Lisboa (Vital Lacerda)

[gafik]

W pudle z grą znalazłem malutki woreczek z 4 domkami (po 1 w kolorze graczy) i 3 kostkami gruzu (po 1 z każdego rodzaju). Do czegoś one służą?

[ZygfrydDeLowe]

W pudle z grą znalazłem malutki woreczek z 4 domkami (po 1 w kolorze graczy) i 3 kostkami gruzu (po 1 z każdego rodzaju). Do czegoś one służą?

Zapas?

[Kozio89]

W pudle z grą znalazłem malutki woreczek z 4 domkami (po 1 w kolorze graczy) i 3 kostkami gruzu (po 1 z każdego rodzaju). Do czegoś one służą?

Potwierdzam - są to zapasowe elementy

[skiba]

Wczoraj pierwszy raz grałem z Wariantem Królowej - gorąco polecam.

Królowa działa tak, że wskakuje w miejsce Markiza w momencie, gdy na wystawce kart pojawi się karta nr 57 (brązowa z Markizem). I cyk - od teraz nie można brać dekretów, a główna akcja Markiza/Królowej to otworzenie sklepu LUB budynku publicznego.

Królowa pokazała się na samym początku drugiej części gry. Ja dekretów nie miałem, mój przeciwnik miał tylko 2. Gra zmieniła się nie do poznania, bo zaczęliśmy szukać zwycięstwa poza dekretami, których naturalnie nie mogliśmy mieć. I tak udało się nastukać ponad 150 peruk

Następne podejście trzeba już chyba zbalansować i w pierwszej części gry do tego Markiza po dekrety z raz albo 2 razy się przejść, bo szkoda, żeby się marnowały

Póki co Lisboa to moja topka gier Lacardy, zobaczymy co będzie dalej

[gafik]

Można gdzieś pobrać plik do wydrukowania sobie tych 2 elementów do Królowej?

[kuchar]

Można gdzieś pobrać plik do wydrukowania sobie tych 2 elementów do Królowej?

Również nie zagram już więcej bez trybu z Królową.

Spoiler:

[trixon]

Można gdzieś pobrać plik do wydrukowania sobie tych 2 elementów do Królowej?

U mnie był dodatek Queen variant spakowany jako gratis w Mercado de Lisboa. Więc jeżeli myślałeś o tej pozycji, to masz kolejny argument, żeby kupić. Jeżeli nie, to jest szansa, że ktoś na forum odstąpi za symboliczną cenę.

[kuchar]

U mnie był dodatek Queen variant spakowany jako gratis w Mercado de Lisboa. Więc jeżeli myślałeś o tej pozycji, to masz kolejny argument, żeby kupić. Jeżeli nie, to jest szansa, że ktoś na forum odstąpi za symboliczną cenę.

Lub po prostu nabyć w sklepie https://planszostrefa.pl/pl/p/Lisboa-Qu ... iant/11274

[skiba]

Można gdzieś pobrać plik do wydrukowania sobie tych 2 elementów do Królowej?

https://boardgamegeek.com/boardgame/301 ... iant/files

To Ci powinno wystarczyć

[sebol89]

Pierwsze wrażenia po dwóch rozgrywkach (solo i na 2 os) mam mocno neutralne z lekkim odchyłem w stronę rozczarowania. Wiem, że po dwóch partiach ciężko ocenić tytuł, szczególnie tak złożony, ale nie zmienia to faktu, że po grze było zero emocji, zero przemyśleń co można następnym razem zrobić itp. To mój pierwszy Lacerda, sporo dobrego słyszałem na temat jego gier dlatego postanowiłem spróbować, po obejrzeniu paru rozgrywek i recenzji wybór padł właśnie na Lisboa.

