Brass: Lancashire - pytania o zasady

[Pastorkris]

Pytanko o "naszą sieć" (YOUR NETWORK):
1. Czy mogę mieć przedsiębiorstwo w jednym miejscu, a następnie od niego pociągnąć kilka kanałów oddalając się od niego? Czy w każdym mieście po drodze również muszę mieć budyneczek?

[marioosh]

Nie musisz mieć miast po drodze.

Miasto należy do Twojej sieci gdy:
1. Masz w nim swój budynek,
2. masz ma doprowadzone do niego kanał/tory

A przy rozbudowie sieci kładziesz tory/kanał tak, aby sąsiadowały z miastem, które należy do twojej sieci...

[Pastorkris]

Nie musisz mieć miast po drodze.

Miasto należy do Twojej sieci gdy:
1. Masz w nim swój budynek,
2. masz ma doprowadzone do niego kanał/tory

A przy rozbudowie sieci kładziesz tory/kanał tak, aby sąsiadowały z miastem, które należy do twojej sieci...

Właśnie ten fragment w instrukcji nie był dla mnie jednoznaczny. Dzięki

[warlock]

Mi też się wydaje, że Roxley games trochę niejednoznacznie wyjaśniło te kwestie w instrukcji. Szczerze mówiąc gdyby nie to, że Brassa znam z instrukcji do starej edycji to nie wiem, czy też nie miałbym problemu ze zrozumieniem tych fragmentów .

[seki]

Pamiętam, że w trakcie rozgrywki nie byłem tego pewien ale bez problemu znalazłem wyjaśnienie w instrukcji. Jest to wyraźnie opisane chyba właśnie w części gdzie wyjaśniane jest pojęcie network.

[rastula]

Czy linki są ze sobą połączone bezpośrednio czy przez przemysły. Inaczej pytając , czy mogę wybudować link wychodzący z jakiejś lokacji jeśli mam tam podłączony inny link a nie mam tam przemysłu, czy najpierw muszę w lokacji coś wybudować?

UPS...edit...chyba nad moim postem jest odpowiedź...

[WRS]

Linki są połączone.

Inaczej pisząc, możesz rozbudować połączenie od swojego linku (połączenia) albo przemysłu.

[Semen]

Cześć.
Na wstępie napiszę że nigdy wcześniej nie grałem w Brass.
Kupiłem nową edycję Brass i mam pytanie czy jest wiele różnic pomiędzy starą a nową instrukcją i zasadami gry?
Zastanawiam się czy koniecznie mam tłumaczyć "nowe" zasady na j. polski dla innych graczy czy też mogę im rozesłać polskie "stare" zasady?

[Atamán]

A istnieje jakaś polska wersja instrukcji do starego Brassa?

Właściwie mechanicznie to się zmieniły tylko 2 rzeczy i to drobne:
- trochę inaczej przygotowuje się talie przed każdym etapem gry (mniej losowo)
- zrezygnowano z dziwacznej zasady pseudo-połączenia między Birkenhead a Liverpool

Tak poza tym inne są jeszcze pewne drobiazgi, bardziej związane z "interfacem" gry niż mechaniką:
- jest mniej informacji na żetonach, bo zamiast tego część informacji zostały przeniesione na planszetki graczy
- to że w ogóle istnieją planszetki graczy, które porządkują żetony jest już innowacją samą w sobie
- zamiast pól na pieniądze w kolorach graczy i drewnianych znaczników na tor kolejności są teraz większe żetony kolejności, które spełniają dwie funkcje: to na nie odkłada się wydane pieniądze oraz układa się je w kolejności graczy
- każdy gracz zagrywa karty do indywidualnego stosu kart odrzuconych, a nie do wspólnego stosu (łatwiej o sprawdzenie, policzenie, czy ktoś wykonał już swój ruch)
- w erze kanałów pewnych kart nie odkłada się gdzieś na bok, tylko umieszcza na spodzie talii, ale pod specjalnym kafelkiem (dobre rozwiązanie, bo jest mniejsza szansa na to, że się o nich zapomni przed drugą erą)
- w erze kolei za to kafelek ten umieszcza się w talii tak, by przypominał o ostatniej rundzie na branie pożyczek

Jak ktoś się nauczy gry ze starej instrukcji, to raczej sobie poradzi w nowej, ale choć jedna osoba powinna znać nową wersję instrukcji, by wiedzieć jak korzystać z tych materiałów.

