GRY-PLANSZOWE.pl

Zastanawiałem się nad tym czy ruszyć z tematem czy niekoniecznie, ale po to jest forum, więc a co

Kiedy czytam o ilościach partii, wielkościach kolekcji i porównuję to do swoich 'wyników' to w zasadzie nie ma czego porównywać - pozamiatane już na wejściu. Zagrane może ze 150 tytułów z czego może z 10% rzeczywiście ograne, więc powiedzmy sobie wprost: daleko mi do specjalisty/znawcy etc.
Ale mimo wszystko ciągle coś nowego się pojawia, coś się sprzeda, coś się kupi, więc rozwój jest. I nawet udaje się w miarę regularne zagrać w gronie większym niż ja sam. Jest zatem szansa, że za 10lat będę w miejscu, w którym część tu obecnych była z 5 lat temu
Do rzeczy:
czy istnieją gry, które adresowane są do 2+ osób i trwają nie mniej niż 2godziny, gdzie po partii powiemy: wow ale to było dobre, mega partia, super doświadczenie? Chodzi mi o następującą sytuację: wyciągam grę, omówienie zasad (15-20min byłoby idealnie), grono niegłupie, więc ogarnia temat i nie będę musiał pilnować jakichś szczegółów u każdego z graczy. W stylu: nie zapomnij sobie dodać tego tu, a weź ten znacznik, pamiętaj, że przy tym ruchu dostajesz coś tam etc. Wiecie, żeby tej obsługi nie było zbyt dużo, a każdy mógł się skupić na grze, a nie na pilnowaniu by o czymś nie zapomnieć, bo jak zapomnimy to wypaczy to mocno wynik końcowy?

Dodam tylko, że pytanie pojawiło się wczoraj, po kilku 2osobowych partiach w Clash of Cultures (luźne popołudnie w środę, wolny czwartek - piękna sprawa). Gra mi się bardzo podoba, ale jak sobie pomyślę, że naprawdę fajnie (wg mnie) byłoby zagrać w 4 osoby, to zaraz potem sobie myślę, że chyba z samej gry nie zostałoby mi już zbyt wiele...

Jakieś propozycje? I poproszę aby nie dawać tytułów kooperacyjnych

Cześć,

Pieter1989 pisze: ↑12 lis 2021, 09:42 Kiedy czytam o ilościach partii, wielkościach kolekcji i porównuję to do swoich 'wyników' to w zasadzie nie ma czego porównywać - pozamiatane już na wejściu. Zagrane może ze 150 tytułów z czego może z 10% rzeczywiście ograne, więc powiedzmy sobie wprost: daleko mi do specjalisty/znawcy etc.
Ale mimo wszystko ciągle coś nowego się pojawia, coś się sprzeda, coś się kupi, więc rozwój jest. I nawet udaje się w miarę regularne zagrać w gronie większym niż ja sam. Jest zatem szansa, że za 10lat będę w miejscu, w którym część tu obecnych była z 5 lat temu

Nie bądź dla siebie tak surowy. Pamiętaj, że w graniu chodzi o dobrą zabawę, a większość osób przerzucających się statystykami na forum to pozerzy, bo "normalni" gracze mają na to wywalone

Pieter1989 pisze: ↑12 lis 2021, 09:42 Do rzeczy:
czy istnieją gry, które adresowane są do 2+ osób i trwają nie mniej niż 2godziny, gdzie po partii powiemy: wow ale to było dobre, mega partia, super doświadczenie? Chodzi mi o następującą sytuację: wyciągam grę, omówienie zasad (15-20min byłoby idealnie), grono niegłupie, więc ogarnia temat i nie będę musiał pilnować jakichś szczegółów u każdego z graczy. W stylu: nie zapomnij sobie dodać tego tu, a weź ten znacznik, pamiętaj, że przy tym ruchu dostajesz coś tam etc. Wiecie, żeby tej obsługi nie było zbyt dużo, a każdy mógł się skupić na grze, a nie na pilnowaniu by o czymś nie zapomnieć, bo jak zapomnimy to wypaczy to mocno wynik końcowy?

Oczywiście, że istnieją gry spełniające te wszystkie kryteria, choć czy o grze można powiedzieć : "wow ale to było dobre, mega partia, super doświadczenie" to indywidualny odbiór i ocena.
Czasem to, czy gra trwa ponad 2h nie decyduje informacja na pudełku tylko szybkość w podejmowaniu decyzji współgraczy. To samo tyczy się zasad, czasem wielką grę da się wytłumaczyć w 20 min, a czasem i 1 h nie pomorze, kiedy ktoś nie ogarnie zasad cięższych niż w Patchwork lub Splendorze.

Nie określiłeś czy szukasz gry kooperacyjnej, ekonomicznej, dedukcyjnej etc. Nie wspomniałeś czy interesuje Cię przygoda, walka, rozwiązywanie zagadek czy pasjansowate wykładanie kart i punktowanie.

