Strona 1 z 2

gry LCG - więcej niż 1 podstawka

: 31 paź 2018, 12:01
autor: alpha
Jestem świeży w temacie LCG, więc chciałem się poradzić kolegów/koleżanek odnośnie tego, które z gier LCG wymagają do sensownej gry więcej niż 1 zestaw podstawowy.

Jakoś tak się składa, że najbardziej pasują mi gry od FFG, chociaż nie zamykam się tylko na nie :)
Jestem w trakcie uzupełniania kolekcji takich gier FFG LCG (najnowsze ich edycje):
1. Gra o tron
2. Legenda 5 kręgów
3. Władca pierścieni
4. Warhammer: Inwazja
5. Warhammer 40000: Podbój
6. Android: Netrunner
7. Star Wars
8. Horror w Arkham
Podpowiedzcie mi, które z nich poradzą sobie z 1 podstawką, a które rozkręcają się z 2 lub 3.
Dwie pierwsze pozycje (Gra o tron, Legenda 5 kręgów) mam już w całości po polsku (ze wszystkimi dodatkami PL), i mam je już z 3 podstawkami każdą.

Gdzieś mi ktoś mówił, że obydwa Warhammery nie wymagają dodatkowych podstawek, ale już widziałem ogłoszenia z więcej niż jedną podstawką, więc chyba to nie była prawda.

Nie chodzi mi o to, żeby kombinować co tu zrobić, żeby nie kupić dodatkowych podstawek. Bardziej chodzi o to, że chciałbym być świadomy, które LCG najzwyczajniej w świecie pokażą swoje walory przy 2 lub 3 podstawkach.

Pomińmy to czy gram w domu czy turniejach. To nie istotne. Ma być full wypas. Nie chcę tylko kupić czegoś na zapas, a potem zostać z nadmiarem niepotrzebnych kart.
A może po prostu przyjąć założenie, że wszystkie LCG od FFG trzeba uzupełniać do 3 podstawek, i nie pytać się na przyszłość o takie kwestie? :)

Chciałbym pozostać w miarę możliwości w wersji PL, bo różni gracze mogą się przysiąść, a ja też zdecydowanie lepiej się czuję w PL niż ENG, chociaż pewnie gdybym się zmusił to może i po jakimś czasie bym się odblokował. Jednak mimo wszystko pozostańmy przy wersji PL.

Zakładamy wariant (jeżeli możliwy) do 4 graczy, chociaż najczęściej będą to 2 osoby. Są jednak chętni do rozgrywek, więc nie ograniczam się do minimum.

I inne pytanie: jak to się ma do LCG od innych wydawców niż FFG? Tam też jest ten sam problem, czy tylko FFG tak działa?

Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka

: 31 paź 2018, 12:12
autor: schen
Wypowiem się odnośnie WP LCG, tam myślę, że warto zgarnąć choćby taniej z drugiej ręki, drugą podstawkę. Dochodzą 2 mierniki zagrożenia, więc nie musisz kombinować z zastępstwem przy większej ilości graczy niż 2 oraz większość kart będziesz miał już wtedy w minimum 3 kopiach, pozostaną jakieś pojedyncze jedynki, ale dla nich dokupowanie trzeciej już nie jest imho warte zachodu. Spokojnie starczą 2 kopie (najciekawsze z tych jedynek to nieoczekiwana odwaga i krasnoludzki grobowiec jeśli dobrze pamiętam), zwłaszcza że dodatki (które też będziesz mieć) oferują wystarczająco wiele dobrych kart.

Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka

: 31 paź 2018, 12:37
autor: Wosho
Jesli chcesz miec max grywalnosci to wszystkie ;)

Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka

: 31 paź 2018, 12:39
autor: yadyam
W AH LCG jedną podstawką nawet nie zaczynaj grać... ;)

Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka

: 31 paź 2018, 12:47
autor: Sarseth
Moje wrażenia:

LotR LCG - lekko przydatna druga podstawka, a jeszcze mniej trzecia dla pełnego zestawu kart (mam trzy, bo chciałem mieć Unexpected Courage w trzech kopiach ;P ) - bo spokojnie można grać na tym. Gra się przyjemnie nawet z jedną.
Arkham Horror LCG - bardzo przydatna druga podstawka (mam dwie) - NIE MA deckbuildingu na 1 CSie, nawet solo, jak mamy tylko to. No nie ma xP Te kilka kart co można wymienić to nie jest deckbuilding żaden. Ale nadal gra się przyjemnie.
Game of Thrones LCG - według mnie niegrywalna gra na jednej podstawce (mam jedną na sprzedaż, jednak lcg competitive nie dla mnie). Gra się według mnie nieprzyjemnie.

Innych LCGów nie próbowałem.

Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka

: 31 paź 2018, 12:57
autor: tomb
Moim zdaniem:
- w grach kooperacyjnych (WP i AH) dodatkowa podstawka jest mile widziana - z racji tego, że przeciwnik (talia przeciwności) zawsze jest taka sama, to im więcej masz możliwości tworzenia własnej talii, tym łatwiej się gra, więc zwłaszcza na początku lepiej. Ale - nie znając gry radzę najpierw potestować na jednym zestawie podstawowym, czy w ogóle gra Tobie (Wam) leży - po co inwestować kasę, skoro tytuł się nie podoba (zresztą tę uwagę można podpiąć pod resztę gier)

- w grach rywalizacyjnych wszystko zależy od przeznaczenia gry - jeśli ma służyć domowemu graniu to zwykle jeden core wystarczy. Oczywiście odbędzie się to kosztem kilku (czasem wielu) świetnych kopii kart, ale że wszyscy grający będą korzystać z tego jednego zestawu to każdy będzie się borykał z brakami dodatkowych kopii i nikt nie będzie uprzywilejowany. Tu z kolei uwaga, że w przypadku jednego cora należy się zaopatrzyć w dodatki, bo będzie problem z współdzieleniem kart neutralnych.
Zaś jeśli chcecie iść między ludzi to jeden core może nie starczyć, ale to już zależy od waszych talii i liczby dodatków, jakie macie do dyspozycji. Ale w podstawkach są zwykle bardzo dobre karty, potrzebne najczęściej w maksymalnej liczbie kopii.

Uściślenie:
- W:I moim zdaniem nie wymaga drugiego/trzeciego zestawu - w samej podstawce zaimplementowano fajny system draftu.
- AN też nie wymaga dodatkowych podstawek - dopóki jeden gracz gra korpo, a drugi runnerem. Jeśli jednocześnie chcecie budować talie korpo to pojawią się części wspólne.
- GoT wymaga co najmniej jednej dodatkowej kopii ze względu na mechanikę gry. Za to mając komplet ma się furę kart na starcie. (Ale to już masz, więc problem z głowy).
- AH wymaga max. dwóch, nie trzech podstawek (limit w talii to 2 kopie karty).

Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka

: 31 paź 2018, 13:02
autor: Andy
tomb pisze: 31 paź 2018, 12:57- w grach rywalizacyjnych wszystko zależy od przeznaczenia gry - jeśli ma służyć domowemu graniu to zwykle jeden core wystarczy.
Zwłaszcza, że do grania w domu można sobie tanim kosztem strzelić proxy dwójek i jedynek.

Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka

: 31 paź 2018, 13:08
autor: Quba40
W Horror w Arkham grze karcianej na początku nie potrzebujesz 2 podstawek, jeśli gra Ci się spodoba i stwierdzisz, że chcesz kupować dodatki to faktycznie wtedy warto zakupić drugą podstawkę, aby mieć po 2 kopie kart - dzięki temu łatwiej składać działające talie oraz można grać we 4 osoby (najlepiej postaciami z Dziedzictwa Dunwich - wtedy każdy gra inną klasą i można podzielić się kartami). Natomiast znam osoby, które uważają, że można sobie darować drugą podstawkę, a braki uzupełniać innymi kartami z dodatków (w dodatkach każda karta badacza występuje w 2 kopiach), na pewno optymalizacja talii nieco ucierpi, ale też można zmniejszyć sobie poziom trudności. Z własnego doświadczenia, jak gram ze swoją kobietą to ona często nie mogąc się zdecydować na konkretną kartę do talii bierze tylko jej 1 kopię a siła jej talii jakoś straszenie na tym nie cierpi, wydaje się bardziej uniwersalna, a sam klimat na tym tylko zyskuje - w końcu to gra przygodowa a nie optymalizacyjny eurosuchar ;)

Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka

: 31 paź 2018, 13:13
autor: alpha
Dobrze, że chociaż jedna z nich (WH: I) nie wymaga :)

A czym jest to proxy?

Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka

: 31 paź 2018, 13:17
autor: warlock
Kserujesz kartę ;).

Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka

: 31 paź 2018, 13:21
autor: tomb
alpha pisze: 31 paź 2018, 13:13 Dobrze, że chociaż jedna z nich (WH: I) nie wymaga :)
Uogólniając - prócz GoT, żadna nie wymaga. W kooperacjach będzie trudniej, ale można grać, a w rywalizacyjnych śmiało można zaczynać od jednej podstawki i być może nigdy nie poczujesz potrzeby dodatkowych kopii (ja nie poczułem, bo gram w domu i ograniczam się do tego, co oferują core sety).
alpha pisze: 31 paź 2018, 13:13 A czym jest to proxy?
Domowa kopia - skan albo ksero. Na oficjalnych spotkaniach, np. turniejach, zabronione. A w domu to sobie można wszystko, więc jeśli chcesz zaoszczędzić i nie widzisz problemu we wkładaniu wydruków w koszulki to jazda.

Aha, dla formalności - nie grałem w LPK i w GW.

Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka

: 31 paź 2018, 13:22
autor: Quba40
alpha pisze: 31 paź 2018, 13:13 Dobrze, że chociaż jedna z nich (WH: I) nie wymaga :)

A czym jest to proxy?
Polega to na kradzieży, zamiast kupować karty ich skany koszulkujesz i udajesz, że masz drugą kopię.

Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka

: 31 paź 2018, 13:33
autor: Konrados
Quba40 pisze: 31 paź 2018, 13:22
Polega to na kradzieży, zamiast kupować karty ich skany koszulkujesz i udajesz, że masz drugą kopię.
Z tą kradzieżą to chyba trochę przesadziłeś ...

Kradzież (art. 278 kodeksu karnego) – to zabór cudzej rzeczy w celu przywłaszczenia. Musi dojść do fizycznego wyjęcia rzeczy spod władztwa właściciela.

Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka

: 31 paź 2018, 13:35
autor: alpha
Dobra, rozumiem. Wolę jednak oryginalne karty :)

A może jeszcze ktoś się wypowie odnośnie poniższych:
Warhammer 40000: Podbój
Star Wars

Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka

: 31 paź 2018, 14:31
autor: wuher44
Quba40 pisze: 31 paź 2018, 13:22
alpha pisze: 31 paź 2018, 13:13 Dobrze, że chociaż jedna z nich (WH: I) nie wymaga :)

A czym jest to proxy?
Polega to na kradzieży, zamiast kupować karty ich skany koszulkujesz i udajesz, że masz drugą kopię.
Dobre.
AH to gra dla dzieci?

Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka

: 31 paź 2018, 14:41
autor: Quba40
wuher44 pisze: 31 paź 2018, 14:31
Quba40 pisze: 31 paź 2018, 13:22
alpha pisze: 31 paź 2018, 13:13 Dobrze, że chociaż jedna z nich (WH: I) nie wymaga :)

A czym jest to proxy?
Polega to na kradzieży, zamiast kupować karty ich skany koszulkujesz i udajesz, że masz drugą kopię.
Dobre.
AH to gra dla dzieci?
No właśnie nie rozumiem podejścia proxowania w takich grach - jeszcze w jakiś sposób jestem w stanie zrozumieć proxy w CCG ponieważ można nie trafić konkretnej karty ani nie znaleźć jej na w ofertach sprzedaży - choć nadal jest to słabe tłumaczenie. Gry LCG mają określone karty w pudle, nie ma przymusu aby kupować wszystko na raz, można spokojnie rozłożyć wydatki.

Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka

: 31 paź 2018, 15:09
autor: rastula
Ale kupowanie całej podstawki (260 kart) dlatego żeby np mieć 2 kopie 5 kart, które włożono tam w jednej kopii to już rozumiesz :)... w domu mogę sobie narysować te karty kredkami na papieże toaletowym...co więcej , mogą sobia taką grę stworzyć w domowych warunkach w całości, dopóki ktoś takiej kopii nie sprzedaje dalej to naprawdę nie wiem gdzie ty tu widzisz "kradzież"....

Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka

: 31 paź 2018, 15:28
autor: donmakaron
Quba40 pisze: 31 paź 2018, 14:41 No właśnie nie rozumiem podejścia proxowania w takich grach
A inni nie rozumieją dawania 80% kart w 3 sztukach, 15% w 2 sztukach i 5% po jednej sztuce ;)

Zasadniczo prox nie musi być drukowany. Prox to po prostu coś co umownie zastępuje coś innego. Można proxować figurki w bitewniakach, można proxować karty w grach - można drukować karty z neta czy tam kserować, można zastąpić inną kartą albo nalepić nalepkę.

Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka

: 31 paź 2018, 15:30
autor: Quba40
rastula pisze: 31 paź 2018, 15:09 Ale kupowanie całej podstawki (260 kart) dlatego żeby np mieć 2 kopie 5 kart, które włożono tam w jednej kopii to już rozumiesz :)... w domu mogę sobie narysować te karty kredkami na papieże toaletowym...co więcej , mogą sobia taką grę stworzyć w domowych warunkach w całości, dopóki ktoś takiej kopii nie sprzedaje dalej to naprawdę nie wiem gdzie ty tu widzisz "kradzież"....
No cóż w swoim domu możesz robić co chcesz, prawa tym nie złamiesz, pozostaje jedynie kwestia moralna. Mnie inaczej wychowywano i nadal uważam, że proxowanie nie jest w porządku i jednak jest to forma kradzieży intelektualnej. Na podobnej zasadzie mogę w ogóle nie kupić ani jednego dodatku do HwA lcg i wydrukować wszystkie karty zamieszczone na arkhamdb.com ;)
Jeśli model sprzedażowy FFG komuś nie odpowiada to przecież nie ma przymusu aby kupować od nich jakichkolwiek produktów, a podejście w stylu - nie kupię przecież 2-giego core-seta bo nie dam więcej na niepotrzebne karty i instrukcję jest dla mnie cebulactwem ;)

Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka

: 31 paź 2018, 15:49
autor: rastula
O to już w wychowanie uderzamy, źli rodzice i jeszcze ta cebula :)...toś sobie poużywał - dobra, kończę temat bo z fanatykami nie ma co gadać...

Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka

: 31 paź 2018, 16:27
autor: wuher44
Quba40 pisze: 31 paź 2018, 15:30
rastula pisze: 31 paź 2018, 15:09 Ale kupowanie całej podstawki (260 kart) dlatego żeby np mieć 2 kopie 5 kart, które włożono tam w jednej kopii to już rozumiesz :)... w domu mogę sobie narysować te karty kredkami na papieże toaletowym...co więcej , mogą sobia taką grę stworzyć w domowych warunkach w całości, dopóki ktoś takiej kopii nie sprzedaje dalej to naprawdę nie wiem gdzie ty tu widzisz "kradzież"....
No cóż w swoim domu możesz robić co chcesz, prawa tym nie złamiesz, pozostaje jedynie kwestia moralna. Mnie inaczej wychowywano i nadal uważam, że proxowanie nie jest w porządku i jednak jest to forma kradzieży intelektualnej. Na podobnej zasadzie mogę w ogóle nie kupić ani jednego dodatku do HwA lcg i wydrukować wszystkie karty zamieszczone na arkhamdb.com ;)
Jeśli model sprzedażowy FFG komuś nie odpowiada to przecież nie ma przymusu aby kupować od nich jakichkolwiek produktów, a podejście w stylu - nie kupię przecież 2-giego core-seta bo nie dam więcej na niepotrzebne karty i instrukcję jest dla mnie cebulactwem ;)
Nie wiem co jest niemoralnego w zrobieniu sobie na własny użytek kopii czegoś za co już zapłaciłem. Nazywanie tego kradzieżą to już w ogóle totalna bzdura.
Rozumiem, że piosenek przy goleniu też nie nucisz, bo to kradzież intelektualna? :wink: :lol:

Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka

: 31 paź 2018, 16:38
autor: Ravn
Ja tam uwazam ze bardziej bezczelne jest zmuszanie do kupna 3 coresetow zeby miec 3 karty, niz wydrukowanie sobie tej karty, wybieram wiec mniejsze zlo :wink:

Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka

: 31 paź 2018, 16:51
autor: Curiosity
A ja rozumiem co Quba40 ma na myśli. Może sam jest twórcą i zarabia w ten sposób na chleb? Jego podejście jest bardzo radykalne, ale skoro ktoś wydaje 600, 800 czy 1000 zł na taki np. Horror w Arkham + rozszerzenia, to robienie papierowych zamienników jest dość dziwne.

Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka

: 31 paź 2018, 16:56
autor: MsbS
Ravn pisze: 31 paź 2018, 16:38 Ja tam uwazam ze bardziej bezczelne jest zmuszanie do kupna 3 coresetow zeby miec 3 karty, niz wydrukowanie sobie tej karty, wybieram wiec mniejsze zlo :wink:
'Zmuszanie' - dobre :)

W turniejowych - do kupna 3xCS zmusza Cię nie wydawca, tylko ci wstrętni inni gracze, którzy mają więcej niż 1 CS.
W kooperacynych - wyłącznie instynkt kolekcjonerski. Gra z 1 CS bywa trudniejsza, ale na pewno nie niemożliwa.

Re: gry LCG - więcej niż 1 podstawka

: 31 paź 2018, 17:07
autor: rastula
MsbS pisze: 31 paź 2018, 16:56
Ravn pisze: 31 paź 2018, 16:38 Ja tam uwazam ze bardziej bezczelne jest zmuszanie do kupna 3 coresetow zeby miec 3 karty, niz wydrukowanie sobie tej karty, wybieram wiec mniejsze zlo :wink:
'Zmuszanie' - dobre :)

W turniejowych - do kupna 3xCS zmusza Cię nie wydawca, tylko ci wstrętni inni gracze, którzy mają więcej niż 1 CS.
W kooperacynych - wyłącznie instynkt kolekcjonerski. Gra z 1 CS bywa trudniejsza, ale na pewno nie niemożliwa.

ale tu jest mowa o sytuacji, jak ktoś chce sobie w domu zagrać w CS i chciałby spróbować zbudować talię z 2 czy trzema kartami , która w CS jest 1.... nazywanie go złodziejem to jest gruuuuba przesada.