić na różnorodne strategie, natomiast dla białych bardzo szybko klaruje się jeden optymalny, a stosowanie innych wynika raczej z niechęci do grania cięgiem tą samą drużyną podczas gdy przeciwnik kombinuje.

Generalnie totalna wyrzynka białymi dosyć szybko mnie znudziła, przez co w ogóle odechciało mi się grać w Konfrontację (co jest takim lekkim dramatem, bo tę grę uwielbiałem.. Klasyczną też chętnie pyknę, ale jakoś po Deluxe mi się nie chce..)


No a najbardziej mnie denerwuje że to nie Knizia projektował dodatkowe postacie..

[melee]

Kwiatosz - czyli nie podobają Ci się jedynie bonusowe elementy, ale cała podstawa zawartość jest OK? Pozostaje nie używać bonusowych

moze jakas partyjka w niedlugim czasie, melee?

Więcej niż chętnie choć obawiam się, że będę marnym przeciwnikiem, tu chyba trzeba mieć doświadczenie w wykorzystywaniu postaci. Weźmiesz do OKA w piątek? Jeszcze Ci się przypomnę w czwartek

[Dzej]

U mnie dziwne rzeczy się dzieją w klasycznym wariancie.Na początku jak nei mieliśmy pojęcia o grze to czarni mordowali białych jak chcieli (jakkolwiek by to nie brzmiało .Niestety wraz z doświadczeniem wynikła sytuacja że teraz prawie zawsze wygrywają Biali Nie przypominam sobie kiedy ostatnio czarni wygrali.Pomijam wariant deluxe bo tam biali są jeszcze mocniejsi (nie mniej latający nazgul z silą 5 może nagle zaskoczyc kogoś w shire )

[bartek_mi]

Mam Lotra: konfrontacje od piatku (prezent ) , gralem 2 razy w wersje podstawowa, ten sam sklad. raz gralem druzyna, raz silami saurona i ... wyniki takie jak mowi Dzej - 2:0 dla "bialych"

a niby "czarni" mieli byc nie do przejscia (tak ktos na bgg pisal)

[Dzej]

Po ponad 50 partiach dowiedziałem się, że kiedy jest remis w sile to obie postacie giną. Do tej pory grałem, że karty się wywala i walczy dalej. Czas się przestawić

[charlie brown]

Skoro temat się odświeżył, to chciałbym napisać że jestem posiadaczem wersji WP Deluxe (dzięki Mathandlowi) i jestem z niej bardzo zadowolony.

Wszystkim niezorientowanym pragnę napisać, że wersja Deluxe to wersja podstawowa + opcjonalne postacie/zasady. Zatem to niezbalansowanie, o którym pisał Kwiatosz może mieć miejsce tylko wtedy kiedy podmienimy oryginalne postaci tymi dodatkowymi i oczywiście taka podmiana nie jest obowiązkowa. Możemy nie podmieniać wcale lub podmienić tylko określone postacie i wcześniej się dogadać z przeciwnikiem które są dozwolone...

Wizualne wersja Deluxe prezentuje się bardzo dobrze (dużo ładniej niż podstawowa wersja PL), co można łatwo zauważyć przeglądając zdjęcia na BGG.

Jeśli dla kogoś wydanie parudziesięciu złotych więcej nie jest problemem, to z czystym sumieniem polecam wersję Deluxe.

[bartek_mi]

Wizualne wersja Deluxe prezentuje się bardzo dobrze (dużo ładniej niż podstawowa wersja PL), co można łatwo zauważyć przeglądając zdjęcia na BGG.

Jeśli dla kogoś wydanie parudziesięciu złotych więcej nie jest problemem, to z czystym sumieniem polecam wersję Deluxe.

Mysle, ze trzeba dodac, ze nie ma wersji deluxe PL - wiec albo wszyscy radza sobie z angielskim albo karteczki z tlumaczeniami.

Wiem, ze popelnie swietokradztwo ale zdecydowanie lepiej mi sie gra postaciami z zasad alternatywnych

[Dominusmaris]

Granie białymi wymaga lepszej strategii przy ustawieniu.
Granie czarnymi wymaga za to pewnej pokory.

Pokory?

Najlepszym sposobem na zwycięstwo białymi jest
pokazanie czarnemu współczynników naszych postaci

Patrz, ty masz same piątki i kartę z 6-tką a ja same 2-ki a nawet jednego
frajera z zerem. On do tego ginie jak kogoś zaatakuje. Mówię ci, porażka grać białymi...

A potem tylko... Widzisz ten bije tego, ten tamtego a tamten tamtego. A Boromir zdejmuje nas obu, a tu ta karta robi ci kuku, a Frodo ucieka na bok, więc mając tak powysuwane postaci już go nie capniesz. Dzięki za grę.

[charlie brown]

Mysle, ze trzeba dodac, ze nie ma wersji deluxe PL - wiec albo wszyscy radza sobie z angielskim albo karteczki z tlumaczeniami.

Do reguł i zwykłych postaci można sobie ściągnąć polską instrukcję (jest dostepna na stronie u Galakty). Postaci dodatkowe trzeba przetłumaczyć, ale po kilku grach tłumaczenie jest już niepotrzebne, bo pamiętamy zdolności.