Ale po kolei. Wykonanie i powiązanie tematu z mechaniką to majstersztyk, mimo, że nie jestem klimaciarzem, to trzeba przyznać, że akurat ten element to top. Wykorzystanie kart na różne sposoby, zmienne ceny surowców czy wartość skarbca, milion kart dekretów czy żetonów kleru(?) daje mnóstwo strategii, możliwości i re-grywalności, ale... no jednak czegoś mi tu brakuje. Czuje się "przyduszony" przez produkcje dóbr i sprzedaż ich. Tzn wiem, że bez tego będzie zaraz ciężko. Więc najbardziej optymalnie chyba iść od razu na starcie w sklepy - wybudować 3 różne, używając domków z prawej kolumny i wykonać akcję produkcji co da nam 6 towarów (po 1 ekstra dzięki odblokowanej zdolności prawej kolumny domków). Po zbudowaniu takiej bazy mamy jako taki spokój jeżeli chodzi o towary i ewentualny hajs ze sprzedaży więc można zacząć układać strategię.

Jeżeli chodzi o kwestię "przyduszenia" - bez surowców ciężko cokolwiek zrobić, nie mogę handlować z ziomeczkami, nie mogę ich sprzedać żeby zdobyć hajs, bez hajsu nie wybuduje sklepów a sklepy to chyba główny sposób punktowania, przynajmniej pośrednio. Jasne, rozumiem, że to jest tematycznym celem gry - odbudowa Lizbony, ale nie zmienia to faktu, że odczuwam przymus robienia czegoś już na starcie bo później będzie źle. Porównam to do Cywilizacji Poprzez Wieki, wiem, że to inne gry ale tam również musimy zadbać o surowce a do tego dochodzi jeszcze wojsko, nauka czy kultura. Jednak tam nie mam poczucia takiego przymusu, przeciwnik zabrał mi kartę z laboratorium - postaram się wziąć kartę, która da mi parę punktów nauki i uda mi się to nadrobić. Przeciwnik zbroi się mocno i czuję, że zaraz będzie mnie atakował? Wezmę kartę, która daje surowce do wykorzystania na wojsko plus użyje jakiejś taktyki żeby zmniejszyć różnice w sile a może jeszcze jakieś kombo z liderem i już w ogóle będę ustawiony. Jasne, w Lisboa mogę zagrać kartę na portfolio, która da mi surowiec i go sprzedam, ale w ten sposób tracę cały ruch żeby zarobić 4-6 hajsu (jeżeli nie poszczęściło się i nie mamy żadnych modyfikatorów sprzedaży), co na starcie raczej nie wystarczy na wybudowanie sklepu albo starczy na jeden.

Przede wszystkim brakuje mi tutaj elementu, który daje satysfakcję, żebym mógł powiedzieć "uuuaaa, ale siadło!"
- tak jak np w zakazanych gwiazdach wygrana bitwy mając słabszą armię (zagranie odpowiednich kart i trochę szczęścia w kościach), czy też przechytrzenie rozkazami przeciwnika
- tak jak w hero/star realms kiedy wjedzie kombo na milion kart
- tak jak w zamkach burgundii wykorzystam kości w mega optymalny sposób
- tak jak w 51 stanie / terraformacji marsa zbuduje sobie kozacki silniczek i wszystko się idealnie zazębia
- tak jak w cywilizacji dobiorę sobie lidera, który napędza moją strategię i odskakuje przeciwnikowi
- tak jak w GWT postawie sobie budynki, które dają mi dodatkowy ruch przez co w jednej turze siada dobre kombo a przeciwnicy przechodząc przez te pola muszą jeszcze mi zapłacić
- czy chociażby jak w Everdell uda mi się wybudować coś za darmo, co pozwoli mi postawić stwora za darmo, co odpali coś innego a przy zmianie pory da mi to sporo surowców ekstra.

