Wiedźmin: Stary Świat / The Witcher: Old World (Łukasz Woźniak)

[mordajeza]

(...) zapewne jak się gra nie spodoba i nawet jak by były w przyszłości złe recenzje, to IP pozwoli i tak odsprzedać bez straty lub nawet z zyskiem.

No nie wiem, mimo mocnego IP jakoś chyba nikt nie poluje specjalnie na trzewikowego Wiedźmina (czyli to za mało). Tutaj jednym rzutem pojawi się tego sporo na rynku i będzie jeszcze wersja retail.

Nie wiem, jak teraz (jak ludzie wiedzą o nowym Wiedźminie), ale jeszcze kilka miesięcy temu trzewikowy Wiedźmin chodził na rynku wtórnym po 200+ zł i z tego co zauważyłem, znajdował w tej cenie nabywców. Podobnie zresztą jak talie do Gwinta.

[Moonday]

2. Walka jest losowa i mało porywająca, bo to wybieranie góra dół to w zasadzie rzut monetą i jest to mało ciekawy mechanizm

Jeżeli kompromisem ma być zastosowanie mechanizmu "góra/dół" ale przy jednoczesnym urozmaiceniu potworów poprzez nadanie im indywidualnych cech, to ja to przyjmuję. Trzeba pamiętać, że sama walka z potworem to tylko finał, bo wcześniej trzeba się wzmocnić, poszukać tropów... Ciekaw jestem jak to będzie działało, ale po tym co zobaczyłem do tej pory, to jestem w stanie dać kredyt zaufania.

Nie wiem, jak teraz (jak ludzie wiedzą o nowym Wiedźminie), ale jeszcze kilka miesięcy temu trzewikowy Wiedźmin chodził na rynku wtórnym po 200+ zł i z tego co zauważyłem, znajdował w tej cenie nabywców

Jak na białego kruka, to tanio schodzi. Za inne białe kruki trzeba zapłacić 3/4x tyle.

[Fojtu]

Jeżeli kompromisem ma być zastosowanie mechanizmu "góra/dół" ale przy jednoczesnym urozmaiceniu potworów poprzez nadanie im indywidualnych cech, to ja to przyjmuję. Trzeba pamiętać, że sama walka z potworem to tylko finał, bo wcześniej trzeba się wzmocnić, poszukać tropów...

Problem w tym, że tego typu mechanizm sprowadza się z czasem trochę do push your luck, bo możesz zawalczyć z serio mocnym potworem, jak akurat trafią się słabe efekty.

[Moonday]

Problem w tym, że tego typu mechanizm sprowadza się z czasem trochę do push your luck, bo możesz zawalczyć z serio mocnym potworem, jak akurat trafią się słabe efekty

Tak, to prawda. Mnie ciekawi na ile można ten efekt zniwelować szukając tropów i wzmacniając naszego wiedźmina. Prawdopodobnie osoba słabiej przygotowana musi po prostu liczyć na większe szczęście. Domyślam się, że statystycznie będzie jakaś szansa, aby wygrać z potworem, opierając się tylko na szczęściu, ale pytanie jak wielka to będzie szansa? Osobiście wyobrażam sobie rywalizację o potwory, jako grę psychologiczną z innymi graczami - który gracz szybciej uzna że jest gotów? Kto będzie w stanie więcej zaryzykować i zaatakować będąc mniej przygotowanym? Jak bardzo trzeba być przygotowanym aby mieć szansę na zwycięstwo np. 50/50? Takie kołatają mi się w głowie pytania. Tego typu losowość jest dla mnie do zaakceptowania, jeżeli będzie odpowiednio zbalansowana.

[RUNner]

Aczkolwiek 6/10 za rozgrywkę od Asi, gdzie większość recenzji to 8-9/10, do końca pozytywnie nie nastraja

Dla mnie prototyp to również 6/10, a mimo to wsparłem. Nie każda gra musi być wybitna mechanicznie żeby mnie zaciekawić. Mało tego, prostsze gry są zawsze mile widziane w kolekcji, żeby była opcja zagrania z casualowym towarzystwem. Już dawno przestałem się sugerować ocenami recenzentów. Znacznie chętniej wsłuchuję się w plusy i minusy, a wg mnie Wiedźmin będzie miał przewagę atutów nad wadami.

[farmer]

Gdzie można przeczytać/zobaczyć ten komentarz?

https://www.facebook.com/20581322577404 ... 170307735/

Bardzo sensowne i rzeczowe są te uwagi Asi.
Już podczas czytania podlikowanego opisu walki, mój umysł w tle analizował możliwość houmrulowania tej mechaniki, by nie była tak dziwnie losowa (osobiście nie mam nic przeciw losowości, jednak nei takiej, która aż tak zrównuje siły różnych bestii).
Obecnie proponowana zmiana (dodatkowe karty stworów) nie do końca mnie zadowala.

Osobiście przebudowałbym całą mechanikę walki o coś luźno oparte o rozwiązanie z RuneWars...

Spoiler:

Każda karta nadal ma kilka rodzajów obrażeń, jednak to nie gracz losowo stwierdza, które obrażenia są zadawane walczącemu wiedźminowi.
Różne stwory, zależnie od swojego poziomu i rodzaju, zadają wszystkie pasujące obrażenia spośród tych, jakie są na danej karcie potwora:
- obrażenia od GRYZIENIA (od 0 do 3)
- obrażenia od SZARZY (od 0 do 3)
- obrażenia od TRUCIZNY (od 0 do 3)
- obrażenia od PAZURÓW (od 0 do 3)
- obrażenia od CZARÓW/UROKÓW (od 0 do 3)

Pierwszopoziomowy badziewiak tylko GRYZIE, resztę obrażeń ignorujesz - czyli zadaje od 0 - 3 obrażeń
Czwartopoziomy koks GRYZIE, SZARŻUJE, DRAPIE i jeszcze TRUJE... - czyli możesz wyłapać (wymaga kalibraci) od 2 do 6 obrażeń z ataku.
I już, kazdy potwór jest inny, a ten z wyzszego poziomu jest na pewno silniejszy od "pierwszaka"...

Na razie wsparłem, mimo obaw.
Asia potwierdziła to, co próbowalem ignorować
Zobaczymy, czy wytrwam we wsparciu...

pozdr,
farm

[RUNner]

Cały ten system walki nie trzyma się kupy. Ile można szarżować w jednej walce? Zwykle tylko raz, bo jak później dochodzi do zwarcia to o żadnej kolejnej szarży nie powinno być mowy. Ale ok, niech ta szarża pozostanie, jednak wolałbym, żeby ten mechanizm działał na zasadzie:

Spoiler:

Gry w papier, nożyczki i kamień, ale po kolei:
1. Potwór dobiera tyle kart ataku, ile wynosi jego poziom.
2. Potwór wybiera w tajemnicy rodzaj ataku: szarża lub zwykły atak. Dodatkowo kładzie na stół jedną odkrytą kartę ataku.
3. Gracz wybiera rodzaj obrony: unik lub blok.
Na szarżę skuteczniejszy jest unik, na zwykły atak lepszy jest blok.
4. Potwór ujawnia wybraną taktykę z punktu 2.
5. Wprowadzamy efekty w życie, zgodnie z tym jakie taktyki zostały wybrane:
- szarża kontra unik: brak obrażeń
- szarża kontra blok: podwójne obrażenia
- zwykły atak kontra unik: pełne obrażenia
- zwykły atak kontra blok: połowa obrażeń

Generalnie chodzi o to, żeby obaj gracze próbowali się jakoś przechytrzyć.

[Bruno]

Osobiście przebudowałbym całą mechanikę walki o coś luźno oparte o rozwiązanie z RuneWars...

Spoiler:

Każda karta nadal ma kilka rodzajów obrażeń, jednak to nie gracz losowo stwierdza, które obrażenia są zadawane walczącemu wiedźminowi.
Różne stwory, zależnie od swojego poziomu i rodzaju, zadają wszystkie pasujące obrażenia spośród tych, jakie są na danej karcie potwora:
- obrażenia od GRYZIENIA (od 0 do 3)
- obrażenia od SZARZY (od 0 do 3)
- obrażenia od TRUCIZNY (od 0 do 3)
- obrażenia od PAZURÓW (od 0 do 3)
- obrażenia od CZARÓW/UROKÓW (od 0 do 3)

Pierwszopoziomowy badziewiak tylko GRYZIE, resztę obrażeń ignorujesz - czyli zadaje od 0 - 3 obrażeń
Czwartopoziomy koks GRYZIE, SZARŻUJE, DRAPIE i jeszcze TRUJE... - czyli możesz wyłapać (wymaga kalibraci) od 2 do 6 obrażeń z ataku.
I już, kazdy potwór jest inny, a ten z wyzszego poziomu jest na pewno silniejszy od "pierwszaka"...

Ciekawy system, ale można by go nieco zmodyfikować

Po prostu na każdej karcie ataku można by zapisać liczbę zadawanych obrażeń, różną dla każdego z poziomów potworów (np. potwór poziomu 1 zadaje dwie dwie rany, 3 poziomu - cztery itd.).
Dodatkowo - jeśli przyjąć, że dana kreatura może posiadać jakiś szczególny rodzaj zadawanych obrażeń (jad, trucizna itp.), na karcie znalazłaby się (lub nie) informacja, czy w tym ataku stwór takie obrażenia i ile zadał - znów, ich liczba mogłaby być uzależniona od poziomu potwora.

W ten prosty mechanicznie sposób można by więc nie tylko zróżnicować skuteczność wrogów zależnie od ich poziomu, ale też uwzględnić oczekiwaną obecność ich cech szczególnych (dodatkowe obrażenia wynikające z jadu itp.).
Gra nie stałaby się ani bardziej skomplikowana, ani nie wydłużyłoby to sekwencji walki. Niemniej, ten aspekt rozgrywki nabrałby rumieńców, bo wrogowie różniliby się między sobą. Aha, no i wciąż wystarczy jedna talia dla wszystkich potworów

PS .
Zabawa w papier-kamień-nożyce nie brzmi dla mnie interesująco.

[sliff]

Spoiler:

Osobiście przebudowałbym całą mechanikę walki o coś luźno oparte o rozwiązanie z RuneWars...

Spoiler:

Każda karta nadal ma kilka rodzajów obrażeń, jednak to nie gracz losowo stwierdza, które obrażenia są zadawane walczącemu wiedźminowi.
Różne stwory, zależnie od swojego poziomu i rodzaju, zadają wszystkie pasujące obrażenia spośród tych, jakie są na danej karcie potwora:
- obrażenia od GRYZIENIA (od 0 do 3)
- obrażenia od SZARZY (od 0 do 3)
- obrażenia od TRUCIZNY (od 0 do 3)
- obrażenia od PAZURÓW (od 0 do 3)
- obrażenia od CZARÓW/UROKÓW (od 0 do 3)

Pierwszopoziomowy badziewiak tylko GRYZIE, resztę obrażeń ignorujesz - czyli zadaje od 0 - 3 obrażeń
Czwartopoziomy koks GRYZIE, SZARŻUJE, DRAPIE i jeszcze TRUJE... - czyli możesz wyłapać (wymaga kalibraci) od 2 do 6 obrażeń z ataku.
I już, kazdy potwór jest inny, a ten z wyzszego poziomu jest na pewno silniejszy od "pierwszaka"...

Ciekawy system, ale można by go nieco zmodyfikować

Po prostu na każdej karcie ataku można by zapisać liczbę zadawanych obrażeń, różną dla każdego z poziomów potworów (np. potwór poziomu 1 zadaje dwie dwie rany, 3 poziomu - cztery itd.).
Dodatkowo - jeśli przyjąć, że dana kreatura może posiadać jakiś szczególny rodzaj zadawanych obrażeń (jad, trucizna itp.), na karcie znalazłaby się (lub nie) informacja, czy w tym ataku stwór takie obrażenia i ile zadał - znów, ich liczba mogłaby być uzależniona od poziomu potwora.

W ten prosty mechanicznie sposób można by więc nie tylko zróżnicować skuteczność wrogów zależnie od ich poziomu, ale też uwzględnić oczekiwaną obecność ich cech szczególnych (dodatkowe obrażenia wynikające z jadu itp.).
Gra nie stałaby się ani bardziej skomplikowana, ani nie wydłużyłoby to sekwencji walki. Niemniej, ten aspekt rozgrywki nabrałby rumieńców, bo wrogowie różniliby się między sobą. Aha, bo i wciąż wystarczy jedna talia dla wszystkich potworów

PS .
Zabawa w papier-kamień-nożyce nie brzmi dla mnie interesująco.

Pomysł ciekawy ale raczej nie wiele zmienia względem pasywki +x obrażeń na samym potworze ? , a dodanie keywordów na kartach niestety zamyka drogę do ew. dodatków co jeśli mamy jad, a wymyślimy sobie coś nowego np. spojrzenie bazyliszka.

Rozwiązania które ja chętnie bym zobaczył to albo ustalona sekwencja na potworze - np. szarża-atak-atak, lub wegenerowana za pomocą kostek np. 2/6 na atak.
Lub też zamiast wybierać w ciemno - gracz kontrolujący potwora może spojrzeć i wybrać atak w tajemnicy jednak każdy atak ma koszt w postaci wytrzymałości z określonej puli - na zasadzie silniejszy atak na karcie jest bardziej męczący i jeśli będzie wybierał tylko silne to w połowie walki potwór padnie ze zmęczenia. Dodało by to trochę decyzji taktycznych czy wejść mocno i liczyć na szybkie rozbrojenie wiedzmina czy grać na wymęczenie, czekając aż pojawią się silne karty.

[Bruno]

Dodanie decyzji taktycznych graczowi kontrolującemu wroga (potwora) zawsze będzie wiązać się z wydłużeniem czasu walki. A już teraz sporo osób narzeka na długość trwania tury jednego gracza

Moja propozycja (do której nie jestem przesadnie przywiązany, bo też póki co nie zamierzam wspierać W.) miała na celu wyłącznie urozmaicić walkę przy zachowaniu prostoty oryginału.

[Bartoszeg02]

Moim zdaniem nie powinno być szarży/gryzienia tylko jeden efekt i tyle. Walka będzie o te parę sekund szybsza a karty staną się czytelniejsze

[bobiaczek]

Moim zdaniem nie powinno być szarży/gryzienia tylko jeden efekt i tyle. Walka będzie o te parę sekund szybsza a karty staną się czytelniejsze

Gra w wersji 50/50 generuje jakieś emocje przy stole. Mimo wszystko cały czas trzeba pamiętać dla kogo jest ta gra szykowana. To raz.
Nie wątpie, że zostaniemy zalani przez masę dodatków na BGG. Popularność i prostota mechaniki podstawowej będzie zachęcać ludzi do zbudowania ciekawszych, bardziej wymagających rozwiązań (o ile Łukasz pozwoli na publikację). To dwa.

[Piaskoryb]

Ot przygodowa gra planszowa w settingu wiedzmina. Po zapoznaniu się z rozgrywką, jasno można powiedzieć że pewnej części ciała nie urywa. Gra przeznaczona głównie na rozgrywki od czasu do czasu, z dziecmi na zajawkę wiedzminską i kto wie być może zarażanie (forumowicze lubią to słowo) nowych ludzi planszówkami. Ale czy to będzie to? Naah. Przygodówki w grach planszowych to coś zupełnie innego niż może myśleć szeroka i nieobeznana z planszówkami publika, przywykła do monitorów i ekranów. To jakby osobny gatunek "przygodówek". Bo jednak w świecie planszówek to jednak inaczej wygląda i choćby nie wiem jak mocno ktoś próbował nie da się przełożyć pewnych rzeczy na planszę, bez dodawania 100stronicowego podręcznika z zasadami a dużo zasad nie sprzyja zdobywaniu nowych graczy, nie oszukujmy się. Kroi się kolejny tytuł który próbuje dorobić na znanej marce.

Swoją drogą, zbieranie pieniędzy na gre która jest prototypem? I twórca gry, liczy że społeczność graczy zrobi za niego robotę z wyłapaniem słabych stron projektu i mechanik? I oprócz tego społecznośc planszówkowa zasponsoruje takiego twórcę? (bo raczej tylko hobbysci są skłonni do takiego aktu oddania) Toż to kpina.

[Neoptolemos]

Swoją drogą, zbieranie pieniędzy na gre która jest prototypem? I twórca gry, liczy że społeczność graczy zrobi za niego robotę z wyłapaniem słabych stron projektu i mechanik? I oprócz tego społecznośc planszówkowa zasponsoruje takiego twórcę? (bo raczej tylko hobbysci są skłonni do takiego aktu oddania) Toż to kpina.

Pierwszy raz spotykasz się z crowdfundingiem w planszówkach? Bo na tym w zasadzie polega i na razie ma się świetnie.

[bobiaczek]

Swoją drogą, zbieranie pieniędzy na gre która jest prototypem? I twórca gry, liczy że społeczność graczy zrobi za niego robotę z wyłapaniem słabych stron projektu i mechanik?
...

Pierwszy raz spotykasz się z crowdfundingiem w planszówkach? Bo na tym w zasadzie polega i na razie ma się świetnie.

Mam nadzieję, że wszyscy na tyle mieli dostęp do wystarczającej ilości materiałów promocyjnych, że wyrobili sobie właściwą opinię o grze i wsparli ją w dużej mierze świadomie, znając wszystkie za i przeciw. Gra nie ma ambicji być ciężkim tytułem. Czym ta gra chce być jest jasne od pierwszych prezentacji. Nikt w niej nic nie naprawia. Proszę. To wszystko dym w oczy i realizowany z żelazną konsekwencją plan marketingowy. Jest świetny (ten plan). To, że mi się nie podoba i płakałem? Furda z tym!
Tytuł nie jest też pełnoprawną grą przygodową - to że przeczytasz jakiś fabularyzowany opis słabo się w nurt gry przygodowej wpisuje. To jedynie lekko fabularyzowany rodzinny wyścig do szybkiego (sic!) zagrania z nieobeznanymi znajomymi (a w zasadzie z ich dziećmi) i radosnego przyjmowania "take that" z ataku potwora.

