Terrors of London- pytania o zasady

[RUNner]

W dodatku Słudzy pojawia się żeton Terroru? Cóż to jest za nowinka?
Nowych władców talie startowe mają 11 kart? 3 fanatyków, 5 kultystów, 2 sługusów i 1 kartę wpływu?
Nie wydaje się wam że karta Łamignata jest przegięta? Dobranie 1 karty i 12 ataku, za 5 sztuk złota???

[Puppet_Master]

Żetony terroru występują w ilości x 6 dla każdego z Władców. Na początku każdej tury w ramach zdolności uruchamianej otrzymujesz jeden, możesz je kumulować na karcie Władcy, aby płacić w ten sposób w dowolnym momencie swojej fazy akcji- za jedną lub kilka zdolności aktywowanych Władcy, akcji o różnym koście do poniesienia (płaconym tymi żetonami wlasnie).

Dodatek wprowadził też żetony przystani, też całkiem przyjemne

Jest późno, ale chyba dobrze jeszcze kojarzę--talie mają po 10 kart, karty sługusów zastępują karty wpływów Władców z tego dodatku, a w dodatku dostajesz dodatkowe karty wpływów do wszystkich pozostałych Władców z innych rozszerzeń.

Lamignat wydaje sie mocną kartą, co tu dużo mówić, dłuższe ogranie kart z rozszerzenie to zweryfikuje.

[feniks_ciapek]

Nie wydaje się wam że karta Łamignata jest przegięta? Dobranie 1 karty i 12 ataku, za 5 sztuk złota???

Większość kart za 5-6 punktów jest w stanie wygenerować podobne efekty, jak się do nich dopasuje hordę, więc niekoniecznie

Co do reszty - potwierdzam to, co pisał Władca.

[RUNner]

Żetony terroru występują w ilości x 6 dla każdego z Władców.

Ale ja mam tylko dodatek Słudzy Czarnej Bramy i żadnych żetonów terroru tutaj nie dostałem.

Jest późno, ale chyba dobrze jeszcze kojarzę--talie mają po 10 kart, karty sługusów zastępują karty wpływów Władców z tego dodatku, a w dodatku dostajesz dodatkowe karty wpływów do wszystkich pozostałych Władców z innych rozszerzeń.

W moim pudełku SCB jest 8 kart wpływów, 4 dla nowych władców i 4 dla tych z podstawki. Jeśli użyję karty wpływu nowego władcy, dołożę 2 sługusów, 5 kultystów i 3 fanatyków, to talia będzie mieć 11 kart.

[Puppet_Master]

Chyba coś pomieszałeś, w dodatku masz 8 kart wpływów, po jednej dla każdego z Władców z podstawki i Gadziego Grobowca. Do Władców z dodatku SCB nie dostałeś kart wpływów, oni korzystają ze sług - zamiast z kart wpływ. Pozostali Władcy nie korzystają ze sługusów.

Zawsze jest 10

[RUNner]

Chyba coś pomieszałeś, w dodatku masz 8 kart wpływów, po jednej dla każdego z Władców z podstawki i Gadziego Grobowca. Do Władców z dodatku SCB nie dostałeś kart wpływów, oni korzystają ze sług - zamiast z kart wpływ. Pozostali Władcy nie korzystają ze sługusów.

Zawsze jest 10

Niczego nie pomieszałem, tylko instrukcja do dodatku niczego nie wyjaśnia. Nigdzie nie jest wspomniane, że nowe karty wpływów wykorzystywane są wraz z drugim dodatkiem.

[Losiek]

Cytat z instrukcji:

Władcy z tego dodatku (Arbella, Steno, Charon i Samedi) różnią się od tych z gry podstawowej tylko jednym szczegółem. Zamiast używać kart Wpływów, ci Władcy dysponują Potworami zwanymi Sługusami. Karty Sługusów działają podobnie do pozostałych kart Potworów, ale w sposób bardziej bezpośredni wspierają zdolności swoich Władców.

Czyli taka informacja jest.

[Puppet_Master]

Losiek mnie ubiegł.

Dodam tylko, że te 8 kart wpływów które dostałeś ma nawet zindywidualizowane podobizny pozostałych Władców (4 z drugiego tak zwanego dodatku i 4z tak zwanej podstawki).

Tych wątpliwości oczywiście by nie było, gdyby gry były wydawane jak dawniej... I te dwieście kart nazwanych hucznie "podstawka i dodatkami" było po prostu jedna gra - z porządna instrukcja. Mozna sobie pogadać oczywiście, te czasy nigdy już nie wrócą Jako konsumenci lubimy i chcemy być traktowani jak... pawiany (urabiani).

[RUNner]

Cytat z instrukcji:

Władcy z tego dodatku (Arbella, Steno, Charon i Samedi) różnią się od tych z gry podstawowej tylko jednym szczegółem. Zamiast używać kart Wpływów, ci Władcy dysponują Potworami zwanymi Sługusami. Karty Sługusów działają podobnie do pozostałych kart Potworów, ale w sposób bardziej bezpośredni wspierają zdolności swoich Władców.

Czyli taka informacja jest.

Sorry ale kupując dodatek nie dostaję informacji, czym są te karty wpływów i do czego mi one. Ani jednej wzmianki, że muszę mieć dodatek Gadzi Grobowiec, żeby z nich skorzystać. Instrukcja jest napisana na odwal się, zupełnie jakby wydawca z góry założył, że każdy kupi od razu cały komplet.

[Puppet_Master]

Dokładnie tak założyl zagraniczny wydawca, jak wszyscy oni teraz zakładają.... Ze kupisz komplet, bo to tak naprawdę jedna gra podzielona sztucznie na "dodatki" / "rozszerzenia", aby podnieść cenę. Witaj w rzeczywistości 2020/2021!:)))

[RUNner]

To wygląda tak, jakby oba dodatki były pierwotnie całością i zostały rozdzielone.

[Losiek]

Tak pewnie jest. Niestety.

[Puppet_Master]

To o czym piszecie- devsi przyznali wprost w jednym komentarzu. Zostało to w instrukcji oryginalnej, w tłumaczeniu zresztą tez- pierwsza strona, gdzie mowa jest o wyborze jednego Władcy danej frakcji--devsi przyznali, że tak miało być bo miało być wszystko w jednym pudełku i Władcy do wyboru.

[Konradosciu]

Jak jest z użyciem pancerza, gdzie muszą być karty z pancerzem? Muszę je mieć zagrane, na ręce, w talii, w kartach odrzuconych? Chyba nie do końca rozumiem co jest obszarem gry i stąd mam problem

[BlackBebok]

Nawiasem mówiąc, niestety na oficjalnej stronie - "living rules" od dawna już nie są aktualizowane, więc jedyną drogą do ogarnięcia wszystkich zasad jest przebrnięcie przez komentarze devsa na bgg. Przykładem jest np. działanie karty Krew Lykana:)

No właśnie... jak z tą kartą jest?

[Puppet_Master]

Jeżeli chodzi o pancerz, to ta zdolność kart działa wyłącznie wtedy, kiedy karta z nią jest już zagrana i pozostaje w Twoim polu gry czyt. może być to przykladowo: a) relikt pozostający na Twoim polu gry - podczas tury przeciwnika, b) potwór z aktywowana akcją "nawiedź" czyli z zetonem, pozostający do następnej Twojej tury "aktywnym"- także podczas tury przeciwnika.

Jeżeli mowa o rozkosznej karcie Krew Lykana, to devsi wyjaśnili, że chodziło im o to, że zdolność ZNISZCZ w tym przypadku (i każdego innego naszego reliktu z taką zdolnoscia) oznacza odrzucenie go na nasz stos kart odrzuconych i tyle.

[feniks_ciapek]

Jeżeli mowa o rozkosznej karcie Krew Lykana, to devsi wyjaśnili, że chodziło im o to, że zdolność ZNISZCZ w tym przypadku (i każdego innego naszego reliktu z taką zdolnoscia) oznacza odrzucenie go na nasz stos kart odrzuconych i tyle.

To jest zresztą wyjaśnione w instrukcji - zniszczenie artefaktu gracza, to wrzucenie na stos kart odrzuconych. Zniszczenie karty z rynku to usunięcie jej z gry.

[menelobej]

Mam pytanie o słowo NAWIEDŹ. Zgodnie z instrukcją to słowo pozwala na aktywację zdolności potwora, który na początku tury znajduje się w grze. Ale są warunki, wśród których jest to, żeby żeton Nawiedzenia był stroną Odeślij, co z kolei robi się w fazie czyszczenia w poprzedniej kolejce. I tu sedno pytania - mamy kartę Gargulec - 2 ataku, NAWIEDŹ i 2 obrony (tarcza). Czy ta karta daje atak i tarcze w momencie wyłożenia czy dopiero wykorzystania akcji NAWIEDŹ? Bo wg. instrukcji słowa kluczowe rozpatruje się natychmiast po wyłożeniu karty. Czyli jak czytać kartę Gargulec po jej wyłożeniu? Czy od razu kładziemy żeton NAWIEDŹ i czekamy do rozpatrzenia karty do kolejnej tury bez dodawania do puli w tej turze ataku i obrony? Czy może do puli wchodzi 2 ataku po czym wchodzi akcja NAWIEDŹ i czekamy na kolejną turę? Czy może dostajemy 2 ataku i 2 obrony na tą turę i kładziemy żeton NAWIEDŹ i czekamy do kolejnej tury, aby ponownie skorzystać z ataku i obrony oraz ewentualnie uwzględnić Gargulca w hordzie? Jak dla mnie sens ma opcja 1, że kartę rozpatrujemy dopiero w kolejnej turze.

Jakoś się pogodziłem z akcją ZNISZCZ, która robi i discard i scrap zależnie które karty usuwamy czy z pola gry przeciwnika, czy z Ulicy. Choć jest to moim zdaniem lekko zamotane jak na logikę deckbuilderów - albo coś odrzucamy albo usuwamy z gry. I karta pomocy mówiąca, że ZWOŁAJ oznacza, że gracz otrzymuje żeton ZWOŁANIA. Super, szkoda, że na karcie pomocy nie napisali co robi ten żeton

[Mankoslaw]

Mam pytanie o słowo NAWIEDŹ. (...) Czyli jak czytać kartę Gargulec po jej wyłożeniu? (...) Czy może dostajemy 2 ataku i 2 obrony na tą turę i kładziemy żeton NAWIEDŹ i czekamy do kolejnej tury, aby ponownie skorzystać z ataku i obrony oraz ewentualnie uwzględnić Gargulca w hordzie?

zagrywając kartę rozpatrujesz wszystkie zdolności które karta generuje czy to są zasoby czy to słowa kluczowe

w przypadku Gargulca w 1 turze dostajesz 2 punkty ataku i kładziesz na nim żeton NAWIEDŹ
właśnie dzięki akcji NAWIEDZENIA karta może zostać w obszarze gry do kolejnej tury ... wtedy też w fazie przeciwnika generuje dopiero te 2 punkty obrony przeciwko jego punktom ataku
i na początku kolejnej=2 tury generuje nowe 2 punkty ataku i tyle

w sumie nie tyle bo jest jedno ale
jeśli karta z aktywnym żetonem NAWIEDŹ [czyli w 1 turze] bierze udział w hordzie to automatycznie ten żeton odwraca się na szarą stronę ODEŚLIJ i karta spada od razu w fazie czyszczenia po 1 turze

[qreqorek]

Moim zdaniem problemy stwarza fakt, że w grze chodzi o żeton NAWIEDZENIA, który ma dwie strony: Nawiedź i Odrzuć. Używanie jednego słowa do dwóch rzeczy związanych z jednym żetonem nie ułatwia (niezależnie, na której stronie żeton się znajduje, czyli jak leży stroną Odrzuć do góry, to dalej jest  żetonem NAWIEDZENIA).

[Puppet_Master]

Moim zdaniem problemy stwarza fakt, że w grze chodzi o żeton NAWIEDZENIA, który ma dwie strony: Nawiedź i Odrzuć. Używanie jednego słowa do dwóch rzeczy związanych z jednym żetonem nie ułatwia (niezależnie, na której stronie żeton się znajduje, czyli jak leży stroną Odrzuć do góry, to dalej jest  żetonem NAWIEDZENIA).

Akurat żeton nawiedzenia jest dobrym pomysłem. Użycie jednego słowa też jest to przełknięcia- to po prostu sposób wytłumaczenia zasad "Nawiedzenia" w instrukcji jest beznadziejny. Jak na tak krótki dokument, jej niedopracowanie widać na każdym kroku- choćby wprowadzanie niepotrzebnych pojęć jak "strefa artefaktów" bez wytłumaczenia gdziekolwiek, że to po prostu część "pola gry".

Jakoś się pogodziłem z akcją ZNISZCZ, która robi i discard i scrap zależnie które karty usuwamy czy z pola gry przeciwnika, czy z Ulicy. Choć jest to moim zdaniem lekko zamotane jak na logikę deckbuilderów - albo coś odrzucamy albo usuwamy z gry.

Wiesz, to nawet nie "zamotanie", to po prostu niedoróbki przy projektowaniu opisu kart. Spójrz na wspomnianą już przeze mnie wcześniej kartę "Krew Lykana". To jak ją interpretować nie jest opisane w instrukcji. Zdolność wskazana na karcie jest określona konkretnie w instrukcji co do skutków etc., jeżeli teraz zgodnie ze "złotą zasadą" tekst karty nadpisuje zasady z instrukcji, bo tak się dzieje w przypadku ww. karty- to powinno to zostać zrobione na karcie precyzyjnie i do końca, opis jest jednak niepełny. "Możesz ZNISZCZYĆ Krew Lykana" - sam się teraz domyśl czy chodziło nam o odrzucenie czy o usunięcie karty z gry. Devs zresztą na bgg to przyznał.

To są niedoróbki projektowe, równie dobrze mogli na karcie napisać "Odrzuć Krew Lykana na stos kart odrzuconych z pola gry i użyj ROZKAZU (...)" lub "ZNISZCZ Krew Lykana poprzez odrzucenie go z pola gry i użyj ROZKAZU", możliwości jest miliard.

______________
PS. Mimo błędów warsztatowych (opisy kart... instrukcja) i przesadnie zawyżonej oceny większości recenzentów- muszę przyznać mimo to, że lubię tą grę, serio

[feniks_ciapek]

Pamiętam, że z wersji angielskiej właśnie największy problem miałem ze zrozumieniem NAWIEDZENIA.

Natomiast co do reszty:

choćby wprowadzanie niepotrzebnych pojęć jak "strefa artefaktów" bez wytłumaczenia gdziekolwiek, że to po prostu część "pola gry".

One nie są tożsame, bo z pola gry usuwasz wszystkie karty po końcu tury, a artefakty zostają. Więc i tak jakaś zasada/wyjątek się musi znaleźć.

To są niedoróbki projektowe, równie dobrze mogli na karcie napisać "Odrzuć Krew Lykana na stos kart odrzuconych z pola gry i użyj ROZKAZU (...)" lub "ZNISZCZ Krew Lykana poprzez odrzucenie go z pola gry i użyj ROZKAZU", możliwości jest miliard.

Nigdy nie miałem problemu z interpretacją tej karty, bo ZNISZCZ działa inaczej w strefie gracza, a inaczej w rynku. Jak to zrozumiałem, to problem przestał istnieć.

[menelobej]

w sumie nie tyle bo jest jedno ale
jeśli karta z aktywnym żetonem NAWIEDŹ [czyli w 1 turze] bierze udział w hordzie to automatycznie ten żeton odwraca się na szarą stronę ODEŚLIJ i karta spada od razu w fazie czyszczenia po 1 turze

Doprecyzowując - karta z żetonem Nawiedzenia może być użyta w Hordzie tylko w turze wyłożenia, żeby zgodnie z instrukcją móc obrócić żeton na ODEŚLIJ. W drugiej turze bytności w grze nawiedzonej karty Hordy z nią nie zrobimy bo żeton już jest na stronie ODEŚLIJ. Czy dobrze interpretuję?

Opis Nawiedzenia to jakaś mała masakra jak na w sumie prosty deck-builder - znajduje się w 3 miejscach w instrukcji i generalnie w każdym miejscu mówi o trochę różnych aspektach tej akcji. Szkoda, że Portal się nie pokusił o udoskonalenie instrukcji do polskiej wersji.
Sama gra jest ok, klimacik ma, ale to tak naprawdę mechanicznie podkręcone Star Realms/Hero Realms z asymetrią startową i limitem wysokości życia postaci. I nie jest to zarzut do gry, nawet rzekłbym, że od samej podstawki SR/HR dla wielu osób może być dzięki temu ciekawsza. Ale SR/HR żyją, wydawca regularnie dokłada do tego ekosystemu nowe dodatki, kampanie, a nawet startery. Ciekaw jestem czy ToL też będzie rozwijany. No i w mojej opinii SR/HR jest płynniejszy w rozgrywce, bo wszystko jest napisane na karcie, a nie trzeba pamiętać słów kluczy i funkcji żetonów. Dla mnie ToL to spoko gra, ale prawdę powiedziawszy liczyłem na więcej. No ale może jak teraz dorzucę pierwszy dodatek a następnie drugi to jednak przyznam rację Gambitowi co do fantastyczności ToL.

[Gambit]

Doprecyzowując - karta z żetonem Nawiedzenia może być użyta w Hordzie tylko w turze wyłożenia, żeby zgodnie z instrukcją móc obrócić żeton na ODEŚLIJ. W drugiej turze bytności w grze nawiedzonej karty Hordy z nią nie zrobimy bo żeton już jest na stronie ODEŚLIJ. Czy dobrze interpretuję?

Nie. W drugiej turze też możesz ją dodać do Hordy.

[menelobej]

Doprecyzowując - karta z żetonem Nawiedzenia może być użyta w Hordzie tylko w turze wyłożenia, żeby zgodnie z instrukcją móc obrócić żeton na ODEŚLIJ. W drugiej turze bytności w grze nawiedzonej karty Hordy z nią nie zrobimy bo żeton już jest na stronie ODEŚLIJ. Czy dobrze interpretuję?

Nie. W drugiej turze też możesz ją dodać do Hordy.

Czyli Nawiedzony potwór może rozpatrzyć zdolności Zasobów, Unikatowe/Uruchamiane i Słów-Kluczy w dwóch następujących po sobie turach. Natomiast w Hordzie może być uwzględniony tylko jeden raz w przeciągu tych dwóch następujących po sobie tur. Przy czym jeśli będzie częścią Hordy w pierwszej z tych tur, czyli w turze wyłożenia do obszaru gry, należy obrócić żeton Nawiedzenia na stronę ODRZUĆ i odrzucić tego potwora w fazie czyszczenia na stos kart odrzuconych gracza. Jeśli będzie częścią Hordy w drugiej z następujących po sobie tur, żeton Nawiedzenia w momencie rozpoczęcia drugiej tury jest już na stronie ODRZUĆ i nie podlega zasadzie odwracania, a potwór zostaje odrzucony w fazie czyszczenia.