Mogę tylko bazując na swoim doświadczeniu/upodobaniach/preferencjach polecić kilka tytułów :

1. Kooperacja :

- Posiadłość Szaleństwa 2 ed.
- Descent 2 Wędrówki w mroku
- This War of Mine
- Detektyw

2. Area Control :

- Star Wars Rebelia
- Zakazane Gwiazdy
- Dune
- Imperial 2030

3. Ekonomiczne :

- Terraformacja Marsa
- Food Chain Magnate
- Cywilizacja poprzez wieki
- Wysokie Napięcie

4. Gra nad stołem / Negocjacja :

- Spartakus
- Gra o tron 2 ed.
- Pax Pamir 2ed.
- Rising Sun

Pozdrawiam

Pieter1989 pisze: ↑12 lis 2021, 09:42

Kiedy czytam o ilościach partii, wielkościach kolekcji i porównuję to do swoich 'wyników' to w zasadzie nie ma czego porównywać - pozamiatane już na wejściu. Zagrane może ze 150 tytułów z czego może z 10% rzeczywiście ograne, więc powiedzmy sobie wprost: daleko mi do specjalisty/znawcy etc.

Liczba o niczym nie świadczy. Jak czytam, że ktoś zagrał w tyle gier ale w większość 1-2 razy to kojarzy mi się to z mówieniem, że zagrał w 150 gier video z czego w większości przeszedł tylko tutorial Więc nie przejmuj się, jak zagrasz 150 razy w jedną grę to będziesz lepszym ekspertem niż jak zagrasz w 150 po razie.

Co do gier typ faktycznie przydałoby się więcej informacji. Bo efekt epickości i "Wow" jedno będą mieli po całodniowej partii Twilight Imperium a inni będą mieć dość już po pierwszych dwóch turach.

Racja - szczegółów zbyt wiele nie podałem. Zatem:

na wstępie odpadają kooperacje, gry z aplikacją i wszelkie legacy - to wolę sobie zostawić na gry solo lub w 2osoby.
Co rozumiem przez 'epickość i bezbolesność' w tym pytaniu:
-czas gry minimum 1,5h na partię ale fajnie gdyby było 2h
-szybkość w tłumaczeniu zasad tzn.w miarę przystępne i nie chodzi mi tutaj, że ma być ich mało, ale bardziej, że nie ma potrzeby pamiętania o milionie mikrozasad ew.że da się rozpocząć grę i w trakcie gry tłumaczyć 'nowy ruch' etc.
-jeśli będzie jakaś gra nad stołem to spoko, ale przeżyjemy bez
-dość płynna jeśli chodzi o wykonywanie ruchów przez graczy, żeby między swoim ruchem nie trzeba było na drugim stole grać w jakiegoś fillera

Tematyka dowolna - po prostu chcę trochę więcej takich gier poznać.
A przykłady gier, które pod to mi pasują to np. The Godfather, Tyrants of the Underdark, Le Havre - wydaje mi się, że dałem w miarę różne typy, które wg mnie spełniają moje kryteria, a zawsze po pierwszej partii była ochota na kolejną bo 'wprowadzenie' nie bolało.

Imperial 2030 i Terraformacja nie siadły powiem szczerze, a Cywilizacja poprzez Wieki wydaje mi się, że obsługa znowu zajmie więcej niż sama gra (zbliżone do Clash of Cultures?)

Może teraz trochę więcej można zaproponować

Strasznie płynne te warunki, a "epickość" mi już totalnie umyka, skoro przykładami jest np. Le Havre. Generanie interesują Cie w takim razie wszystkie gry, które mają ciężkość minimum 3 na bgg, wystarczy przejrzeć liste najwyzej ocenionych gier. Można wypisywać ciurkiem właściwie swoje top 10 omijajac lekkie tytuły. Z ostatnich jakie grałem i dobrze się bawiłem to moge podać:
The Gallerist, Brass, Concordia, Endeavour: Age of Sail, Lisboa, Root, Hansa Teutonica, Iki, Diuna Imperium, zwykłą Dune, Pipline i tak można wymieniać...

Moje propozycje poniżej. Zastrzegam, że jestem tym graczem, który wg. kolegi Cyel gra tylko w tutoriale

-Pipeline - ekonomiczna gra euro, jeżeli współgracze nie mają problemu z angielskim - warto dać szansę.
-Bonfire - mój ulubiony Feld - jak się grę wyłoży na stół to przytłacza. Ale po pierwszych rundach gra staje się płynna i czytelna. A jak siądzie to jest dodatek na horyzoncie.
-Grand Austria Hotel - za niedługo (lub też teochę dłużej) w sprzedaży Lacerta powinna mieć angielskie wydanie Grand Austria Hotel. Również przyjemne euro na które sporo osób się czai.
-Cyklady - mówiąc szczerze - dawno nie grałem, ale bardzo dobrze wspominam. Być może są lepsze area control, ale mam wrażenie, że ten dobrze się skaluje w zależności od ilości osób.

