najlepsze gry Reinera Knizii

Tutaj można dyskutować na tematy ogólnie związane z grami planszowymi, nie powiązane z konkretnym tytułem.

Twoje ulubione gry doktora, to?

Tigris & Euphrates
78
13%
Ra
41
7%
Wyprawa do El Dorado
116
19%
Samurai
46
7%
Battle Line
13
2%
Modern Art
33
5%
Lost Cities / Zaginione miasta
50
8%
Władca Pierścieni: Konfrontacja
44
7%
Amun-Re
12
2%
Schotten Totten
19
3%
Ingenious / Geniusz
18
3%
Taj Mahal
3
0%
Through the Desert / Przez Pustynię
8
1%
Medici
4
1%
Carcassonne: The Castle / Zamek
35
6%
High Society / Milionerzy i bankruci
16
3%
Blue Moon City
11
2%
Dream Factory / Tytus, Romek i A'Tomek
10
2%
Winner's Circle
8
1%
Blue Lagoon / Laguna
15
2%
Władca Pierścieni
13
2%
Colossal Arena
1
0%
Yellow & Yangtze
21
3%
 
Liczba głosów: 615

Awatar użytkownika
Harun
Posty: 1095
Rejestracja: 21 sie 2006, 16:48
Lokalizacja: okolice Poznania
Has thanked: 645 times
Been thanked: 521 times

Re: najlepsze gry Reinera Knizii

Post autor: Harun »

Filip z Lublina pisze: 04 lis 2020, 21:13

Byłem w Lidlu, przypomniał mi się Twój post, wygrzebałem i kupiłem dzieciom. Jutro zobaczymy z czym to się je.
Ten Reiner jest niesamowity w swojej płodności.
Napisz czy się spodobała.
Awatar użytkownika
kaszkiet
Posty: 2805
Rejestracja: 03 maja 2013, 13:06
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 308 times
Been thanked: 525 times

Re: najlepsze gry Reinera Knizii

Post autor: kaszkiet »

Bardzo ciekawa informacja - szykuje się dodatek do Yellow & Yangtze!
Będzie się nazywać Yellow & Yangtze: The Royal Palace, a premiera jest planowana na przyszły rok.
Dodatek będzie składać się z trzech modułów:

- A new game board with 18 starting capitals on it.
- Rogue bandits, which add non-player-controlled fighters to the board that must be overcome.
- The royal palace, a larger building that must be built upon four tiles of the same color and that gives its controlling player a special benefit.


Więcej informacji, czy zdjęć na razie brak.
Mam nadzieję, że premiera dodatku ponownie zwróci uwagę na podstawkę, która niestety przeszła dosyć bez echa, a szkoda, bo jest to genialna gra!
Awatar użytkownika
rattkin
Posty: 6518
Rejestracja: 24 maja 2013, 15:00
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 382 times
Been thanked: 928 times

Re: najlepsze gry Reinera Knizii

Post autor: rattkin »

kaszkiet pisze: 06 lis 2020, 19:31 Mam nadzieję, że premiera dodatku ponownie zwróci uwagę na podstawkę, która niestety przeszła dosyć bez echa, a szkoda, bo jest to genialna gra!
Były problemy z dostępnością, potem nagle była druga edycja, a wydawca też malutki i chyba robi to w niewielkim druku. Wielu graczom też na pewno trudno uzasadnić zakup gry, która w 90% jest taka sama, jak ta, którą już mają na półce, a trudne jest do ustalenia, czy jest "obiektywnie lepsza" (mam obie i do dziś nie wiem...)

Co do dodatku, to po przeczytaniu zawartości, jestem umiarkowanie sceptyczny, szczególnie po tym jak zapowiedziano KS z "deluxe edition" tej gry (Q1 2021) oraz towarzyszącą jej karciankę, która jest przeklejką "Great Wall of China". Wygląda mi jak wyciskanie dutków, na które Doktor się łaskawie zgodził i wyciągnał po prostu z szuflady jakieś tam moduliki, które dla gry ostatecznie są mało istotne (tak samo jak kiepsko gra się z w T&E z wariantami od Z-Man/FFG).
Awatar użytkownika
trance-atlantic
Posty: 686
Rejestracja: 02 sty 2012, 11:41
Lokalizacja: Wlkp
Has thanked: 47 times
Been thanked: 225 times
Kontakt:

Re: najlepsze gry Reinera Knizii

Post autor: trance-atlantic »

Do "wymysłów" doktora powinno się podchodzić w wersji vanilla, wtedy czuć ten prawdziwy przebłysk geniuszu geniusza.