[Semen]

A istnieje jakaś polska wersja instrukcji do starego Brassa? ...

Istnieje, jest przecież do pobrania z internetu ze strony Rebela.

[michal2014]

A istnieje jakaś polska wersja instrukcji do starego Brassa?

Właściwie mechanicznie to się zmieniły tylko 2 rzeczy i to drobne:
- trochę inaczej przygotowuje się talie przed każdym etapem gry (mniej losowo)
- zrezygnowano z dziwacznej zasady pseudo-połączenia między Birkenhead a Liverpool

Tak poza tym inne są jeszcze pewne drobiazgi, bardziej związane z "interfacem" gry niż mechaniką:
- jest mniej informacji na żetonach, bo zamiast tego część informacji zostały przeniesione na planszetki graczy
- to że w ogóle istnieją planszetki graczy, które porządkują żetony jest już innowacją samą w sobie
- zamiast pól na pieniądze w kolorach graczy i drewnianych znaczników na tor kolejności są teraz większe żetony kolejności, które spełniają dwie funkcje: to na nie odkłada się wydane pieniądze oraz układa się je w kolejności graczy
- każdy gracz zagrywa karty do indywidualnego stosu kart odrzuconych, a nie do wspólnego stosu (łatwiej o sprawdzenie, policzenie, czy ktoś wykonał już swój ruch)
- w erze kanałów pewnych kart nie odkłada się gdzieś na bok, tylko umieszcza na spodzie talii, ale pod specjalnym kafelkiem (dobre rozwiązanie, bo jest mniejsza szansa na to, że się o nich zapomni przed drugą erą)
- w erze kolei za to kafelek ten umieszcza się w talii tak, by przypominał o ostatniej rundzie na branie pożyczek

Jak ktoś się nauczy gry ze starej instrukcji, to raczej sobie poradzi w nowej, ale choć jedna osoba powinna znać nową wersję instrukcji, by wiedzieć jak korzystać z tych materiałów.

https://www.rebel.pl/repository/files/i ... /Brass.pdf

[Semen]

Dzięki za odpowiedź.

Jestem po pierwszej partii (graliśmy w 3 osoby), zrobiliśmy dwa proste błędy które wychwyciłem po lekturze tego wątku.

Natomiast nasuwa mi się pytanie, niezwiązane bezpośrednio z zasadami:

W zasadzie od fazy kolei, wszyscy gracze mieli wywindowany poziom dochodu do maksimum - 30$. Do tego czasu tylko 2 graczy wzięło po jednej pożyczce. Powstaje pytanie o sens zaciągania pożyczek, skoro i tak wszyscy mają pieniędzy "w miarę" pod dostatkiem?
Proszę o informacje czy też macie takie spostrzeżenia czy raczej mój wniosek wynika z tego że graliśmy mało agresywnie / zbyt pasywnie / nie wykorzystywaliśmy możliwości gry?

[Palmer]

Daje sobie rękę uciąć, że graliście coś źle. W 200 rozegranych partiach nie widziałem dochodu +30. Na jakich zasadach przesuwaliście się na torze dochodu ? Przecież to trzeba przejść o ponad 80pól.

[warlock]

Dzięki za odpowiedź.

Jestem po pierwszej partii (graliśmy w 3 osoby), zrobiliśmy dwa proste błędy które wychwyciłem po lekturze tego wątku.

Natomiast nasuwa mi się pytanie, niezwiązane bezpośrednio z zasadami:

W zasadzie od fazy kolei, wszyscy gracze mieli wywindowany poziom dochodu do maksimum - 30$. Do tego czasu tylko 2 graczy wzięło po jednej pożyczce. Powstaje pytanie o sens zaciągania pożyczek, skoro i tak wszyscy mają pieniędzy "w miarę" pod dostatkiem?
Proszę o informacje czy też macie takie spostrzeżenia czy raczej mój wniosek wynika z tego że graliśmy mało agresywnie / zbyt pasywnie / nie wykorzystywaliśmy możliwości gry?

Od razu Ci powiem, co graliście źle - jak podbijasz dochód to nie podbijasz go o wartość z odwróconego żetonu przemysłu (1:1), tylko przesuwasz swój znacznik o wskazaną liczbę pól na torze dochodu, co oznacza, że w podbijając się o "7" za kopalnię węgla II poziomu w praktyce może się okazać, że dochód wzrośnie może o 2 funty.

[Semen]

Dzięki za odpowiedź.

Jestem po pierwszej partii (graliśmy w 3 osoby), zrobiliśmy dwa proste błędy które wychwyciłem po lekturze tego wątku.

Natomiast nasuwa mi się pytanie, niezwiązane bezpośrednio z zasadami:

W zasadzie od fazy kolei, wszyscy gracze mieli wywindowany poziom dochodu do maksimum - 30$. Do tego czasu tylko 2 graczy wzięło po jednej pożyczce. Powstaje pytanie o sens zaciągania pożyczek, skoro i tak wszyscy mają pieniędzy "w miarę" pod dostatkiem?
Proszę o informacje czy też macie takie spostrzeżenia czy raczej mój wniosek wynika z tego że graliśmy mało agresywnie / zbyt pasywnie / nie wykorzystywaliśmy możliwości gry?

Od razu Ci powiem, co graliście źle - jak podbijasz dochód to nie podbijasz go o wartość z odwróconego żetonu przemysłu (1:1), tylko przesuwasz swój znacznik o wskazaną liczbę pól na torze dochodu, co oznacza, że w podbijając się o "7" za kopalnię węgla II poziomu w praktyce może się okazać, że dochód wzrośnie może o 2 funty.

Czyli idzie o to, że jak przedsiębiorstwo daje mi np. 7 dochodu to nie skaczę od razu 7 pól na polu dochodu tylko liczę pola punktów zwycięstwa a zatrzymuję się i tak na polu dochodu tak?

[warlock]

Nie wiem czy dobrze rozumiem, ale tak, idziesz po torze punktów zwycięstwa znacznikiem jak w monopolu: jak o 7 pól, to o 7 pól . I jak już się poruszysz, to sprawdzasz sobie, w jakiej sekcji dochodu jesteś.

Jeśli mówimy o nowej edycji to żetonu dochodu nigdy nie poruszasz po tych "monetkach" wyznaczających sekcje, tylko po tych samych polach, co znacznik punktów zwycięstwa.

[seki]

Czyli idzie o to, że jak przedsiębiorstwo daje mi np. 7 dochodu to nie skaczę od razu 7 pól na polu dochodu tylko liczę pola punktów zwycięstwa a zatrzymuję się i tak na polu dochodu tak?

Przesuwasz pion dochodu na torze punktacji i z prawej strony tego toru masz wartość zdaje się w zlotym kole. Dochod dajesz na podstawie tej złotej wartości a nie na podstawie toru punktacji. Zwróć też uwagę, że pion dochodu mimo, że porusza się po torze punktacji to tak naprawdę ma się nijak do punktacji. Do punktów jest osobny pion. Chyba musisz jeszcze raz przeczytać instrukcję. Kwestia dochodu jest jedną z łatwiejszych kwestii w brassie. Obawiam się, że sporo innych zasad mogłeś pominąć. Sieć własna/sieć wspólna, zasady przemieszczania surowców, nadbudowa, to częściej problematyczne zagadnienia.

[Semen]

Czyli idzie o to, że jak przedsiębiorstwo daje mi np. 7 dochodu to nie skaczę od razu 7 pól na polu dochodu tylko liczę pola punktów zwycięstwa a zatrzymuję się i tak na polu dochodu tak?

Przesuwasz pion dochodu na torze punktacji i z prawej strony tego toru masz wartość zdaje się w zlotym kole. Dochod dajesz na podstawie tej złotej wartości a nie na podstawie toru punktacji. Zwróć też uwagę, że pion dochodu mimo, że porusza się po torze punktacji to tak naprawdę ma się nijak do punktacji. Do punktów jest osobny pion. Chyba musisz jeszcze raz przeczytać instrukcję. Kwestia dochodu jest jedną z łatwiejszych kwestii w brassie. Obawiam się, że sporo innych zasad mogłeś pominąć. Sieć własna/sieć wspólna, zasady przemieszczania surowców, nadbudowa, to częściej problematyczne zagadnienia.

Nie nie, wszystko inne jest ok. Problem jest dlatego że czytałem instrukcję pierwszej wersji gdzie był jeden znacznik dla dochodu i punktów zwycięstwa. Natomiast grając w Lancashire osobno przesuwaliśmy znacznik dochodu po dochodzie a osobno znacznik punktów zwycięstwa i zapomniałem o tej zasadzie.

[Semen]

Daje sobie rękę uciąć, że graliście coś źle. W 200 rozegranych partiach nie widziałem dochodu +30. Na jakich zasadach przesuwaliście się na torze dochodu ? Przecież to trzeba przejść o ponad 80pól.

No właśnie kolega Warlock mi to uświadomił, że sobie radośnie zwiększaliśmy dochód licząc po torze dochodu a nie po torze punktów zwycięstwa

[DarkSide]

Odświeżam sobie tytuł w wersji KS z anglojęzyczną instrukcją i mam kilka prostych pytań coby upewnić się na 200%:

1. Zasadniczo dopóki gracz nie postawi pierwszego swojego kafelka przemysłu na planszy, to nie może budować kanałów, czy tak?

2. Canal Link pomiędzy Ellesmere port a Liverpoolem też trzeba wybudować (pomimo że na planszy jest w poprzek zatoki) i nie pełni roli wirtuala jak w pierwszym wydaniu między Liverpoolem a Birkenhead?

3. Jeśli na początku jest jedna zwarta sieć połączeń wszystkich graczy (brak na planszy niepołączonego z resztą miasta) to np.: jeśli do Preston nie wchodzi mój kanał tylko innego gracza, ani w Preston nie mam swojego kafelka przemysłu, a dalej na północ jest pusto, to nie mogą zbudować kanału do Lancaster, zgadza się? Innymi słowy nie mogę nagle z d... dołożyć swojego kanału prowadzącego do pustego miasta jeśli w tej części mapy nie miałem wcześniej ani kanałów ani żetonów przemysłu?

4. Jak rozumiem w swojej turze gracz de facto zawsze odrzuca suma sumarum 2 karty. Czyli jeśli chcę zagrać budowę z odrzuceniem dwóch kart (bo nie mam karty z upragnioną lokacją), to jest to moja jedyna akcja w tej turze?

[Atamán]

1. Zgadza się.
2. Zgadza się.
3. Zgadza się.
4. Zgadza się.

Mam nadzieję, że pomogłem.

Do punktu 3. może rozwinę: Połączenia (kanały lub kolej) budujemy w ramach swojej sieci, czyli musimy budować:

• albo od miasta, w którym mamy kafelek przemysłu,
• albo od miasta, do którego dołączone jest już jakieś inne nasze połączenie.

[DarkSide]

Jeszcze dwie małe wątpliwości po ostatniej dwuosobowej rozgrywce:

1.) Gdy w mieście są przynajmniej dwa identyczne pola przemysłowe (np.: Bury, Burnley). Jedno jest zabudowane przez przeciwnika kopalnią poziomu II (wyczyszczona z węgla i odwrócona), a drugie pole jest wolne. Na planszy (w tym na Rynku brak węgla). Czy mogę przeciwnikowi nadbudować tę kopalnię swoją kopalnią poziomu III, czy muszę wykorzystać puste pole najpierw i tam zbudować kopalnię? Wydaje mi się że muszę najpierw puste pole, a ewentualnie jakbym chciał kolejną kopalnię tam wybudować to wtedy dopiero.

2.) Czy w grze 2-osobowej w Erze Kanałów mogą postawić w danym mieście tylko jeden kafelek nawet jeśli są 3 lub 4 miejsca? Czy też po prostu muszę zostawić wolne przynajmniej jedno miejsce przeciwnikowi, a resztę mogę zabudowywać?

[kdsz]

1. Możesz zabudować przeciwnika
2. Możesz mieć tylko jeden żeton przemysłu w mieście. Nie możesz zbudować dwóch

[EVOCATVS]

1. Jak to jest z przebudową kopalń i hut przeciwnika? Mogę to zrobić tylko, jeśli na przebudowywanym żetonie i rynku nie ma kosteczek surowca, czy nie może go być nigdzie, na żadnym żetonie danego typu?
2. Czy jeden gracz, w erze kolejowej, może mieć kilka takich samych przedsiębiorstw w jednym mieście?

[gregos]

1. Jak to jest z przebudową kopalń i hut przeciwnika? Mogę to zrobić tylko, jeśli na przebudowywanym żetonie i rynku nie ma kosteczek surowca, czy nie może go być nigdzie, na żadnym żetonie danego typu?
2. Czy jeden gracz, w erze kolejowej, może mieć kilka takich samych przedsiębiorstw w jednym mieście?

1. Możesz nadbudować kopalnię lub hutę jeśli w markecie nie ma dostępnych już kosteczek danego przedsiębiorstwa.

2. W erze kolejowej możesz mieć dowolną liczbę przedsiębiorstw w jednym mieście.