Stoły do gier planszowych

Własnoręczne działania twórcze: upiększanie, inserty, malowanie figurek, tworzenie prototypów, stoły do planszówek itp.
Awatar użytkownika
Yuri
Użytkownik wspierający
Posty: 2421
Rejestracja: 21 gru 2018, 09:58
Has thanked: 271 times
Been thanked: 1068 times

Re: Stoły do gier planszowych

Post autor: Yuri »

BOLLO pisze: 13 cze 2020, 23:12 W sumie to nie ma co się dziwić, jak ma się stolarnie to można cuda robić. Wyszło bardzo ładnie. Sukno bilardowe jak dobrze pamiętam?
Tak, sukno bilardowe. Sam lakier schnął 4 x 12h z tego co mi na odległość chłopaki meldowali, ale również jestem zadowolony bardzo z efektu.
Moja kolekcja: https://boardgamegeek.com/collection/user/Yuri1984
RABATY, gdyby ktoś potrzebował: Portal = 15%, Mepel.pl = 5%, Planszomania.pl = 2%
Chcesz się zrewanżować kawą ? Zapraszam >>> https://www.buymeacoffee.com/yuri4891
promykx
Użytkownik wspierający
Posty: 240
Rejestracja: 08 gru 2017, 09:47
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 3 times
Been thanked: 16 times

Re: Stoły do gier planszowych

Post autor: promykx »

VoytWGM pisze: 07 cze 2020, 15:32 ciach
Czy części środka blatu stołu które w środku były włożone po twojej modyfikacji wchodzą w to samo miejsce? Zdjęciez deskami ułożonymi w X tak wygląda jakby tam już nie było miejsca. Fotki też nie widzę gdzie to składujesz jak wszystko już jest poskładane :) Jeśli nie doczytałem a padła odpowiedź to przepraszam ale musiałem przeoczyć :)
Awatar użytkownika
VoytWGM
Posty: 38
Rejestracja: 08 maja 2020, 14:59
Has thanked: 2 times
Been thanked: 21 times

Re: Stoły do gier planszowych

Post autor: VoytWGM »

promykx pisze: 17 cze 2020, 10:48
VoytWGM pisze: 07 cze 2020, 15:32 ciach
Czy części środka blatu stołu które w środku były włożone po twojej modyfikacji wchodzą w to samo miejsce? Zdjęciez deskami ułożonymi w X tak wygląda jakby tam już nie było miejsca. Fotki też nie widzę gdzie to składujesz jak wszystko już jest poskładane :) Jeśli nie doczytałem a padła odpowiedź to przepraszam ale musiałem przeoczyć :)
Mam to szczęście, że mam gdzie to wszystko trzymać. Części blatu mają nowe miejsce, dorobione deski podłokietniki, zwane przeze mnie parapetami, wchodzą w X na pusty stół, bo chciałem na maksa wykorzystać długość stworzonej do gry części stołu. Wkładam tam też przedlużacz do ledów i innych potrzeb elektrycznych i jakieś tam drobiazgi jak np. tacka do kości. Dodatkowo parapety mają wmontowane kołki stabilizujące, czyli dodatkowe mm z każdej strony. Jak zostanie na stole gra, dechy wędrują w niewidoczne miejsce pod schodami.
Awatar użytkownika
VoytWGM
Posty: 38
Rejestracja: 08 maja 2020, 14:59
Has thanked: 2 times
Been thanked: 21 times

Re: Stoły do gier planszowych

Post autor: VoytWGM »

Yuri pisze: 12 cze 2020, 19:59 A oto mój stół, lite drewno, 4 razy lakierowany, wymiary 1,5m x 1m . Taki jaki chciałem, prosty, ładny i z jednym rowkiem na karty wzdłuż pola do gry.

