Podwodne Miasta - pytania i wątpliwości

[Lolas]

Patrząc tylko na polską wersję, interpretowałbym tę kartę jako możliwość wykorzystania akcji na dowolnym polu, na którym nie masz swojego znacznika (czyli akcja z pola wolnego lub z pola zajętego przez INNEGO gracza)

[Pan_K]

Patrząc tylko na polską wersję, interpretowałbym tę kartę jako możliwość wykorzystania akcji na dowolnym polu, na którym nie masz swojego znacznika (czyli akcja z pola wolnego lub z pola zajętego przez INNEGO gracza)

Wydaje się to oczywiste. Nie wiem, jak można by rozumieć tę kartę inaczej?

[Lomax1983]

Patrząc tylko na polską wersję, interpretowałbym tę kartę jako możliwość wykorzystania akcji na dowolnym polu, na którym nie masz swojego znacznika (czyli akcja z pola wolnego lub z pola zajętego przez INNEGO gracza)

Wydaje się to oczywiste. Nie wiem, jak można by rozumieć tę kartę inaczej?

Można to interpretować ("wykonać Akcję dostępnego lub niezajętego przez twój kafel" ) inaczej ponieważ są inne karty na których jest napisane np. "ze mogę wykonać Akcję z pola nie zajętego przez twój kafel". Czyli według Ciebie to to samo, a jednak jest dodatkowo napisane z dostępnego. Jeżeli można z każdego nie zajętego przez Ciebie pola to po co ten zapis "dostępnego"?? Dwie karty o tym samym znaczeniu, a opisane inaczej. Stąd inna interpretacja.

[Pan_K]

Można to interpretować ("wykonać Akcję dostępnego lub niezajętego przez twój kafel" ) inaczej ponieważ są inne karty na których jest napisane np. "ze mogę wykonać Akcję z pola nie zajętego przez twój kafel". Czyli według Ciebie to to samo, a jednak jest dodatkowo napisane z dostępnego. Jeżeli można z każdego nie zajętego przez Ciebie pola to po co ten zapis "dostępnego"?? Dwie karty o tym samym znaczeniu, a opisane inaczej. Stąd inna interpretacja.

1. Nie jest to wg mnie to samo, bo wprowadzasz dodatkową zmienną kontekstualną, której nie było w pytaniu o znaczenie karty.
2. Sens na karcie, o którą pierwotnie pytałeś, wydaje się jednoznaczny: albo korzysta się z akcji z pola dostępnego (= niezajętego przez nikogo), albo z niezajętego przez konkretnie mój kafel (= może być to pole zajęte przez kafel innego gracza).
3. Nie potrafię w tej chwili odnieść do wprowadzonej kolejnej okoliczności (tzn. owej karty, na której jest napisane "ze mogę wykonać Akcję z pola nie zajętego przez twój kafel". Jak wrócę do domu i zerknę na karty, to się odniosę (jeśli nie zapomnę).

[Lomax1983]

3. Nie potrafię w tej chwili odnieść do wprowadzonej kolejnej okoliczności (tzn. owej karty, na której jest napisane "ze mogę wykonać Akcję z pola nie zajętego przez twój kafel". Jak wrócę do domu i zerknę na karty, to się odniosę (jeśli nie zapomnę).

Cytowałem kartę z pamięci i okazuje się że nie do końca jest taka karta jak pisałem. Są tylko karty które umożliwiają wykonanie Akcji z pola zajętego przez innego gracza albo z dowolnego dostępnego pola Akcji.
U mnie powstał spór ponieważ jedni twierdzili tak jak Ty, a inni mówili po co jest zapis "...wykonać akcję dostępnego..." Wystarczył by zapis, że można wykonać Akcję niezajętego przez twój kafel pola Akcji i to by było równoważne z tym, że można wykonać na dostępnych i zajętych przez innego gracza. Finalnie założyliśmy, że można wykonać akcje tylko z dostępnego pola akcji.

[Lekt]

Dzień dobry,
Szanowni Grupowicze mamy Podwodne Miasta od niedawna i prosimy o pomoc bardziej doświadczonych graczy

1) Kładę kafelek akcji na polu z „S”, czyli dobieram kartę Specjalną. Mogą ją od razu zagrać na swój stół? Czy to się już liczy jako odpalenie kolejnej akcji?

2) Kładę kafelek na polu czerwonym i zagrywam czerwoną kartę Akcji. Wykonuję akcję z pola na planszy i... skoro zagrywam kartę z pasującym kolorem, a jest ona kartą Akcji, to...? Korzystam z kart Akcji, które już mam (limit 4), tak? Czy skoro kolory do siebie pasują korzystamy w akcji na planszy, wykonuję akcję z treści karty i dodatkowo przez "A" odpalam, którąś z wolnych akcji ze swojego stołu?

3) Udoskonalone budynki (Laboratoria, Odsalarnie, Farmy) skumulowana produkcja liczy się tylko za dwie takie same ulepszone konstrukcje? Jeśli będę miał obok miasta łącznie 4 ulepszone Konstrukcję tego samego typu wówczas w fazie produkcji liczę jakby miał dwie podwójne konstrukcje? To oczywiste, ale wolimy się upewnić.

4) Liczenie punktów z miast na koniec. Tu najbardziej zgrzyta (instrukcja PL, s. 17: "Punkty zwycięstwa z sieć"). Podana punktacja od 2 do 6 PZ jest liczona jednostkowo i oddzielnie dla każdego z miast czy zbiorczo? Przykład:
Mam 3 miasta: Miasto z 1 rodzajem budynku, drugie z 2 i trzecie z 3 rodzajami. Wówczas te ostatnie z 3 rodzajami (Laboratorium, Farma i Odsalarnia) liczę tylko za 6 PZ czy za każdy z tych kroków?

Ogromnie dziękuję za pomoc i rozwianie wątpliwość. Nie możemy się już doczekać polskiego wydania rozszerzenia z muzeum i zbieraniem podwodnych artefaktów

[Lothrain]

1) Kładę kafelek akcji na polu z „S”, czyli dobieram kartę Specjalną. Mogą ją od razu zagrać na swój stół? Czy to się już liczy jako odpalenie kolejnej akcji?

Bierzesz na rękę i zagrywasz z inną akcją.

2) Kładę kafelek na polu czerwonym i zagrywam czerwoną kartę Akcji. Wykonuję akcję z pola na planszy i... skoro zagrywam kartę z pasującym kolorem, a jest ona kartą Akcji, to...? Korzystam z kart Akcji, które już mam (limit 4), tak? Czy skoro kolory do siebie pasują korzystamy w akcji na planszy, wykonuję akcję z treści karty i dodatkowo przez "A" odpalam, którąś z wolnych akcji ze swojego stołu?

Jeśli zagrywasz kartę akcji to jedyne co masz, to fakt, że dokładasz ją do swojego tableau. Karty akcji odpalasz jedynie za pomocą akcji A na planszy i nijak inaczej. Za jednym użyciem akcji A możesz odpalić tylko jedną kartę (i zablokowac jej użycie do końca ery).

3) Udoskonalone budynki (Laboratoria, Odsalarnie, Farmy) skumulowana produkcja liczy się tylko za dwie takie same ulepszone konstrukcje? Jeśli będę miał obok miasta łącznie 4 ulepszone Konstrukcję tego samego typu wówczas w fazie produkcji liczę jakby miał dwie podwójne konstrukcje? To oczywiste, ale wolimy się upewnić.

Tak

4) Liczenie punktów z miast na koniec. Tu najbardziej zgrzyta (instrukcja PL, s. 17: "Punkty zwycięstwa z sieć"). Podana punktacja od 2 do 6 PZ jest liczona jednostkowo i oddzielnie dla każdego z miast czy zbiorczo? Przykład:
Mam 3 miasta: Miasto z 1 rodzajem budynku, drugie z 2 i trzecie z 3 rodzajami. Wówczas te ostatnie z 3 rodzajami (Laboratorium, Farma i Odsalarnia) liczę tylko za 6 PZ czy za każdy z tych kroków?

Jednostkowo dla każdego miasta. W twoim przykładzie dostałbyś 13 punktów (3+4+6)

[NestorZolo]

2) Kładę kafelek na polu czerwonym i zagrywam czerwoną kartę Akcji. Wykonuję akcję z pola na planszy i... skoro zagrywam kartę z pasującym kolorem, a jest ona kartą Akcji, to...? Korzystam z kart Akcji, które już mam (limit 4), tak? Czy skoro kolory do siebie pasują korzystamy w akcji na planszy, wykonuję akcję z treści karty i dodatkowo przez "A" odpalam, którąś z wolnych akcji ze swojego stołu?

Jeśli zagrywasz kartę akcji to jedyne co masz, to fakt, że dokładasz ją do swojego tableau. Karty akcji odpalasz jedynie za pomocą akcji A na planszy i nijak inaczej. Za jednym użyciem akcji A możesz odpalić tylko jedną kartę (i zablokowac jej użycie do końca ery).

Ja jeszcze dodam, że jest możliwość odpalenia akcji, z jednej ze swych kart akcji, leżących na stole. Jeśli zagrywamy kartę akcji odpowiedniego koloru, co kolor na planszy, to taką kartę dodajemy na stół. Jednak jest limit czterech kart akcji. I jeśli nowa karta jest piątą kartą, to możemy w tym momencie odpalić akcję na karcie, którą usuwamy żeby zrobić miejsce nowej karcie. Ta wcześniej zagrana musi być jednak przygotowana. Można odrzucić wyczerpaną kartę ale wtedy nie odpalamy akcji.

[eveni]

Mam pytanie odnośnie odpalania efektów metropolii:
a) czy wystarczy wybudować sieć tuneli od miasta początkowego do metropolii aby odpalić ich efekty?
b) czy poza tunelami muszą też na całej drodze być zbudowane miasta?

[Tomzaq]

a) tak
b) nie

[foobar1988]

Witam. Jeszcze nie otrzymałem fizycznie gry ale studiuję instrukcję i nie rozumiem pewnej kwestii.



Jak rozumiem miasta początkowe są trzy - te w rogach. Żaden tunel nie łączy z nimi więc jak to działa?
Jeśli dobrze myślę to w miejscu zaznaczonym na zielono w lewym dolnym rogu powinien być tunel by było połączenie z miastem początkowym.

[Nidav]

Miasto początkowe jest jedno - kopułka biała w prawym dolnym rogu i zawsze na początku gry w trakcie przygotowania każdy gracz na swojej planszetce kładzie jedno takie miasto właśnie w prawym dolnym rogu (z tego zresztą powodu na planszetce to miejsce jest wyszczególnione przez bodajże biegnące przez nie białe linie). Te trzy żetony, o których piszesz, to metropolie, do których warto w trakcie gry się połączyć (wystarczy tunelami, bez miast obok), żeby otrzymać jakieś bonusy.

[Bujaro]

Witam, chciałbym nawiązać do pytania sprzed kilku miesięcy:

...
2) Kładę kafelek na polu czerwonym i zagrywam czerwoną kartę Akcji. Wykonuję akcję z pola na planszy i... skoro zagrywam kartę z pasującym kolorem, a jest ona kartą Akcji, to...? Korzystam z kart Akcji, które już mam (limit 4), tak? Czy skoro kolory do siebie pasują korzystamy w akcji na planszy, wykonuję akcję z treści karty i dodatkowo przez "A" odpalam, którąś z wolnych akcji ze swojego stołu?
...

Też mnie zastanawia ten problem. Ja to widzę tak: wybieram pole na planszy, które pozwala mi skorzystać z 1 swojej karty Akcji. Mam na ręce kartę akcji w tym samym kolorze, więc wydaje mi się, że mogę od razu skorzystać z akcji na tej karcie z ręki. Instrukcja: "dozwolone jest skorzystanie z karty Akcji w tej samej turze, w której pozyskałeś tę kartę."
Następnie dokładam tą kartę na stół, a ponieważ mam już tam 4 karty Akcji, to odrzucam jedną ze stołu i mogę - zgodnie z instrukcją - "natychmiast skorzystać z działania odrzucanej karty".
Czyli de facto mogę skorzystać z akcji dwóch kart Akcji w jednej turze. Zgadzacie się z tym?

[Dr. Nikczemniuk]

Witam, chciałbym nawiązać do pytania sprzed kilku miesięcy:

...
2) Kładę kafelek na polu czerwonym i zagrywam czerwoną kartę Akcji. Wykonuję akcję z pola na planszy i... skoro zagrywam kartę z pasującym kolorem, a jest ona kartą Akcji, to...? Korzystam z kart Akcji, które już mam (limit 4), tak? Czy skoro kolory do siebie pasują korzystamy w akcji na planszy, wykonuję akcję z treści karty i dodatkowo przez "A" odpalam, którąś z wolnych akcji ze swojego stołu?
...

Też mnie zastanawia ten problem. Ja to widzę tak: wybieram pole na planszy, które pozwala mi skorzystać z 1 swojej karty Akcji. Mam na ręce kartę akcji w tym samym kolorze, więc wydaje mi się, że mogę od razu skorzystać z akcji na tej karcie z ręki. Instrukcja: "dozwolone jest skorzystanie z karty Akcji w tej samej turze, w której pozyskałeś tę kartę."
Następnie dokładam tą kartę na stół, a ponieważ mam już tam 4 karty Akcji, to odrzucam jedną ze stołu i mogę - zgodnie z instrukcją - "natychmiast skorzystać z działania odrzucanej karty".
Czyli de facto mogę skorzystać z akcji dwóch kart Akcji w jednej turze. Zgadzacie się z tym?

Jak dla mnie jest chaos w opisie więc:
- wybieram pole z akcją gdzie jest ''A''
- kolor akcji tożsamy z kolorem karty i jest to karta akcji
- mam już limit kart akcji więc usuwam jedną z nich i mogę jeszcze odpalić z niej akcję
- teraz dokładam nową kartę akcji i mogę ją odpalić bo korzystam z pola akcji ''A''.

Więc tak, można tak zrobić

[rastula]

WOW!

ten limit 4 astastentów to w ogóle mi umknął w zasadach LOL


ale w takim razie czy 2 startowi ( a właściwie 1) z dodatku też się do niego wliczają?

[Tomzaq]

Startowi też się wliczają

[muarta]

Mam niejasność i z tego co czytałam nie było poruszone. Wiadomo, że mogę wykonać najpierw albo akcje z karty albo z planszy. Tylko chodzi o samo wykonywanie akcji z planszy czy musi być zachowana kolejność wykonywania od lewej do prawej czy mogę tam namącić typu zielona akcja zrób A i weź plastostal robię odwrotnie czyli najpierw biorę plastostal, a potem robię A? Tak samo ma to czasem znaczenie na polu pomarańczowym z A S i czewonym z A i postaw-ulepsz.

[Tomzaq]

Mam niejasność i z tego co czytałam nie było poruszone. Wiadomo, że mogę wykonać najpierw albo akcje z karty albo z planszy. Tylko chodzi o samo wykonywanie akcji z planszy czy musi być zachowana kolejność wykonywania od lewej do prawej czy mogę tam namącić typu zielona akcja zrób A i weź plastostal robię odwrotnie czyli najpierw biorę plastostal, a potem robię A? Tak samo ma to czasem znaczenie na polu pomarańczowym z A S i czewonym z A i postaw-ulepsz.

Możesz to robić w dowolnej kolejności.

[eveni]

Mam pytanie odnośnie modułu Przyspieszony Start z dodatku - czy pominięcie pierwszej rundy jest obowiązkowe czy opcjonalne? W instrukcji jest napisane "będziesz mógł", ale czy muszę?

[Apos]

Mam pytanie odnośnie modułu Przyspieszony Start z dodatku - czy pominięcie pierwszej rundy jest obowiązkowe czy opcjonalne? W instrukcji jest napisane "będziesz mógł", ale czy muszę?

Po wyborze płytki z zasobami początkowymi i ich otrzymaniu, rozpoczynasz grę od drugiej rundy.

Once tiles have been chosen and players have taken those benefits, all tiles can be returned to the box. You are ready to play, starting in round 2!

[detrytusek]

A właśnie...jak się upgrejduje miasta?

[helloween85]

A właśnie...jak się upgrejduje miasta?

Normalnie chyba się nie da, ale jest przynajmniej jedna karta akcji, która pozwala to zrobić.

[detrytusek]

Bardzo proszę rozstrzygnąć spór bo zaraz zaczniemy rozdzierać koszulki i używać zdań zaczynających się od "Twoja stara".
Koniec gry..remis...tajbrejker
"Jeśli dwóch lub więcej graczy zdobyło taką samą liczbę PZ, o zwycięstwie decyduje kolejność na torze Federacji ustalona po ostatniej rundzie (nie lekceważ polityków)"

Problem w tym, że tam się nikt nie ruszył. Pewien jegomość twierdzi, że decyduje kolejność gracza, a pewien mówi veto podpierając się oczywiście argumentami, które to tamten zbywa mówiąc "Ty chu.." - pomińmy na chwilę jego wątpliwą kulturę osobistą i zanurzmy się w odmęty podwodnych zasad.

Czymże jest owa mistyczna kolejność na torze federacji? Instrukcja tę kartę wyraźnie dzieli na tor kolejności (lewa strona) i tor federacji (prawa), a więc patrzę na prawą. Czym innym są znaczniki znajdujące się na torze federacji, a czym innym te po lewej. Thoughts?

Spoiler:

Idę ostrzyć maczetę

[helloween85]

Wydaje mi się, że tor federacji jest w tym przypadku tożsamy z kolejnością graczy. Cytat z angielskiej instrukcji:

Whoever has the most points wins. If there is a tie, break the tie according to the tie-breaking play order that was determined at the end of the final round (politics pays).

[PytonZCatanu]

Pisałem już w głównym wątku: tajbrejker w Podwonych Miastach jest dla mnie absurdalny. Jeśli gracze mają po 120 pkt, to kurcze uznajmy, że jest remis. Co ma ten tor do tego? To mógłby być dosłownie każdy element gry (najwiecej kelpów itp). Jeśli już coś musi być tajbrejkerem, to w grze Podwodne Miasta może niech nim będzie liczba PODWODNYCH MIAST?