A że nie wiadomo, czy Y&Y jest obiektywnie lepsze niż T&E? To chyba akurat dobrze, bo zawsze można sobie jakoś uzasadnić konieczność posiadania obu tych gier. ;) Gdybym miał je jakoś hierarchizować, to pewnie w ramach akcji uwalniania miejsca na półce któraś z nich znalazłaby w końcu nowy dom. Nie, na to absolutnie pozwolić nie można!
Around The Board - videoinstrukcje i przykładowe rozgrywki :)

Planszostrefa - 10%, Planszomania - 10%, 3trolle - 7%.|
feniks_ciapek
Posty: 2269
Rejestracja: 09 lut 2018, 11:14
Has thanked: 1589 times
Been thanked: 915 times

Re: najlepsze gry Reinera Knizii

Post autor: feniks_ciapek »

Y&Y jest przystępniejsza i bardziej statyczna. Mi się Tygrys podoba bardziej ze względu na to, że stawki w konfliktach są większe.
Awatar użytkownika
trance-atlantic
Posty: 686
Rejestracja: 02 sty 2012, 11:41
Lokalizacja: Wlkp
Has thanked: 47 times
Been thanked: 225 times
Kontakt:

Re: najlepsze gry Reinera Knizii

Post autor: trance-atlantic »

Y&Y faktycznie może być takim rozpychaniem się łokciami, podczas gdy T&E, parafrazując Jurka z Wielkiego Szu - "jeden dobry konflikt i poznamy golasa". :wink:
Around The Board - videoinstrukcje i przykładowe rozgrywki :)

Planszostrefa - 10%, Planszomania - 10%, 3trolle - 7%.|
Awatar użytkownika
PytonZCatanu
Posty: 4470
Rejestracja: 23 mar 2017, 13:53
Has thanked: 1645 times
Been thanked: 2039 times

Re: najlepsze gry Reinera Knizii

Post autor: PytonZCatanu »

PytonZCatanu pisze: 06 maja 2020, 15:21


Pora chyba na nowy ranking :) Okazuje się, że zagrałem w 31 gier Knizi do tej pory.

Ranking Engine

Rank Item
1 Tigris & Euphrates
2 The Quest for El Dorado
3 Ra
4 Carcassonne: The Castle
5 Yellow & Yangtze
6 Dream Factory
7 Modern Art.
8 Blue Lagoon
9 Schotten Totten
10 Loot
11 Colossal Arena
12 High Society
13 Lost Cities
14 Qin
15 Lato z Komarami
16 Wheedle
17 Medici
18 Stephenson's Rocket
19 Samurai
20 Winner's Circle
21 Priests of Ra
22 Great Wall of China
23 Babylonia
24 Amun-Re
25 Zero Down
26 Strozzi
27 Through the Desert
28 Keltis
29 Beowulf: The Legend
30 Ra: The Dice Game
31 Keltis: Das Würfelspiel

Znaczące nowości to oczywiście Laguna, Wyprawa do Eldorado i Zamek
PytonZCatanu pisze: 10 wrz 2020, 23:44 Doszła dziś Kariba jako nr 32. Świetny fillerek na 10 minut. Na pewno w górnej 15 by się zmieścił. Lepszy niż Lato z Komarami!
PytonZCatanu pisze: 28 wrz 2020, 10:48 Numer 33 to UFO. Niestety, słaba gra i w ogóle mnie nie porwała. Ktoś chce odkupić?
Nr 34 Sumatra 5/10
Nr 35 Karciane Medici 8/10
Awatar użytkownika
PytonZCatanu
Posty: 4470
Rejestracja: 23 mar 2017, 13:53
Has thanked: 1645 times
Been thanked: 2039 times

Re: najlepsze gry Reinera Knizii

Post autor: PytonZCatanu »

https://youtu.be/jrGVQhXiFD4

Wywiad z doktorem na polskim kanale Gralutka. 🙂
Awatar użytkownika
warlock
Posty: 4597
Rejestracja: 22 wrz 2013, 19:19
Lokalizacja: Lublin
Has thanked: 1008 times
Been thanked: 1879 times

Re: najlepsze gry Reinera Knizii

Post autor: warlock »

Grałem tylko w mały wycinek gier doktora, ale mimo wszystko spróbuję zrobić taki mikro ranking ;). Patrząc na to, jak wiele jego gier uwielbiam, to myślę że bezproblemowo łapie się do mojego TOP 3 designerów ;).