Moim zdaniem jest to zbyt mało warunków by sensownie doradzić. Niektórzy powiedzą że Brassa da się wytłumaczyć szybko i bezboleśnie, moim zdaniem to droga przez mękę z mikrozasadami dostarczania różnych towarów. Jeżeli chodzi o płynność to znowu niektórzy powiedzą że Gra o Tron jest płynna a moim zdaniem down time taki że mógłbym do sklepu po piwo skoczyć.

I jeszcze nie wiadomo czy lepiej polecać jakieś konfliktowe ameri czy ekonomiczne euro. Moim zdaniem rozgrywki w Projekt Gaja są epickie ale mój znajomy mówi że równie satysfakcjonujące jak liczenie czegoś w excelu w robocie.

Otorek pisze: ↑12 lis 2021, 11:56 The Gallerist, Brass, Concordia, Endeavour: Age of Sail, Lisboa, Root, Hansa Teutonica, Iki, Diuna Imperium, zwykłą Dune, Pipline i tak można wymieniać...

Dokładnie o to mi chodzi, można wymieniać tutaj tysiące gier bo warunki są podane zbyt luźno.


Ogólnie, to poleciłbym Eclipse 2ed, długie a do tego mieszanka konfliktu i mechanizmów z gier euro, robi wrażenie na stole i ogólnie gra jest bardzo dobra. Ale słabo chodzi na dwie osoby (w mojej opinii, ja przez to sprzedałem).

Gra która ma pożądane cechy (długa rozgrywka, płynność) ale fajnie chodzi w dwie osoby - Dominant Species Marine, również miks konfliktu i mechanizmów z eurogry.

Ale ogólnie to lepiej to sprecyzować bo ciężko stwierdzić co Ci się rzeczywiście spodoba. Ja osobiście bardzo lubię ekonomiczne eurasy ale często są to skomplikowane gry które wymagają długiego czasu tłumaczenia zasad.

Kolejność nieprzypadkowa :
Feast for Odin, Caverna, Tzolkin, Great Western Trail, Maracaibo, Scythe, Marco Polo, Pulsar 2849, Concordia, Endeavor : Age of Sail, Five Tribes.

To są solidne, duże eurosy, o relatywnie prostych do wytłumaczenia i intuicyjnych zasadach, ale pozostawiających uczucie epickości po pierwszych rozgrywkach.
Mają w większości duże plansze i ładną prezencje na stole, czterosobowa partia zwykle zajmuje dwie godziny ale tury są szybkie, dużo się dzieje na planszy i skupienie jest wymagane, często gra się w nie "na zasobowy styk" przez co czuć ciasnotę i po zakończeniu pozostaje niedosyt niezrealizowanych planów, początkowe wyniki potrafią być bardzo różne ale nie ma się uczucia zagubienia a raczej widać potencjał i miejsca gdzie powinniśmy zagrać inaczej.

Dzięki za odpowiedzi.
Co do zarzutów o płynność moich wymogów - owszem, ale bardziej nie jestem w stanie sprecyzować, bo też nie ma ich więcej.
Doceniam propozycje tytułów, bo przez to wiem, co mogę sprawdzić, czego poszukać, a o to mi przede wszystkim chodziło

Ciekaw, bo żadna z gier, które wymieniłeś nie kojarzy mi się z epickością. Le Havre!!!?

Forbidden Stars, Twilight Imperium, Runewars. Epicko, długo i naprawdę nie tak znowu skomplikowanie. Acz downtime jest znaczący.

Gdy tłumaczę TI zawsze mówię, że odpowiedź na 90% pytań jest na planszetce gracza...i faktycznie tak jest, że na większość pytań, które potem podczas gry padają odpowiedź właśnie tam jest

Krócej i prościej i bardziej eurowato a mniej epicko to może Age of Discovery albo Mare Nostrum?

Nemesis (niby semi co-op, ale tak naprawdę chodzi o to, by wydudkać pozostałych graczy)

Cyel pisze: ↑12 lis 2021, 15:12 Ciekaw, bo żadna z gier, które wymieniłeś nie kojarzy mi się z epickością. Le Havre!!!?

Forbidden Stars, Twilight Imperium, Runewars. Epicko, długo i naprawdę nie tak znowu skomplikowanie. Acz downtime jest znaczący.

Gdy tłumaczę TI zawsze mówię, że odpowiedź na 90% pytań jest na planszetce gracza...i faktycznie tak jest, że na większość pytań, które potem podczas gry padają odpowiedź właśnie tam jest

Krócej i prościej i bardziej eurowato a mniej epicko to może Age of Discovery albo Mare Nostrum?

Zależy kto jak rozumie epickość. Moim zdaniem ti wcale nie jest epickie a bardziej „why am I even bothering”, ale co osoba to inne gusta.

Jezeli chodzi o epickie gry to Rebelia, War of the Ring, Bitwa 5 armii, Eldritch Horror, Mansion of Madness 2ed, Near and Far, Podroze przez Srodziemie, Horror w Arkham LCG