(Print & Play) Planet Apocalypse - wskazówki

[Pawelw]

Witajcie,

Jako, że wspomniana gra jest mega droga, a ja nie do końca jestem przekonany żeby ją teraz wesprzeć postanowiłem, że ją sobie wydrukuję Wszystko znajduje się pod tym linkiem: https://drive.google.com/drive/folders/ ... Kwl3XWoZJY i są to materiały od wydawcy. W związku z tym, że nie mam w ogóle doświadczenia w PnP chciałem zapytać Was o wskazówki jak się za to zabrać, żeby maksymalnie zredukować ilość potencjalnych problemów Sprzęt jaki dysponuje to:
- drukarka atramentowa z najniższej półki cenowej
- skalpel do cięcia
- mata do cięcia
- linijka do cięcia
- kilkadziesiąt arkuszy papieru samoprzylepnego
- kilkanaście arkuszy tektury introligatorskiej 1,5mm
- trochę samoprzylepnej folii matowej i błyszczącej

Moje wątpliwości:
- Żetony okrągłe - nie za bardzo wiem jak to wyciąć po przyklejeniu na tekturę. Myślałem, żeby po prostu wydrukować to na papierze samoprzylepnym, wyciąć nożyczkami i nakleić na jakieś gotowe plastikowe.
- żetony owalne - tutaj nie mam pojęcia. Jak ja to zacznę wycinać swoją koślawą ręką, to krawędzie będą poszarpane jak jasny gwint...
- Plansza - plansza ma z 1m szerokości i niestety ma kształt jaki ma. W katalogu są 2 pliki:
a) Mogę iść do jakiegoś ksero i na jakimś dużym arkuszu wydrukować całość. Później to przykleić na dużym kawałku tektury... Obawiam się jednak, że ze względu na wielkość będę miał problemy z wysychającym klejem, albo całość mi się pomarszczy.
b) mogę wszystkie kawałki wydrukować na papierze samoprzylepnym, wyciąć i nakleić na tekturę. Znając moje zdolności manualne nie będzie to idealne dopasowanie, ale nie będę się babrał z klejem
W obu przypadkach nie mam pojęcia jak się zabrać za wycięcie planszy, żeby nie wyglądała jak wycinana brzeszczotem
- Specjalne kostki - w grze są specjalne kostki, ze specjalnymi wzorkami. Wzorki zamierzam wydrukować i przykleić na czyste kostki, albo zwykłe, jeśli nigdzie czystych nie dostanę.
- Planszetki i karty - jako że gabaryty nie przeszkadzają, będę to po prostu naklejał wydruk na papierze samoprzylepnym na tekturę, a później to wytnę. Karty będę próbował spasować z rewersami, ale tutaj nie widzę problemów, bo i tak wszystko pójdzie w koszulki.

Taki mam ogólny plan na ten projekt. Powiedzcie mi proszę czego Waszym zdaniem mi brakuje, albo jeśli macie jakieś ciekawe pomysły. Chętnie posłucham, jeśli miałoby mi to zaoszczędzić czasu lub pieniędzy

[jnowaczy]

Las rak. Ruszyles juz z tematem ?

[Pawelw]

Tak, ruszyłem. Na razie drukuję karty. Drukuję awers i rewers na swojej atramentowej drukarce, na papierze samoprzylepnym. Przylepiam to na grubszy papier z jednej i drugiej strony. Są trochę wiotkie, ale w koszulkach będzie się dało grać.

Zrobiłem jedną planszetkę bohatera. Wydrukowałem ją na papierze samoprzylepnym, nakleiłem na tekturę. Na wierzch poszła folia samoprzylepna. I ta planszetka wyszła ok.

Natomiast zauważyłem, że po większej ilości cięć, moja linijka do cięcia się strzępi. Nie wiem o co tutaj chodzi. Czy to jest materiał, z którego jest wykonana, czy moja technika cięcia ma wiele do życzenia... Będę musiał kupić nową, bo ostrze skalpela strasznie już po niej szoruje...

Generalnie ten "projekt" traktuję jako okazję do zdobycia doświadczenia. Nie zależy mi jakoś bardzo na tym, żeby było idealnie Na razie wnioski mam takie, że:

• karty warto podkleić na grubszej tekturze, bo będą wiotkie.
• Drukarka atramentowa się słabo nadaje na papier samoprzylepny, ponieważ ten jest śliski. Wszystko się trochę rozmazuje. Nawet jeśli na to pójdzie folia samoprzylepna.
• Do dopracowania mam chyba technikę cięcia, żeby nie popsuć linijki. Może kupię nóż krążkowy i zobaczę jak się to sprawdzi. Może inna linijka. Jeszcze nie wiem. Tutaj oczekiwałbym jakiejś wskazówki

[jnowaczy]

Bylbys w stanie wkleic jakies zdjecia I Podac jakis szacunkowy koszt ?. Sam sie zastanawiam nad drukiem I chetnie bym skorzystal z Twego doswiadczenia

[playerator]

(...) po większej ilości cięć, moja linijka do cięcia się strzępi (...) Tutaj oczekiwałbym jakiejś wskazówki

Używasz linijki metalowej?