10/10
Ra - kocham bezgranicznie, moja ulubiona gra licytacyjna. Nie pamiętam, żebym kiedykolwiek odszedł od Ra nieusatysfakcjonowany ;).

9/10
Tigris & Euphrates - to prawdopodobnie powinna być "dycha", bo Tygrys walczy o tytuł mojej ulubionej gry doktora, ale nie bardzo mogę namówić znajomych na partię, więc dopóki "grzeje ławę" zostaje na 9 ;). Jedna z najoryginalniejszych gier, jakie widziałem.
Legendy Blue Moon - znakomita karcianka, którą w moim gronie lubię tylko ja. Jakbym mógł tłukłbym w to regularnie.
Wyprawa do El Dorado - uwielbiam prostotę i intuicyjność tej gry. Wyprawa "zabiła" u mnie Clanka w kategorii wyścigowego deckbuildera
Władca Pierścieni: Konfrontacja - doskonała dwuosobówka, zdecydowanie muszę do niej częściej wracać
Moje Miasto - to już bardzo osobista 9, rozegrałem całą kampanię ze swoją drugą połówką i bawiliśmy się przy Moim Mieście doskonale. Bardzo polecam każdemu jako gateway do świata gier ;).

8/10
Modern Art - w odpowiednim gronie to kawał świetnej gry, ale niestety jest bardzo "fragile" - przez to, ze kasa przepływa z rąk do rąk jeden nierozważny gracz potrafi wygrać komuś innemu partię
Zaginione Miasta - sporo szczęścia, ale i ciężkich decyzji. Zasłużony status klasyka.
Priests of Ra - bardzo fajna alternatywa dla Ra, ale zdecydowanie bardziej wolę mechanikę katastrof i sposób punktowania kafelków w pierwowzorze

7/10
Laguna - grałem w Lagunę tylko trzyosobowo, zawsze była spoko ;).
Zamek - mając do wyboru Zamek albo dwuosobowe Carcassonne zawsze sięgnę po Zamek ;).
Schotten Totten - na ten moment chyba wolę Zaginione Miasta
Milionerzy i Bankruci- kilku moich znajomych nienawidzi tej karcianki, ale twist z tym, że "najbiedniejszy odpada, niezależnie od liczby punktów jakie ma" robi tu robotę ;). Fajna alteranatywa dla For Sale (chociaż wolę For Sale'a).
Through the Desert - grałem tylko dwuosobowo i nie było efektu wow, sprzedałem zanim wrzuciłem na stół na 3-4 osoby i trochę żałuję ;). Chociaż cały czas nie wiem, czy to nie powinna być 6.

6/10
Thor - grałem w to raz w grudniu 2016 roku i nic z tej gry nie pamiętam, żeby napisać nawet zdanie komentarza po latach :D

5/10
Gra o Tron: Intrygi Westeros - takie meh/10, nic specjalnego

4/10
Pędzące Żółwie - doceniam jako grę dla dzieci, ale nie powiem, żeby mi się spodobała. ;)
Awatar użytkownika
PytonZCatanu
Posty: 4470
Rejestracja: 23 mar 2017, 13:53
Has thanked: 1645 times
Been thanked: 2039 times

Re: najlepsze gry Reinera Knizii

Post autor: PytonZCatanu »

warlock pisze: 17 mar 2021, 10:17

7/10

Milionerzy i Bankruci- kilku moich znajomych nienawidzi tej karcianki, ale twist z tym, że "najbiedniejszy odpada, niezależnie od liczby punktów jakie ma" robi tu robotę ;). Fajna alteranatywa dla For Sale (chociaż wolę For Sale'a).
Milionerzy i Bankruci - oryginalnie High Society. Rzuć okiem na grafiki - karty w wydaniu angielskim są fantastyczne i klimatyczne. :)

https://boardgamegeek.com/image/3894197/high-society

https://boardgamegeek.com/image/5005327/high-society
Awatar użytkownika
warlock
Posty: 4597
Rejestracja: 22 wrz 2013, 19:19
Lokalizacja: Lublin
Has thanked: 1008 times
Been thanked: 1879 times

Re: najlepsze gry Reinera Knizii

Post autor: warlock »

Wiem wiem, znam, ale ta polska bieda-edycja jest dla mnie dużo czytelniejsza tak szczerze mówiąc ;).
Awatar użytkownika
mikeyoski
Posty: 1521
Rejestracja: 08 lut 2015, 00:32
Has thanked: 277 times
Been thanked: 171 times
Kontakt:

Re: najlepsze gry Reinera Knizii

Post autor: mikeyoski »

Ja Pędzącym żółwiom dałbym ze dwa razy więcej. Uwielbiam tę grę. W każdym gronie.
tomg
Posty: 401
Rejestracja: 02 gru 2019, 00:00
Has thanked: 121 times
Been thanked: 154 times

Re: najlepsze gry Reinera Knizii

Post autor: tomg »

A gdzie na Waszych listach "Kto to był" najlepsza gra w kategorii dla dzieci ... też dzieło doktora ?

;-)
Awatar użytkownika
PytonZCatanu
Posty: 4470
Rejestracja: 23 mar 2017, 13:53
Has thanked: 1645 times
Been thanked: 2039 times

Re: najlepsze gry Reinera Knizii

Post autor: PytonZCatanu »

Na dzień dzisiejszy tabela wygląda następująco.

Wyraźni liderzy:
Wyprawa do El Dorado 52
Tigris & Euphrates 49
Grupa pościgowa:
Samurai 36
Lost Cities / Zaginione miasta 28
Władca Pierścieni: Konfrontacja 27
Ra 24
Modern Art 22
Carcassonne: The Castle / Zamek 20
Peleton:
Yellow & Yangtze 13
Ingenious / Geniusz 12
Blue Lagoon / Laguna 12
Blue Moon City 9
Dream Factory / Tytus, Romek i A'Tomek 8
Władca Pierścieni 7
Battle Line 6
Amun-Re 6
Schotten Totten 6
Through the Desert / Przez Pustynię 6
High Society / Milionerzy i bankruci 6
Winner's Circle 5
Outsiderzy:
Taj Mahal 2
Medici 1
Colossal Arena 1
barbados
Posty: 126
Rejestracja: 22 lut 2021, 12:13
Has thanked: 27 times
Been thanked: 7 times

Re: najlepsze gry Reinera Knizii

Post autor: barbados »

Wie ktoś w którym wieku dzieje się cała ta akcja w grze Ra?
Wiem że starożytny Egipt itd...
Awatar użytkownika
PytonZCatanu
Posty: 4470
Rejestracja: 23 mar 2017, 13:53
Has thanked: 1645 times
Been thanked: 2039 times

Re: najlepsze gry Reinera Knizii

Post autor: PytonZCatanu »

barbados pisze: 05 maja 2021, 16:12 Wie ktoś w którym wieku dzieje się cała ta akcja w grze Ra?
Wiem że starożytny Egipt itd...
Gra obejmuje trzy epoki, które odzwierciedlają starożytny Egipt:
• Stare Królestwo (2665 – 2155 p.n.e.)
• Średnie Królestwo (2130 – 1650 p.n.e.)
• Nowe Królestwo (1555 – 1080 p.n.e.)


Natomiast umówmy się, nie ma to żadnego znaczenia, temat to tylko inspiracja dla grafik, gra jest dość mocno abstrakcyjna. 🙂
jasiek66
Posty: 118
Rejestracja: 08 maja 2021, 17:34
Has thanked: 25 times
Been thanked: 31 times

Re: najlepsze gry Reinera Knizii

Post autor: jasiek66 »

warlock pisze: 17 mar 2021, 10:17
7/10

Zamek - mając do wyboru Zamek albo dwuosobowe Carcassonne zawsze sięgnę po Zamek ;).
Zdecydowanie się zgadzam Carcassonne nie lubię, a zamek zawsze zagram, niezliczona ilość partyjek z żoną.
Filip z Lublina
Posty: 1680
Rejestracja: 13 paź 2007, 08:46
Lokalizacja: Lublin
Has thanked: 23 times
Been thanked: 19 times

Re: najlepsze gry Reinera Knizii

Post autor: Filip z Lublina »

Ostatnio grywam z żoną w Moje Miasto. Super gra. Być może na moją ocenę ma na to wpływ to, że mojej żonie się podoba (a niewiele gier lubi na tyle, żeby samej proponować).
Tak, czy inaczej warto dodać do listy.
Awatar użytkownika
PytonZCatanu
Posty: 4470
Rejestracja: 23 mar 2017, 13:53
Has thanked: 1645 times
Been thanked: 2039 times

Re: najlepsze gry Reinera Knizii

Post autor: PytonZCatanu »

Korzystając z okazji przypomnę: pod koniec roku lub na początku przyszłego w PL zostanie wydany dodatek do Eldorado i Zamku :)
PytonZCatanu pisze: 26 mar 2021, 15:45 Na dzień dzisiejszy tabela wygląda następująco.
Spoiler:
Aktualizacja

LIDERZY:
Wyprawa do El Dorado 61
Tigris & Euphrates 57
GRUPA POŚCIGOWA:
Samurai 37
Lost Cities / Zaginione miasta 34
Władca Pierścieni: Konfrontacja 33
Ra 27
Modern Art 24
Carcassonne: The Castle / Zamek 22
PELETON:
Yellow & Yangtze 14
Ingenious / Geniusz 13
Blue Lagoon / Laguna 12
Blue Moon City 10
Dream Factory / Tytus, Romek i A'Tomek 9
Władca Pierścieni 9
Battle Line 8
Amun-Re 8
High Society / Milionerzy i bankruci 8
Schotten Totten 7
Through the Desert / Przez Pustynię 6
Winner's Circle 5
OUTSIDERZY
Taj Mahal 2
Medici 1
Colossal Arena 1
Awatar użytkownika
trance-atlantic
Posty: 686
Rejestracja: 02 sty 2012, 11:41
Lokalizacja: Wlkp
Has thanked: 47 times
Been thanked: 225 times
Kontakt:

Re: najlepsze gry Reinera Knizii

Post autor: trance-atlantic »

A Wiedźmia Skała się łapie do klasyfikacji? Czy kooperacja z innym autorem już nie podpada pod grę doktora? ;)

Tak czy inaczej, jest to baaardzo przyjemny tytuł. Po zagraniu w niego nabrałem ochoty na... Whale Riders, nawet nie wiem czemu, może dlatego że to też rocznik 2021 i w sumie chodziła mi po głowie back in the day. Dostępność, niestety, póki co zerowa a i wydawca jakiś czas temu poinformował, że z końcem 2021 spuszcza z wodą dziesięć (decathlon?) gier Knizii, w tym między innymi WR, ale i... Y&Y, co stawia dodatek pod znakiem zapytania.

Chociaż wzmianka o tym nie jest już dostępna, to jednak ten sam los spotkał gry doktora, których próżno szukać na oficjalnym łebsajcie Grail Games.

Szkoda, bo o ile Y&Y pewnie ktoś jeszcze podchwyci, o tyle gry pokroju Whale Riders reedycji się za szybko nie doczekają.

ps. sądziłem, że może Into The Blue będzie przynajmniej ocierać się o WR, ale nie ma w ogóle porównania - lektura instrukcji rozwiewa wątpliwości, choć kości + Knizia to zazwyczaj udany mariaż, nawet jeśli gra jest do bólu uproszczona (looking at you, Gold Armada). ;)
Around The Board - videoinstrukcje i przykładowe rozgrywki :)

Planszostrefa - 10%, Planszomania - 10%, 3trolle - 7%.|
Awatar użytkownika
PytonZCatanu
Posty: 4470
Rejestracja: 23 mar 2017, 13:53
Has thanked: 1645 times
Been thanked: 2039 times

Re: najlepsze gry Reinera Knizii

Post autor: PytonZCatanu »

Spoiler:
Pora na aktualizuje. Liczba gier wzrosła z 35 do 39, że znaczącym skokiem Władcy Pierścieni.