Jasne, zdaję sobie sprawę, że po dwóch grach nie widać poszczególnych zależności i kombinacji, które mogą dać taką satysfakcję, szczególnie przy grze o ciężarze 4.6 - także proszę nie brać na poważnie moich wypocin. Jednak mam obawy, że nie będę tego widział nawet po 5ciu czy 10ciu rozgrywkach. Nie wykluczam opcji, że ta gra jest dla mnie za ciężka albo najzwyczajniej w świece po prostu nie dla mnie, ale mimo wszystko póki co delikatne rozczarowanie, może za bardzo się napaliłem po pozytywnych recenzjach Kolega, z którym grałem, podsumował ją tak - "były lepsze, były gorsze" i na ten moment, jest to najlepsze podsumowanie jakie mi przychodzi do głowy, oczywiście subiektywne

[Ardel12]

Mi się Lisboa nie spodobała przez moim odczuciem sandboxowość. Niby odbudowa kolejnych dystryktów jest ważna itd., ale można tak wiele innych rzeczy robić, że ja czułem się po prostu przytłoczony. Tutaj walka o wpływy trzech ważniaków, tam tor kapłana(?), z prawej wykopaliska a jeszcze dochodzą nasze planszetki do rozwoju. Masa kart do punktowania(wystawka jak dla mnie za duża).

W przeciwieństwie do Sebola89 to jak widać mam całkowicie odmienne zdanie co nie zagrało dla mnie. Lisboa obecnie jest jedyną grą Lacerdy, którą sprzedałem i żałuję wyłacznie z powodu jej wspaniałego wyglądu. Rozłożyć i patrzeć, ale grać... wiele innych gier jest lepszych według mnie oczywiście

[brazylianwisnia]

Uwielbiam Lisboa właśnie ze względu na sandboksowosc, mnogość opcji i poczucie fajnego nabierania rozpędu wraz z upływem czasu. Nie zgodzę się ze brakuje tu spektakularnych akcji. Czasem człowiek wyciska dodatkowe soki z akcji że powstaje kozacka akcja która się pamieta długo. Budowanie sklepów, gruz, tor wartości surowców, kilka możliwości użycia karty, strategiczne rozmieszczanie wpływów, draft kart.. Te rzeczy bardzo mi się podobają i aż mam ochotę zagrać z Lacerdy lepszy tylko Kanban.

[Nilis]

Ja również jestem po dwóch grach w Lisboe i dla mnie ta gra jest po prostu zjawiskowa wśród wszystkich euro w jakie grałem.
Bardzo mi się podoba że:
- nie ma wygrywającej strategii bądź strategii, która jest wyraźnie słabsza. Wszystkie aspekty rozgrywki są ważne: budowa, handel, produkcja
- karty są świetne, nie możesz w swojej turze powiedzieć: "nie mam co zagrać bo mam same dno" zawsze masz kilka dobrych motywów.
- nie jest to pasjans gdzie nie obchodzi mnie co robi przeciwnik, stale patrzę co zagrywa i jest to istotne dla moich przyszłych peruk:)
- wykonanie kozak
- dużo dróg zdobywania punktów
- w dwie osoby działa bardzo dobrze
- duża regrywalnosć

Na minus:
- cena

Grałem na razie w Gallerist u Lisboa. Gallerist to taka lekka krótka gra z trudnością 3/5 przy zawansowanej Lisbonie - 4,5/5. Obydwie gry lubię ale Lisboa na ten moment mój No.1 wśród Euro

[eveni]

Spoiler:

Ja również jestem po dwóch grach w Lisboe i dla mnie ta gra jest po prostu zjawiskowa wśród wszystkich euro w jakie grałem.
Bardzo mi się podoba że:
- nie ma wygrywającej strategii bądź strategii, która jest wyraźnie słabsza. Wszystkie aspekty rozgrywki są ważne: budowa, handel, produkcja
- karty są świetne, nie możesz w swojej turze powiedzieć: "nie mam co zagrać bo mam same dno" zawsze masz kilka dobrych motywów.
- nie jest to pasjans gdzie nie obchodzi mnie co robi przeciwnik, stale patrzę co zagrywa i jest to istotne dla moich przyszłych peruk:)
- wykonanie kozak
- dużo dróg zdobywania punktów
- w dwie osoby działa bardzo dobrze
- duża regrywalnosć

Na minus:
- cena

Grałem na razie w Gallerist u Lisboa. Gallerist to taka lekka krótka gra z trudnością 3/5 przy zawansowanej Lisbonie - 4,5/5. Obydwie gry lubię ale Lisboa na ten moment mój No.1 wśród Euro

Tak podsumowałeś grę, że jutro ściągam z około rocznej półki wstydu i zaczynam czytać instrukcję
Umiesz grę zachwalić, nie ma co

[SoloGram]

Lisboa jest świetnym tytułem Lacerdy. Urzeka mnie wkomponowanie w czystej postaci euro tematyki związanej z autentycznymi wydarzeniami z XVIII wiecznej Lizbony. Każda akcja jest w nich świetnie osadzona, co wyjaśnione jest w instrukcji. Rozgrywka to po prostu przyjemność z móżdżenia w obecności świetnych grafik O'Toola. Skaluje się fajnie, a i kontrowersyjne w wielu dyskusjach solo moim zdaniem daje radę. Niektórzy narzekają na przewidywalność ruchów Automy, a ja uważam, że to dodaje rozgrywce dodatkową konieczność kontrolowania tego co się dzieje u tego wirtualnego gracza. Dodatkowe cele, jakie trzeba/można w rozgrywce solo osiągnąć dodają kolejnego smaczku (choć czasem łatwo o nich zapomnieć, co można zobaczyć na moim materiale z pełną rozgrywką solo, poprzedzoną wyjaśnieniem zasad).

[Siersciu]

Lisboa jest świetnym tytułem Lacerdy. Urzeka mnie wkomponowanie w czystej postaci euro tematyki związanej z autentycznymi wydarzeniami z XVIII wiecznej Lizbony. Każda akcja jest w nich świetnie osadzona, co wyjaśnione jest w instrukcji. Rozgrywka to po prostu przyjemność z móżdżenia w obecności świetnych grafik O'Toola. Skaluje się fajnie, a i kontrowersyjne w wielu dyskusjach solo moim zdaniem daje radę. Niektórzy narzekają na przewidywalność ruchów Automy, a ja uważam, że to dodaje rozgrywce dodatkową konieczność kontrolowania tego co się dzieje u tego wirtualnego gracza. Dodatkowe cele, jakie trzeba/można w rozgrywce solo osiągnąć dodają kolejnego smaczku (choć czasem łatwo o nich zapomnieć, co można zobaczyć na moim materiale z pełną rozgrywką solo, poprzedzoną wyjaśnieniem zasad).

Świetny materiał. Już dawno obejrzany

[patrykvel]

ma ktos z was plik PDF albo skany pomocy gracza?

[Aras]

Czy gra jest niezależna językowo? Czy jest dostępna polska instrukcja?

[melusina]

Gra jest niezależna językowo.
Instrukcję znajdziesz tutaj:
https://www.hobbity.eu/repository/Lisboa_PL.pdf

...a na samym dole strony
https://www.hobbity.eu/ekspert/143-lisboa.html
jest errata do tej instrukcji.

[AnlAir]

Dorzucam jeszcze do zestawu skrót zasad PL 'lekko' przerobiony, własnej produkcji.

Spoiler:

Po wydrukowaniu i sklejeniu wygląda jak poniżej (dwustronny)

Link do pliku:

https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

[crazygandalf]

Nagraliśmy 2-osobowy gameplay z Lisboa. Może kogoś zainteresuje, o co tyle hałasu z tym Lacerdą i jego grami.
Pokazujemy rozgrywkę, zasady tłumaczymy w trakcie.
https://youtu.be/gXPo23kcm6U

[Copercore]

Czy ktoś wie kiedy można spodziewać się dodruku Lisboa i innych gier Lacerdy?

[Nilis]

Czy ktoś wie kiedy można spodziewać się dodruku Lisboa i innych gier Lacerdy?

Na stronie Hobbitów jest LIPIEC 2022

[Garvv]

Hej,

W jakich cenach można było dostać ten tytuł przy pierwszych drukach? Aktualnie widzę w przedsprzedażach za 600 PLN. Uważacie że to dobra cena czy raczej przegięcie?

[SetkiofRaptors]

Normalna cena, bywało taniej, ale to juz przy obecnych cenach produkcji raczej nie wróci.