[Pawelw]

Proszę Cię bardzo

Najpierw koszty:
- folia samoprzylepna. Kupiłem jakiś czas temu w sklepie sklep.lambda.pl. Kupiłem zarówno matową, jak i błyszczącą, ponieważ nie wiedziałem jak to wyjdzie. Na planszetki moim zdaniem błyszcząca nadaje się idealnie. Trochę podkreśla kolory. Matowa jest ok, jeśli masz np jakiś rewers. Ja matową nakleiłem na rewers kafli do Twilight imperium (zrobiłem 6 hexów na hyperlane sector ). Mogę później wkleić jakieś zdjęcia, żeby pokazać jaka jest różnica. Folia ma bardzo mocny klej i dobrze się trzyma.
Matowa: Folia Oracal 641-000 bezbarwna szerokość: 50cm; powierzchnia: mat (kod produktu 641M-000-50)
Błyszcząca: Folia Oracal 641-000 bezbarwna szerokość: 50cm; powierzchnia: połysk (kod produktu 641G-000-50)
Folia sprzedawana jest w rolkach. Ja kupiłem po 5,62zł na mb. Kupiłem po 2mb każdej i mam tego jeszcze w cholerę
- papier samoprzylepny - kupiłem błyszczący na sklep.papierline.pl. za 100 arkuszy zapłaciłem 24zł. Dobrze się trzyma po przyklejeniu, niestety jest strasznie śliski i przez to nie za bardzo się nadaje do drukowania na drukarce atramentowej. Wszystko się rozmazuje nawet po zaschnięciu. Po naklejeniu na to folii, może się to jeszcze rozmazać od kleju.
- tektura introligatorska A4, szara, 1.5mm grubości, 920g - ten sam sklep co wyżej. 50gr za arkusz. Nie wiem czy z niej skorzystam w tym projekcie

Ciężko mi mówić o jakimkolwiek koszcie, bo jeszccze nie skończyłem. Na pewno czasami się coś wydrukuje ze złym skalowaniem, czy coś krzywo przykleisz. Wtedy materiał idzie na straty

Uwagi i wskazówki do wykonania:
- Przeczytaj ten wątek - viewtopic.php?f=61&t=44462 mi bardzo pomógł
- Wydruk kart - zamieszczone materiały są w standardzie amerykańskim. Po przeskalowaniu do A4 wychodzą trochę mniejsze. Bardzo trzeba uważać na skalowanie. Stracisz dużo papieru i atramentu, jeśli tego nie zrobisz
- Karty - na stronie 7 jest kilka kart giftów. rewersy na stronie 8 do tych kart są spasowane do góry nogami. Jak Ci to nie przeszkadza, to olej. A jeśli wszystko chcesz mieć tak samo, to weź to pod uwagę przy naklejaniu rewersów
- Planszetka bohatera - podczas druku brakło mi atramentu. Planszetka jest do poprawy

Karty, moja technika "produkcji"
1. Drukuję na papierze samoprzykepnym awers i rewers karty.
2. Awers naklejam na grubszy papier. Docelowo, chyba wykorzystam jakąś grubszą tekturę, albo blok techniczny. Jeszcze nie wiem
3. Żeby spasować karty, odcinam pasek papieru u góry, tylko robię to tak, że tnę równo z tym jak się karta kończy, a nie z liniami do cięcia. Odcinam pasek zarówno ja awersie (przyklejonym, już na papier), jak i na rewersie.
4. W zależności od tego jak rozłożone są karty, tak samo odcinam lewą stronę na awersie i prawą na rewersie lub na odwrót. Odcinam z tej strony, gdzie karty są rozłożone równo.
5. Przyklejam rewers kart tak, żeby je spasować bokami, które odcinałem. Zawsze się trochę przesunie, dlatego nie tnę równo z liniami do cięcia.
6. Wycinam karty tak, jak są linie do cięcia. Tutaj też trzeba uważać, bo czasami możesz odciąć poziomą linię razem z pionową i będziesz później ciąć na czuja . Jak będziesz ciął, to zobaczysz o co chodzi. Najlepiej jest ciąć karty tylko po ich obrysie, a nie liniami przez całą stronę.
7. Karty daję od razu w koszulki, bo się rozmazują.
Planszetki bohaterów:
Tutaj sprawa jest banalna. Drukuję, kleję błyszczącą folę na wierzch, a na koniec kleję całość na tekturę. Na końcu wycinam.

Teraz trochę zdjęć:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

[Pawelw]

Używasz linijki metalowej?