Wybitne

1 Tigris & Euphrates (1997)
2 The Quest for El Dorado (2017)
3 Ra (1999)
4 Modern Art (1992)
5 Lord of the Rings: The Confrontation (2005)
6 Schotten Totten (1999)
7 Yellow & Yangtze (2018)
8 High Society (1995)
9 Carcassonne: The Castle (2003)
10 Nightmare Productions (2000)

Dobre

11 Blue Lagoon (2018)
12 Medici: The Card Game (2016)
13 Lost Cities (1999)
14 Loot (1992)
15 Qin (2012)
16 Medici (1995)
17 Stephenson's Rocket (1999)
18 Colossal Arena (1997)
19 GOLD (2020)
20 Samurai (1998)
21 Kariba (2010)
22 Wheedle (2002)

Przeciętne

23 Amun-Re (2003)
24 Zero Down (1998)
25 L.L.A.M.A. (2019)
26 Winner's Circle (2001)
27 Bandito (2002)
28 Through the Desert (1998)

Słabe

29 My City (2020)
30 Babylonia (2019)
31 Great Wall of China (2006)
32 Ra: The Dice Game (2009)
33 Priests of Ra (2009)
34 Beowulf: The Legend (2005)
35 Sumatra (2020)
36 Keltis (2008)
37 Strozzi (2008)
38 Keltis: Das Würfelspiel (2012)
39 Reiner Knizia's Amazing Flea Circus (2003)
Awatar użytkownika
playerator
Posty: 2873
Rejestracja: 01 lis 2015, 21:11
Has thanked: 904 times
Been thanked: 310 times

Re: najlepsze gry Reinera Knizii

Post autor: playerator »

Czemu w ankiecie nie ma Babylonii i Age of War?
tak że = w takim razie, więc
także = też, również
Piszmy po polsku :)
Awatar użytkownika
kaszkiet
Posty: 2805
Rejestracja: 03 maja 2013, 13:06
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 308 times
Been thanked: 525 times

Re: najlepsze gry Reinera Knizii

Post autor: kaszkiet »

playerator pisze: 06 lip 2022, 14:17 Czemu w ankiecie nie ma Babylonii i Age of War?
Babylonii nie było na rynku, gdy ankieta była zakładana.
Co do Age of War to nie wiem, ale raczej nie jest to faworyt do tytułu tej jedynej, najlepszej gry Knizii.
Awatar użytkownika
konradstpn
Posty: 855
Rejestracja: 22 sie 2017, 12:11
Has thanked: 200 times
Been thanked: 302 times

Re: najlepsze gry Reinera Knizii

Post autor: konradstpn »

kaszkiet pisze: 06 lip 2022, 14:48
playerator pisze: 06 lip 2022, 14:17 Czemu w ankiecie nie ma Babylonii i Age of War?
Babylonii nie było na rynku, gdy ankieta była zakładana.
Co do Age of War to nie wiem, ale raczej nie jest to faworyt do tytułu tej jedynej, najlepszej gry Knizii.
Od czasu powstania ankiety doktor wydał już jakieś 850 gier. Wymagałaby ona cotygodniowej aktualizacji. Swoją drogą ciekawe jak uplasowałyby się nowsze pozycje: My City, Witchstone, Mille Fiori czy wreszcie świeżynka o zarządzaniu Cable Cars?
Gram, więc jestem.
Awatar użytkownika
rastula
Posty: 10023
Rejestracja: 04 sty 2012, 01:02
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 1277 times
Been thanked: 1304 times

Re: najlepsze gry Reinera Knizii

Post autor: rastula »

konradstpn pisze: 06 lip 2022, 15:24
kaszkiet pisze: 06 lip 2022, 14:48
playerator pisze: 06 lip 2022, 14:17 Czemu w ankiecie nie ma Babylonii i Age of War?
Babylonii nie było na rynku, gdy ankieta była zakładana.
Co do Age of War to nie wiem, ale raczej nie jest to faworyt do tytułu tej jedynej, najlepszej gry Knizii.
Od czasu powstania ankiety doktor wydał już jakieś 850 gier. Wymagałaby ona cotygodniowej aktualizacji. Swoją drogą ciekawe jak uplasowałyby się nowsze pozycje: My City, Witchstone, Mille Fiori czy wreszcie świeżynka o zarządzaniu Cable Cars?
brak Witchstone / Wiedźmia skała to więcej niż niedopatrzenie, to zbrodnia :)
ODPOWIEDZ