[grondo]

Da sie gdzies (w Polsce) kupic koszulki na karty do wersji deluxe ? (7x12cm)

[pan_satyros]

Odświeżę temat z racji, iż niedawno zainteresowałem się tą pozycją.
Niestety wersji podstawowej PL raczej już nie dostanę ;/
Stąd moje pytanie, jak to jest z wersją Delux, naprawdę jest taka zła ? Czy prócz dodatkowych/opcjonalnych postaci jakiekolwiek zasady/statystyki z 'starej edycji' zostały zmienione ? Czy też po odjęcie bonusowych postaci otrzymujemy standardową rozgrywkę ?
Zamawiał ktoś edycję rozszerzoną w planszomani ? Piszą tam, że instrukcja jest w języku polskim, tylko pytanie czy jest to podstawowa instrukcja Galakty, czy też uzupełniona o opis dodatkowych postaci ?

[grondo]

".. jest taka zla?" - jest lepsza
Ostatecznie nie graj z dodatkowymi elementami, gorsza nie bedzie
Instrukcja do Deluxe to instrukcja do Deluxe, jest wszystko opisane. Sklepy wysylaja zwylke dobre instrukcje do gry.

[pan_satyros]

".. jest taka zla?" - jest lepsza
Ostatecznie nie graj z dodatkowymi elementami, gorsza nie bedzie
Instrukcja do Deluxe to instrukcja do Deluxe, jest wszystko opisane. Sklepy wysylaja zwylke dobre instrukcje do gry.

Zwykle, acz wpadki bywają ... ;p napisałem do nich jakby co @ więc ta kwestia jest raczej rozwiązana, poza tym dorwałem Pl instrukcje na Geeku.

[Krwawisz]

Moim zdaniem wersja De Lux jest zdecydowanie lepsza, ładniejsza i generalnie świetna. Nowe postacie dają dużo więcej możliwości i "dopakowują" nieco drużynę pierścienia, która w podstawowej wersji jest jednak wyraźnie słabsza (acz oczywiście nie na tyle by uniemożliwiać wygraną ).

Zresztą, jeśli komuś one nie odpowiadają - zawsze może pozostać przy klasycznych postaciach i zasadach. Wolny wybór.

Jednym słowem, nie ma się co zastanawiać, tylko brać delux

[miguel]

Potwierdzam. Konfrontacja delux jest lepsza od "podstawowej", daje przede wszystkim wiele nowych wariantów gry (alternatywne postacie można mieszać z klasycznymi etc.) plus jest znacznie lepiej wykonana.

[kwiatosz]

Kwiatosz - czyli nie podobają Ci się jedynie bonusowe elementy, ale cała podstawa zawartość jest OK? Pozostaje nie używać bonusowych

Wiem że to było napisane pół roku temu, ale podówczas jakoś to przegapiłem..

No właśnie teraz już jestem mądrzejszy o tę wiedzę i generalnie drugi raz bym deluxe nie kupił.
Niemniej jeśli nie ma dostępu do podstawki, to wiadomo - deluxe jest bardzo sensowną opcją. Niemniej warto najpierw ograć nieco podstawowe postaci, wtedy dobrze widać, gdzie biegnie linia rozdzielająca ładnie zbalansowaną grę Knizii od masakrycznej wyrzynki FFG

[zephyr]

podstawowa ma małe pudełko i dzięki temu jest bardziej przenośna, co przy jednak fillerowej dwuosobówce nie jest bez znaczenia. Mechanicznie delux to podstawka + nowe postaci... nie bardzo widzę jak dodanie nieobowiązkowych elementów psuje mechanikę.

[Krwawisz]

Bez przesady z tą wyrzynką

Osobiście mam na dzień dzisiejszy rozegranych jakieś 10 partii w wariancie podstawowym i ponad 10 w deluxe, z nowymi postaciami. W podstawce wygrana Saurona jest miażdżąca i wynosi 7-3, w wersji deluxe jest 7-6 dla białych. Skłaniałbym się więc do zdania, że to wersja klasyczna jest gorzej zbalansowana, aczkolwiek może po prostu nie umiem grać

[miguel]

Bez przesady z tą wyrzynką

Dokładnie. Faktem jest, że w Deluxie jest ten "jedyny słuszny" opening-combo dla Dobra, ale i on jest do przejścia. Inaczej nigdy bym nie przegrał W wersji podstawowej, za to, to Sauron ma przewagę.

[kwiatosz]

Ustawienie białych jest do przejścia bokiem, albo dręcząc Żmijowym Językiem - ale to zależy czy czarni fartownie go postawią. I to od tego głównie zależy kto wygra. A w podstawce ustawieniem można naprawdę się pobawić.
No i ta przewaga czarnych po pierwsze byłaby uzasadniona fabularnie (a rzeź prowadzona przez białych już nie), a po drugie stwierdzenie o przewadze czarnych jest nie całkiem bezsporne - w niektórych grupach przewaga białych jest wręcz przytłaczająca.