Właśnie ona chyba jest aluminiowa...

[playerator]

(...) chyba jest aluminiowa...

Możliwe, że używasz zbyt dużo siły. Dobre efekty daje kilkukrotne powtórzenie cięcia z mniejszą siłą, szczególnie przy walce z grubą tekturą. No i są jeszcze linijki stalowe

[woytas]

A te pliki to jest kompletna gra czy demo?
Ja ostatnio drukowałem karty do Palm Island, więc się podzielę "doświadczeniem", może się przyda. Drukowane na papierze foto, błyszczącym, gramatura 140. Wyszło pięknie. Kleiłem taśmą dwustronną. Na początku spróbowałem kleić czymś podobnym do wikolu, ale mocno się karty odkształcały. Klejone taśmą nie są takie sztywne, pseudo-wikol nadaje im większej sztywności i dało się to wyczuć trzymając kartę w dłoni. Pomimo tego, że klejone taśmą są bardziej miękkie, to szybko o tym zapomniałem w trakcie gry. Po zakoszulkowaniu kart gra się praktycznie jak kartami ze sklepu. Polecam taką metodę, ale i tak muszę poszukać kleju, który nie będzie zbyt mocno wchłaniany przez papier a po wyschnięciu będzie usztywniał kartę.

[Pawelw]

Mam nadzieję, że to kompletna gra. Przynajmniej tak wygląda, bo sprawdzałem elementy z instrukcją

Co do klejenia kart... Kart mi się raczej nie chce kleić w ten sposób Bardziej myślałem o planszy. Chciałbym ją wydrukować (pewnie na formacie A2), przykleić do tektury, a na wierzch nakleić folię. Tylko boję się, że mi się to wszystko pomarszczy. A szkoda by mi było zmarnować taki duży wydruk Druga sprawa jest taka, że można poćwiczyć technikę na mniejszych planszetkach i zobaczyć jaki będzie efekt. Sam jeszcze nie wiem jak się za to zabrać szczerze mówiąc

[jnowaczy]

I to wszystko wydrukowane na zwyklej atramentowce ??

[Pawelw]

I to wszystko wydrukowane na zwyklej atramentowce ??

Tak jest. Czasami druk się rozmazuje, ale tego nie widać.

Co do samego wydruku, to chciałem sam zebrać wskazówki, a wygląda na to, że sam je będę dawał

• Odradzam drukowanie na drukarce atramentowej takich rzeczy. Idzie na to tyle atramentu, że to się w ogóle nie opłaca...
• Linijka - z moją linijką wszystko jest w porządku, po prostu używałem jej w nieodpowiedni sposób Moja linijka ma stalowe okucie z jednej strony, ale ja tego nie ogarnąłem i ciąłem z drugiej, bo mi było wygodniej Dodatkowo poprawiła mi się technika cięcia
• Wydaje mi się, że folia matowa lepiej wygląda na planszetkach niż błyszcząca.
• Część planszetek zrobiłem na papierze o gramaturze 250g - czytaj kupiłem blok techniczny za parę złotych Myślę, że to sprawidziłoby się całkiem fajnie do kart. Niemniej, pewnie gramatura 300g - 350g byłaby już naprawdę dobra.
• Z kartami giftów jest coś w tamtym pliku skaszanione. Po pierwsze PDF ma 21 stron, a po drugie według instrukcji tych kart powinno być 65, a jest 67.

Tymczasem wykonałem kilka kolejnych prac. Dla zainteresowanych wrzucam kilka zdjęć ze swojego "warsztatu"

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Z tematów do zastanowienia się, mam jeszcze:

• Jak się zabrać za planszę
• Żetony...

[Pawelw]

Powoli do przodu. Tym razem zrobiłem planszę i podzielę się z Wami moimi spostrzeżeniami.

Uwagi do narzędzi i materiałów

• Dysponuję matą do cięcia 45cm x 30cm - trochę mało jak na planszę o prawie metrowej długości... Zalecam jakiś większy rozmiar jeśli zastanawiasz się jaką kupić.
• Linijka 70cm - również trochę mało, ale dałem jakoś radę
• Nóż krążkowy 45mm - nie niezbędny, ale znaczenie ułatwia sprawę - o tym później
• tektura 2mm - 70cm x 100cm - zdecydowałem, że na takiej przykleję planszę.
• Stół... Mój mi na pewno nie pomagał, bo jest troszeczkę za krótki

1. Ostatecznie wydrukowałem wszystkie elementy na papierze samoprzylepnym. Obciąłem krawędzie, gdzie części miały się stykać i ustawiłem na tekturze:

Spoiler:

2. Przeciąłem tekturę na pół wzdłuż dłuższej krawędzi. Niestety z powodu zbyt krótkiej linijki dopasowałem ją "fabrycznie" ciętymi końcami. Moje cięcie było wyjątkowo nierówne. Na środek przykleiłem pasek z taśmy malarskiej, bo taką akurat mam.