Chyba nie wyszedł najgorszy, mam już zamówienie na dwa kolejne, a kobita mówi że jest przepiekny :)

p.s. najgorsze, że jeszcze go nawet nie widziałem bo do następnego piątku jestem poza domem :)
Bardzo fajny, właśnie takiego bym sobie zażyczył gdybym mógł mieć nowy. Gratulacje.
Awatar użytkownika
sitfun
Administrator
Posty: 439
Rejestracja: 04 cze 2020, 00:30
Lokalizacja: Szczecin
Has thanked: 106 times
Been thanked: 49 times
Kontakt:

Re: Stoły do gier planszowych

Post autor: sitfun »

Bardzo fajny temat, dzięki za inspiracje :!: Wcześniej mi nawet do głowy nie przyszło aby przerobić własny stół (choć niewielki - powierzchnia do grania to 64x107 cm) w całkiem wygodny stół do grania :roll:

Obrazek
Awatar użytkownika
BOLLO
Użytkownik wspierający
Posty: 4131
Rejestracja: 24 mar 2020, 23:39
Lokalizacja: Bielawa
Has thanked: 771 times
Been thanked: 1248 times
Kontakt:

Re: Stoły do gier planszowych

Post autor: BOLLO »

wygląda bardzo dobrze i tak dokładnie....zazdroszcze samozaparcia i wytrwałości. Robiłeś "drugie" dno czy już miałeś podstawy? Bo widzę ze blat jest ściągany.
🎲 Dream Dice TV - YouTube🎲🇵🇱
SPRZEDAM💵 💵 💵
DIORA moja autorska gra📻
Awatar użytkownika
sitfun
Administrator
Posty: 439
Rejestracja: 04 cze 2020, 00:30
Lokalizacja: Szczecin
Has thanked: 106 times
Been thanked: 49 times
Kontakt:

Re: Stoły do gier planszowych

Post autor: sitfun »

BOLLO pisze: 06 lip 2020, 14:55 wygląda bardzo dobrze i tak dokładnie....zazdroszcze samozaparcia i wytrwałości. Robiłeś "drugie" dno czy już miałeś podstawy? Bo widzę ze blat jest ściągany.
Dzięki za dobre słowo :) Dno dorobiłem ze sklejki 9mm (dociąłem w leroy bo sprzedają na m2). Całość okleiłem filcem samoprzylepnym 3mm. A blat po prostu odkręciłem od ramy i dokręciłem do niego po listewce aby go nakładać i aby się nie przesuwał :)
Awatar użytkownika
BOLLO
Użytkownik wspierający
Posty: 4131
Rejestracja: 24 mar 2020, 23:39
Lokalizacja: Bielawa
Has thanked: 771 times
Been thanked: 1248 times
Kontakt:

Re: Stoły do gier planszowych

Post autor: BOLLO »

sitfun pisze: 07 lip 2020, 11:56
BOLLO pisze: 06 lip 2020, 14:55 wygląda bardzo dobrze i tak dokładnie....zazdroszcze samozaparcia i wytrwałości. Robiłeś "drugie" dno czy już miałeś podstawy? Bo widzę ze blat jest ściągany.
Dzięki za dobre słowo :) Dno dorobiłem ze sklejki 9mm (dociąłem w leroy bo sprzedają na m2). Całość okleiłem filcem samoprzylepnym 3mm. A blat po prostu odkręciłem od ramy i dokręciłem do niego po listewce aby go nakładać i aby się nie przesuwał :)
Jak ten filc ci się trzyma? pamiętasz cene za m2 i czy były opcje wyboru szarego?
🎲 Dream Dice TV - YouTube🎲🇵🇱
SPRZEDAM💵 💵 💵
DIORA moja autorska gra📻
Awatar użytkownika
sitfun
Administrator
Posty: 439
Rejestracja: 04 cze 2020, 00:30
Lokalizacja: Szczecin
Has thanked: 106 times
Been thanked: 49 times
Kontakt:

Re: Stoły do gier planszowych

Post autor: sitfun »

BOLLO pisze: 07 lip 2020, 12:01
sitfun pisze: 07 lip 2020, 11:56
BOLLO pisze: 06 lip 2020, 14:55 wygląda bardzo dobrze i tak dokładnie....zazdroszcze samozaparcia i wytrwałości. Robiłeś "drugie" dno czy już miałeś podstawy? Bo widzę ze blat jest ściągany.
Dzięki za dobre słowo :) Dno dorobiłem ze sklejki 9mm (dociąłem w leroy bo sprzedają na m2). Całość okleiłem filcem samoprzylepnym 3mm. A blat po prostu odkręciłem od ramy i dokręciłem do niego po listewce aby go nakładać i aby się nie przesuwał :)
Jak ten filc ci się trzyma? pamiętasz cene za m2 i czy były opcje wyboru szarego?
Bardzo dobrze się trzyma. Ten klej jest bardzo mocny i plastyczny, lepił mi się do palców. Zamawiałem na allegro, jest tego dużo, szukaj: "filc samoprzylepny" - do niedawna myślałem, że filc jest tylko z wełny, ale się myliłem, ten jest poliestrowy. Jest wiele kolorów, był szary. Po wycięciu nic się nie strzępi, nie farbuje. Za odcinek 150x136 cm dałem 52 zł + przesyłka kurierska (inaczej wyślą w kawałkach jak wybierzesz np. paczkomat).
Awatar użytkownika
JollyRoger90
Użytkownik wspierający
Posty: 205
Rejestracja: 28 lut 2020, 20:33
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 281 times
Been thanked: 68 times

Re: Stoły do gier planszowych

Post autor: JollyRoger90 »

Odkurzę trochę temat.
Chce wymienić stół w salonie na taki bardziej przystosowany do grania.
Szerokość 100cm, długość ok 150cm, ale z możliwością wydłużenia. To jedyny stół w domu, więc nie będzie spełniał tylko funkcji planszowej :)
Dodatkowo, żeby się rozsuwał (rozkładał) razem z nogami, a nie jak większość stołów, że sam blat jeździ (po rozłożeniu nogi zawsze na rogach blatu).

Początkowo chciałbym zrobić rozeznanie w możliwości zakupu czegoś w standardowych sklepach meblowych/w Internecie.

Będę wdzięczny za wszelkie wskazówki :)
Awatar użytkownika
BOLLO
Użytkownik wspierający
Posty: 4131
Rejestracja: 24 mar 2020, 23:39
Lokalizacja: Bielawa
Has thanked: 771 times
Been thanked: 1248 times
Kontakt:

Re: Stoły do gier planszowych

Post autor: BOLLO »

JollyRoger90 pisze: 01 kwie 2022, 15:45
Początkowo chciałbym zrobić rozeznanie w możliwości zakupu czegoś w standardowych sklepach meblowych/w Internecie.
To jak zrobiłeś to rozeznanie? Do jakich wniosków doszedłeś?
🎲 Dream Dice TV - YouTube🎲🇵🇱
SPRZEDAM💵 💵 💵
DIORA moja autorska gra📻
Awatar użytkownika
JollyRoger90
Użytkownik wspierający
Posty: 205
Rejestracja: 28 lut 2020, 20:33
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 281 times
Been thanked: 68 times

Re: Stoły do gier planszowych

Post autor: JollyRoger90 »

BOLLO pisze: 04 kwie 2022, 14:34
JollyRoger90 pisze: 01 kwie 2022, 15:45
Początkowo chciałbym zrobić rozeznanie w możliwości zakupu czegoś w standardowych sklepach meblowych/w Internecie.
To jak zrobiłeś to rozeznanie? Do jakich wniosków doszedłeś?
Rozeznanie zrobiłem online.
Wnioski takie, ze zdecydowana większość stołów (szer. 100cm) ma rozsuwany sam blat (nie z nogami) oraz kosztują >3k PLN.
Ty trafiłeś może na coś przystępnego?
Awatar użytkownika
BOLLO
Użytkownik wspierający
Posty: 4131
Rejestracja: 24 mar 2020, 23:39
Lokalizacja: Bielawa
Has thanked: 771 times
Been thanked: 1248 times
Kontakt:

Re: Stoły do gier planszowych

Post autor: BOLLO »

JollyRoger90 pisze: 04 kwie 2022, 15:06
BOLLO pisze: 04 kwie 2022, 14:34
JollyRoger90 pisze: 01 kwie 2022, 15:45
Początkowo chciałbym zrobić rozeznanie w możliwości zakupu czegoś w standardowych sklepach meblowych/w Internecie.
To jak zrobiłeś to rozeznanie? Do jakich wniosków doszedłeś?
Rozeznanie zrobiłem online.
Wnioski takie, ze zdecydowana większość stołów (szer. 100cm) ma rozsuwany sam blat (nie z nogami) oraz kosztują >3k PLN.
Ty trafiłeś może na coś przystępnego?
No niestety jest do drogi gadget, ale jako osoba która lubi brać rzeczy z pod śmietnika postanowiłem ze swój stół odnowie (polerka +lakierownie). Na blat nakręce płytę OSB dociętą pod wymiar i na płytę zamontuję panele podłogowe w kolorze i wzorze jaki mi tam pasuje. Całość obrobię na randach listwą. Myślę też nad opcją ściąganego blatu i 2gim dnem ale nie wiem czy dam rade to samodzielenie wyonać. Podpytaj Yuri on się para drewnem i robi stoły na zamówienie pewnie też. A jak już nie robi to na pewno swój robił więc coś podpowie. Wiem że jest jakiś (był) model z IKEA za ok 500pln który się łatwo przerabiało ze ściaganym blatem.
🎲 Dream Dice TV - YouTube🎲🇵🇱
SPRZEDAM💵 💵 💵
DIORA moja autorska gra📻
Awatar użytkownika
rav126
Użytkownik wspierający
Posty: 651
Rejestracja: 27 paź 2010, 00:56
Has thanked: 300 times
Been thanked: 381 times

Re: Stoły do gier planszowych

Post autor: rav126 »

Ten przerabiany stół to Bjursta z Ikei.
https://boardgamegeek.com/thread/167552 ... e-aka-lets
https://www.reddit.com/r/boardgames/com ... ing_table/

gdybym nie miał tej nakładki na ławę kilka postów powyżej to pewnie tez bym sobie kupił Bjurstę :)

Na forum ktoś przerabiał Stornas, pod koniec strony jest moja nakładka na ławę.
viewtopic.php?f=61&t=54233&start=75
Awatar użytkownika
Nidhogg
Użytkownik wspierający
Posty: 1222
Rejestracja: 13 cze 2013, 20:36
Lokalizacja: Romb Kujawski
Has thanked: 73 times
Been thanked: 35 times

Re: Stoły do gier planszowych

Post autor: Nidhogg »

Cześć

Przymierzam się do dodanie podblatu do mojego starego stołu. Jego wymiar to 2mx1m i chciałem użyć do tego płyty OSB tylko się zastanawiam jaka gruba by musiała być?
Macie może doświadczenie z tego typu materiałami?
Płyta będzie przybita od dołu do okalającej ramy stołu (taki jest plan)
7% rabatu - 3Trolle
10% rabatu - Planszostrefa
Zbiórki gdzie jestem organizatorem: tu
Varth Dader
Użytkownik wspierający
Posty: 185
Rejestracja: 30 sie 2019, 22:26
Has thanked: 35 times
Been thanked: 33 times

Re: Stoły do gier planszowych

Post autor: Varth Dader »

Nidhogg pisze: 05 maja 2022, 08:52 Cześć

Przymierzam się do dodanie podblatu do mojego starego stołu. Jego wymiar to 2mx1m i chciałem użyć do tego płyty OSB tylko się zastanawiam jaka gruba by musiała być?
Macie może doświadczenie z tego typu materiałami?
Płyta będzie przybita od dołu do okalającej ramy stołu (taki jest plan)
Nie wiem jakie masz doświadczenia z płytami OSB, ale dla mnie to materiał stricte budowlany, jakby nie było to są drobne ścinki sklejone i sprasowane ze sobą, także jest to zarazem mało estetyczny jak i mało wytrzymały materiał względem swojej grubości. Oczywiście możesz dobrać odpowiednio dużą grubość żeby był wystarczająco wytrzymały, i obić materiałem żeby nie szpecił, ja jednak na Twoim miejscu zainteresowanym się płytami meblowymi. U mnie, w średniej wielkości mieście, jest przynajmniej jeden punkt gdzie można kupić taką płytę dociętą na zadany wymiar, może u Ciebie też się taki zakład znajdzie? Mogę się jedynie domyślać, że powodem wyboru płyty OSB jest cena(?), Jednak tutaj nie jestem w stanie się odnieść jaka jest różnica między OSB a płytą MDF/HDF w okleinie.
Awatar użytkownika
Nidhogg
Użytkownik wspierający
Posty: 1222
Rejestracja: 13 cze 2013, 20:36
Lokalizacja: Romb Kujawski
Has thanked: 73 times
Been thanked: 35 times

Re: Stoły do gier planszowych

Post autor: Nidhogg »

Varth Dader pisze: 05 maja 2022, 09:20
Nidhogg pisze: 05 maja 2022, 08:52 Cześć

Przymierzam się do dodanie podblatu do mojego starego stołu. Jego wymiar to 2mx1m i chciałem użyć do tego płyty OSB tylko się zastanawiam jaka gruba by musiała być?
Macie może doświadczenie z tego typu materiałami?
Płyta będzie przybita od dołu do okalającej ramy stołu (taki jest plan)
Nie wiem jakie masz doświadczenia z płytami OSB, ale dla mnie to materiał stricte budowlany, jakby nie było to są drobne ścinki sklejone i sprasowane ze sobą, także jest to zarazem mało estetyczny jak i mało wytrzymały materiał względem swojej grubości. Oczywiście możesz dobrać odpowiednio dużą grubość żeby był wystarczająco wytrzymały, i obić materiałem żeby nie szpecił, ja jednak na Twoim miejscu zainteresowanym się płytami meblowymi. U mnie, w średniej wielkości mieście, jest przynajmniej jeden punkt gdzie można kupić taką płytę dociętą na zadany wymiar, może u Ciebie też się taki zakład znajdzie? Mogę się jedynie domyślać, że powodem wyboru płyty OSB jest cena(?), Jednak tutaj nie jestem w stanie się odnieść jaka jest różnica między OSB a płytą MDF/HDF w okleinie.
Oklejenie filcem na koniec i tak będzie :) czy jednej czy drugiej płyty. OSB wybrałem z powodu dostępności bardziej, ale zobaczę jeszcze czy w okolicy jest MDF/HDF
dzięki.
7% rabatu - 3Trolle
10% rabatu - Planszostrefa
Zbiórki gdzie jestem organizatorem: tu
Awatar użytkownika
trixon
Użytkownik wspierający
Posty: 573
Rejestracja: 24 sie 2020, 10:08
Has thanked: 220 times
Been thanked: 240 times

Re: Stoły do gier planszowych

Post autor: trixon »

U mnie jest sklejka z neopropenem i również dobrze spełnia swoją rolę (o ile nie próbujesz oprzeć na niej całego ciężaru ciała). Wymiary również 1x2m. Jednak poza wkręceniem są także 3 poprzeczne listewki wspierające.

Edit:
Zastanawiam się głośno czy filc to dobry materiał. Jak wygląda jego utrzymanie w czystości? Nie ma z tym problemu?
tomwro
Użytkownik wspierający
Posty: 321
Rejestracja: 12 kwie 2021, 07:47
Has thanked: 21 times
Been thanked: 56 times

Re: Stoły do gier planszowych

Post autor: tomwro »

3 nakladki na stoł w salonie, obite filcem.
Jedno popołudnie roboty, koszt materiałów ~200zł, obszar gry 92x180.
Spoiler:
Awatar użytkownika
BOLLO
Użytkownik wspierający
Posty: 4131
Rejestracja: 24 mar 2020, 23:39
Lokalizacja: Bielawa
Has thanked: 771 times
Been thanked: 1248 times
Kontakt:

Re: Stoły do gier planszowych

Post autor: BOLLO »

tomwro pisze: 30 cze 2022, 21:54 3 nakladki na stoł w salonie, obite filcem.
Jedno popołudnie roboty, koszt materiałów ~200zł, obszar gry 92x180.
Rozumiem że jakoś to zamocowałeś do stołu i są to 3 nakładki w pełni demontowalne? Masz jakieś foto mocowania? Nakładki to sklejka czy płyta jakaś meblowa?
🎲 Dream Dice TV - YouTube🎲🇵🇱
SPRZEDAM💵 💵 💵
DIORA moja autorska gra📻
Awatar użytkownika
Curiosity
Moderator
Posty: 8109
Rejestracja: 03 wrz 2012, 14:08
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 2192 times
Been thanked: 1831 times

Re: Stoły do gier planszowych

Post autor: Curiosity »

tomwro pisze: 30 cze 2022, 21:54 3 nakladki na stoł w salonie, obite filcem.
Jedno popołudnie roboty, koszt materiałów ~200zł, obszar gry 92x180.
https://playmaty.pl/72-x-36-183cm-x-915cm
W tej cenie miałbyś profesjonalną matę na stół - ładną i funkcjonalną, w pełni "demontowalną".
Miałem za dużo gier, regał trzeszczał w szwach. Dokupiłem drugi trzeci regał i teraz wieje pustkami :( trzeci czwarty by się przydał.
Hejtowałem Zombicide i Awaken Realms zanim to było modne.
Awatar użytkownika
BOLLO
Użytkownik wspierający
Posty: 4131
Rejestracja: 24 mar 2020, 23:39
Lokalizacja: Bielawa
Has thanked: 771 times
Been thanked: 1248 times
Kontakt:

Re: Stoły do gier planszowych

Post autor: BOLLO »

Curiosity pisze: 01 lip 2022, 11:36
tomwro pisze: 30 cze 2022, 21:54 3 nakladki na stoł w salonie, obite filcem.
Jedno popołudnie roboty, koszt materiałów ~200zł, obszar gry 92x180.
https://playmaty.pl/72-x-36-183cm-x-915cm
W tej cenie miałbyś profesjonalną matę na stół - ładną i funkcjonalną, w pełni "demontowalną".
bardziej zrozumiałem to tak że te "nakładki" zwiększają powierzchnię stołu który był mniejszy.
🎲 Dream Dice TV - YouTube🎲🇵🇱
SPRZEDAM💵 💵 💵
DIORA moja autorska gra📻
Awatar użytkownika
Curiosity
Moderator
Posty: 8109
Rejestracja: 03 wrz 2012, 14:08
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 2192 times
Been thanked: 1831 times

Re: Stoły do gier planszowych

Post autor: Curiosity »

BOLLO pisze: 01 lip 2022, 11:39 bardziej zrozumiałem to tak że te "nakładki" zwiększają powierzchnię stołu który był mniejszy.
Aaaaa, zdaje się, że masz rację, zwracam honor 8)
Miałem za dużo gier, regał trzeszczał w szwach. Dokupiłem drugi trzeci regał i teraz wieje pustkami :( trzeci czwarty by się przydał.
Hejtowałem Zombicide i Awaken Realms zanim to było modne.
morthi
Użytkownik wspierający
Posty: 274
Rejestracja: 13 wrz 2009, 18:40
Has thanked: 39 times
Been thanked: 68 times

Re: Stoły do gier planszowych

Post autor: morthi »

Aktualnie trwa zbiórka na (moim zdaniem) najlepszy stół do planszówek (jeśli chodzi o cena/jakość/pole gry).
https://gamefound.com/projects/rathskel ... ng-table#/
W tej cenie (1 459,00 euro + ok 500 euro transport + 24% vat) nie znalazłem w Polsce stołu, który by oferował tak duże pole gry - 154,4 cm x 92,4 cm i wodoodporny blat-nakładkę. Nie mówiąc już o dodatkowych bajerach (ekstra płatnych) takich jak szufladki czy pojemniki.
Widać, że osoba, która projektowała ten stół gra i wie co to są gry planszowe.
Awatar użytkownika
BOLLO
Użytkownik wspierający
Posty: 4131
Rejestracja: 24 mar 2020, 23:39
Lokalizacja: Bielawa
Has thanked: 771 times
Been thanked: 1248 times
Kontakt:

Re: Stoły do gier planszowych

Post autor: BOLLO »

morthi pisze: 01 lip 2022, 12:45 Aktualnie trwa zbiórka na (moim zdaniem) najlepszy stół do planszówek (jeśli chodzi o cena/jakość/pole gry).
https://gamefound.com/projects/rathskel ... ng-table#/
W tej cenie (1 459,00 euro + ok 500 euro transport + 24% vat) nie znalazłem w Polsce stołu, który by oferował tak duże pole gry - 154,4 cm x 92,4 cm i wodoodporny blat-nakładkę. Nie mówiąc już o dodatkowych bajerach (ekstra płatnych) takich jak szufladki czy pojemniki.
Widać, że osoba, która projektowała ten stół gra i wie co to są gry planszowe.
O rety co za oferta.....jedyne co rzuciło mi się w oczy i co aktualnie ma sens to zdanie z kampanii "Save Money" :mrgreen:
🎲 Dream Dice TV - YouTube🎲🇵🇱
SPRZEDAM💵 💵 💵
DIORA moja autorska gra📻
ODPOWIEDZ