[Nero]

Czy ta gra nie jest łudząco podobna do Western Legends?

[Gribbler]

To jedynie lekko fabularyzowany rodzinny wyścig do szybkiego (sic!) zagrania z nieobeznanymi znajomymi (a w zasadzie z ich dziećmi) i radosnego przyjmowania "take that" z ataku potwora.

I dlatego projekt wsparłem.

[eleader]

Czy ta gra nie jest łudząco podobna do Western Legends?

Tak .chodzisz od miejsc do miejsca i wykonujesz akcje związane z tym miejscem. Dodatkowo walczysz z innymi graczami i bandytami. W western mamy dodatkowo super tor reputacji no i cena przemawia

[Gambit]

Czy ta gra nie jest łudząco podobna do Western Legends?

Tak .chodzisz od miejsc do miejsca i wykonujesz akcje związane z tym miejscem. Dodatkowo walczysz z innymi graczami i bandytami. W western mamy dodatkowo super tor reputacji no i cena przemawia

W Wiedźminie z każdym polem jest związana jakaś akcja i możesz ją wykonać po prostu przechodząc przez to pole. W WL o ile pamiętam (grałem dość dawno, więc mogę coś pokiełbasić) spora część mapy jest pusta, więc tylko się tam chodzi. Mnie osobiście Western Legends potwornie wynudziło i nie chcę do tej gry wracać.

[IseeWinner]

Update:

https://youtu.be/470Q4VytQW8

[Nero]

Czy ta gra nie jest łudząco podobna do Western Legends?

Tak .chodzisz od miejsc do miejsca i wykonujesz akcje związane z tym miejscem. Dodatkowo walczysz z innymi graczami i bandytami. W western mamy dodatkowo super tor reputacji no i cena przemawia

W Wiedźminie z każdym polem jest związana jakaś akcja i możesz ją wykonać po prostu przechodząc przez to pole. W WL o ile pamiętam (grałem dość dawno, więc mogę coś pokiełbasić) spora część mapy jest pusta, więc tylko się tam chodzi. Mnie osobiście Western Legends potwornie wynudziło i nie chcę do tej gry wracać.

No ale różnica czy są puste pola pomiędzy lokacjami czy nie jest minimalna. Skoro w WL masz dwie akcje i ileś tam pkt ruchu np. Z koniem mozesz biegać w każdej turze jesteś w jakiejś lokacji i można coś zrobić.

Skoro WL jest nudne to tu moze byc podobnie. I tu i tu czyta się jakieś opowiastki, które mnie zawsze nudzą, a tak naprawdę robimy tylko to co daje jakieś pkt itp.
WL duzo zaleY od tego jak gracze grają czy duzo walczą czy tylko kopią złoto złoto napadają na bank. Jeśli wiedzmin to taki sandbox mo,e być podobny efekt. Każdy znajdzie sobie jakieś dostarczanie pkt i będzie w to szedł. Mam rację?

[Onishin]

Po różnych filmach Wookiego i Przema, wnioskuję że sporo grali w Brzdęk + Star Wars Zewnętrzne Rubieże. Patrząc na materiały o Wiedzminie, sądzę że to będzie miks tych gier, z lekką okrasą innych naleciałości i oczywiście z innym setting'iem.

[Corabb]

Po różnych filmach Wookiego i Przema, wnioskuję że sporo grali w Brzdęk + Star Wars Zewnętrzne Rubieże. Patrząc na materiały o Wiedzminie, sądzę że to będzie miks tych gier, z lekką okrasą innych naleciałości i oczywiście z innym setting'iem.

Nie zapominajmy o Middle Earth Quest, gdzie poruszanie się po planszy wygląda bardzo podobnie, dodatkowo w tej grze karty z talii bohatera, również są jego życiem.

A propo ruchu w MEQ, widać podobieństwa?

[vikingowa]

Może ktoś zainteresowany pełnym zestawem za €40???

https://www.gfd-factory.com/products/witcher

Najgorsze jest to, że ludzie tam kupują

[Rafal1970]

Jestem zainteresowany. To nie jest jakaś "ściema"?