Spoiler:

3. Przykleiłem wszystkie kawałki na tekturę. Zacząłem kleić od zgięcia w środku. Najpierw góra, później dół planszy. Albo na odwrót Kleiłem je na taśmę malarską. Między planszami zostawiłem około 1mm odstępu. Podobno tak się robi

Spoiler:

4. Na całość nakleiłem folię matową.

Spoiler:

5. Przeciąłem planszę tak, żeby później mogła się składać w 3 miejscach. Szczerze to nie miałem żadnego pomysłu jak to dokłądnie odmierzyć... Ciąłem na oko

Spoiler:

6. Najtrudniejsze... Ręcznie okroiłem skalpelem wszystkie części... Nie było łatwo. Miejscami plansza wygląda jakby była haratana siekierą Pro-tip jest taki, że większe łuki można zacząć nacinać skalpelem. Jest to proste. Natomiast pracę można dokończyć nożem krążkowym. Idzie dużo sprawniej i dużo lepiej to wychodzi. Niestety ja na to wpadłem za późno. Ta metoda nie za bardzo działa na mniejsze łuki. Może z nożem o mniejszej średnicy byłoby łatwiej. Mniejsze łuki robiłem tylko ręcznie.

Spoiler:

7. Na tył panszy nakleiłem czarną folię matową, żeby ładniej wyglądało. Poniżej efekt końcowy. Nie wyszło jakoś super ładnie, ale najgorzej też nie. Nawet jestem zadowolony ze swojej pracy

Spoiler:

Spoiler:

8. Zamalować białe krawędzie czarnym markerem - tego jeszcze nie zrobiłem

[louiscyphre]

Fajnie to wygląda.

[Yuri]

Fajnie to wygląda.

Szkoda tylko, że pliki które udostępnił Sandy Petersen to "jedynie" podstawka. Fajnie byłoby zagrać w taki kompletny tytuł z wszystkimi dodatkami.

[Pawelw]

I szkoda, że te pliki są jednak "okrojone". To jest chyba jakaś beta. Wersja ostateczna ma dużo lepsze grafiki. Już nie mówiąc o tym, że niektóre rzeczy są niedopracowane, jak np karty giftów, czy planszetka bohatera, którą wydrukowałem, bez symbolu szczęścia. Co jeszcze wyjdzie to Wam powiem, jak skończę

Tymczasem czekam na papier fotograficzny, żeby dokończyć prace.

[Pawelw]

W sumie to zrobiłem jeszcze standy W sumie nie wiedziałem jak się za to zabrać to zrobiłem to najbardziej pracochłonną metodą. Czyli nakleiłem wszystko na jedną stronę tektury, wyciąłem i dokleiłem drugą stronę. Z obu stron mam tę samą grafikę. Kleiłem na tekturę 1mm. Wierzch zabezpieczyłem folią matową. Nie miałem na to lepszego pomysłu

Spoiler:

Spoiler:

[Pawelw]

Dzisiaj zrobiłem planszetki bohaterów. Zastosowałem inną technikę:

• Wydruk na papierze fotograficznym błyszczącym samoprzylepnym. Różnica w jakości wydruku jest niesamowita.
• Nie obcinałem papieru równo z krawędziami tylko zostawiłem go więcej o tyle, żeby dało się go powinąć na drugą stronę. Rogi obciąłem pod kątem ~45 stopni (kroiłem na oko )
• Na to jak zwykle folia matowa. Przykleiłem wszystko na wcześniej dociętą tekturę 1,5mm i podwinąłem nadmiar papieru na drugą stronę.

Efekt jak poniżej. Wygląda to duuuuużo lepiej, niż naklejenie wszystkiego na tekturę i wycinanie równo z krawędziami. Jak mi się będzie chciało, to z drugiej strony podkleję planszetki czarną folią samoprzylepną, tak jak podkleiłem planszę.

Efekt końcowy jest bardzo doby:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

[Pawelw]

Powiem Wam, że skończyłem tę grę już jakiś czas temu i nawet udało mi się w nią zagrać. Byłem pod wrażeniem odczucia, bo naprawdę niczym nie różni się odbiór takiej gry od tego, co można dostać w sklepie

Kostki:

Spoiler:

Spoiler:

Żetony:

Spoiler:

Tutaj zdjęcie jakby się ktoś zastanawiał jak wygląda "wycinanie" żetonów dziurkaczem ozdobnym (bo np ja się zastanawiałem ):

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Pudełko (też sam robiłem) - ściągnąłem jakąś grafikę z neta i je okleiłem. Można zrobić jakieś boki, ale coś mi się wydaje, że już mi się nie będzie chciało

Spoiler:

Spoiler: