Great Western Trail: Argentina (Alexander Pfister)

[Dr. Nikczemniuk]

A wręcz przez dodanie kilku zasad(rolnicy, obrót zbożem, statki oraz porty) dodała skomplikowania, którego w ogóle w GWT nie potrzebuję.

Ja się pytam jakie skomplikowanie? Przecież to jest proste jak barszcz

[Ardel12]

A wręcz przez dodanie kilku zasad(rolnicy, obrót zbożem, statki oraz porty) dodała skomplikowania, którego w ogóle w GWT nie potrzebuję.

Ja się pytam jakie skomplikowanie? Przecież to jest proste jak barszcz

Same w sobie proste,.ale dodają opcji, które należy wziąć pod uwagę przy już dość złożonej grze, więc poziom skomplikowania wzrósł względem oryginału,.bo nic innego nie odjęto.

[NestorZolo]

Nie odczułem jednak, wspomnianej przez wielu, krótkiej kołderki(krótsza a dłuższa). Spokojnie zrobiłem silniczek z krowami + bonus do ruchu i w 3 ruchy robiłem dostawę. Pomimo mojego szaleńczego tempa gra swoje trwała i w sumie robiłem powtarzalne i nudne do bólu okrążenia łupiąc przy każdym 18+ za krowy. Nikt nie poszedł w budynki, więc nie było problemu by po prawie pustej mapie robić taki rush.

Jako że jeszcze nie grałem w Argentynę, to dorzucę swoje trzy grosze. W tym pasjansie z interakcją, to inni gracze decydują co i ile można zrobić. Wyobraź sobie że wszyscy poszliście w krowy, nikt w budynki, plansza pusta, wszyscy gracze z Twoim poziomem doświadczenia z wcześniejszych edycji. Wydaje mi się, że Twoje odczucia mogłyby być inne.

[Ardel12]

Nie odczułem jednak, wspomnianej przez wielu, krótkiej kołderki(krótsza a dłuższa). Spokojnie zrobiłem silniczek z krowami + bonus do ruchu i w 3 ruchy robiłem dostawę. Pomimo mojego szaleńczego tempa gra swoje trwała i w sumie robiłem powtarzalne i nudne do bólu okrążenia łupiąc przy każdym 18+ za krowy. Nikt nie poszedł w budynki, więc nie było problemu by po prawie pustej mapie robić taki rush.

Jako że jeszcze nie grałem w Argentynę, to dorzucę swoje trzy grosze. W tym pasjansie z interakcją, to inni gracze decydują co i ile można zrobić. Wyobraź sobie że wszyscy poszliście w krowy, nikt w budynki, plansza pusta, wszyscy gracze z Twoim poziomem doświadczenia z wcześniejszych edycji. Wydaje mi się, że Twoje odczucia mogłyby być inne.

Nie zdarzyła mi się partia by wszyscy poszli w to samo przy 3+ graczach. Wydaje mi się to skrajne i w sumie głupie xD Jak 2 się bije o to samo, to lepiej wypadniemy idąc w cokolwiek innego. Wystarczy, że nikt nie buduje albo budują wszyscy mało by plansza w sumie była jakby pusta. Jedni idąc w krowy, drudzy w ciuchcie i można latać, a jeszcze ze skrótami to widzę piękną okazję by rush robić jeszcze skuteczniejszy. Tylko jeszcze gdzieś to zboże zdałoby się robić po drodze.

GWT jest o tyle super, że zależy w co warto iść od początkowego układu pracowników(których jest w jakich liczbach) plus w co idą i co robią przeciwnicy. Ja nie czuję tej gry jako pasjansa, bo bez zwracania uwagi na poczynania przeciwników można łatwo znaleźć się w sytuacji niekorzystnej.

[NestorZolo]

Nazwałem pasjansem w porównaniu do takich paxów czy splotterów. Są partie gdzie tą interakcję odczuwam bardziej, innym razem mniej. Jeśli chodzi o to czy warto iść w to co inni, to oczywiście że nie, ale ktoś musi ustąpić. Jeśli jednak nikt nie ustępuje, mamy piękną przepychankę. Dlatego właśnie wydaje mi się, że ciasnota zależy od innych graczy. Ale przypominam, że póki co nie mogę się doczekać pierwszej partii

[Abizaas]

Prawda jest taka że GWT (podstawowe) to gra o średnim poziomie interakcji więc znajdą się osoby dla których to będzie pasjans (JA) i osoby dla których "wszystko zależy od ruchów innych graczy".

[XLR8]

Nie lubię gdy ludzie mylnie myślą o interakcji w grach w kategorii bezpośredniej interakcji np zabieraniu surowców czy niszczeniu czegoś przeciwnikom.
Dla mnie wysoka interakcja występuje wtedy gdy:
a) próbujemy przewidzieć ruchy i strategię przeciwnika
b) odpowiednio zmieniamy przez nie naszą strategię

Czy pierwsza edycja gwt (szczególnie bez dodatku) miała wysoką interakcję? Niestety nie. Czy Argentyna ma jej więcej? Zdecydowanie tak!
Skróty i odpływające statki tworza wspaniały rytm, nawet lepszy niż w Maracaibo.

[Wozik]

....
Statki i rywalizacja o nie są kolejnym mocnym punktem. Będąc na szlaku, kalkulujemy kiedy, z jakim stadem będziemy w Buenos Aires oraz czy jakie statki gracze zaklepią dla siebie.

....

Nieprawda, kilku graczy może mieć swoje dyski na statkach, jak w starym GWT. Nie można mieć kilku swoich na jednym statku, poza 0 i 18, oczwiście.

Co nie zmienia faktu, że należy planować, które statki się zajmie, jedne odpłyną wcześniej, inne później. "Dla siebie" to pewnie jakiś skrót myślowy.

[Wozik]

Jestem po pierwszej partii solo i o ile z większością komentarzy się zgadzam, to jednak plansza i aspekt wizualny gry są po prostu świetne, kolorowa Argentyna. Do tego plansza z błyszczącym pokryciem sprawia wrażenie pancernej i jednocześnie eleganckiej.

Największe zaskoczenie to rolnicy na dwóch polach przed Buenos! Można się naciąć planując ruchy.

[Wozik]

Potwierdzam, ikony na statkach są mało czytelne, a wystarczyłoby napisać na żetonach Le Havre, Rotterdam czy Liverpool i było by git

Obstawiam dodatek, który wykorzysta statki i kolory kotwic/portów na nich. Dlatego nie ma nazw portów.

[piterro88]

Cześć! Zauważyłem, że w moim egzemplarzu karty z obu fabrycznych paczek różnią się minimalnie wymiarami. Na poniższym zdjęciu umieściłem kilka kart celów z jednej paczki między kartami krów z drugiej dla uwidocznienia różnicy. Czy u Was też to ma miejsce?
Wiem, że to może drobny szczegół, ale ciekaw jestem czy tak tylko u mnie jest

Spoiler:

[Beskid]

Z tego co widzę podstawka pierwszego wydania lata po 130-140 zł, a drugie wydanie można bez straty wymienić na Argentynę. Ciekawe czasy dla kowbojów, jest z czego wybierać.

[buhaj]

Dwie partie rozpoznawcze, na dwie osoby, dzisiaj. W pierwowzór grałem ostatnio pod koniec 2018 roku. Po prawie 50 partiach uznałem, że już mi się znudziło i sprzedałem (razem z dodatkiem). Nowa odsłona wydaje się lepsza. Podoba mi się wmontowanie rolników i zboża w rozgrywkę. Robi się większa głębia, więcej możliwości i dróg do zwycięstwa. Wzmocniony został budowniczy a osłabiony pasterz. Mechanika dostarczania zboża i statki to ulepszony dodatek - kolej na północ. Wszystko na plus. Znowu fajnie zagrać w ten mechanizm

[XLR8]

Dwie partie rozpoznawcze, na dwie osoby, dzisiaj. W pierwowzór grałem ostatnio pod koniec 2018 roku. Po prawie 50 partiach uznałem, że już mi się znudziło i sprzedałem (razem z dodatkiem). Nowa odsłona wydaje się lepsza. Podoba mi się wmontowanie rolników i zboża w rozgrywkę. Robi się większa głębia, więcej możliwości i dróg do zwycięstwa. Wzmocniony został budowniczy a osłabiony pasterz. Mechanika dostarczania zboża i statki to ulepszony dodatek - kolej na północ. Wszystko na plus. Znowu fajnie zagrać w ten mechanizm

Tu bym trochę polemizował. Wg nas zdecydowanie budowniczy był zbyt mocny w GWT z dodatkiem, a tutaj został lekko znerfiony.

[buhaj]

Dwie partie rozpoznawcze, na dwie osoby, dzisiaj. W pierwowzór grałem ostatnio pod koniec 2018 roku. Po prawie 50 partiach uznałem, że już mi się znudziło i sprzedałem (razem z dodatkiem). Nowa odsłona wydaje się lepsza. Podoba mi się wmontowanie rolników i zboża w rozgrywkę. Robi się większa głębia, więcej możliwości i dróg do zwycięstwa. Wzmocniony został budowniczy a osłabiony pasterz. Mechanika dostarczania zboża i statki to ulepszony dodatek - kolej na północ. Wszystko na plus. Znowu fajnie zagrać w ten mechanizm

Tu bym trochę polemizował. Wg nas zdecydowanie budowniczy był zbyt mocny w GWT z dodatkiem, a tutaj został lekko znerfiony.

Bardziej mi chodziło o podstawkę bo dodatek średnio pamiętam. Wydaje mi się, że budowniczy nie był nigdy silniejszą opcja niż pasterz czy motorniczy - zwłaszcza na dwie osoby. Ogolnie teraz czuję lepszy balans. Podkreślam "czuję" bo zagrałem dopiero dwa razy

[Wozik]

Jest już insert od reDrewno: https://redrewno.pl/pl,produkty,pokaz,i ... -argentyna

[DarkSide]

Wew piątek odbyła się rozgrywka 4-osobowa. Wszyscy gracze znający pierwotne GWT.

Gra zażarła. Wszystkim bardziej podeszła niż oryginał. Zapewne jak GWT będzie w tej ekipie lądowało na stole to raczej wariant argentyński. Chyba ze względu na więcej opcji w kombinowaniu i głębszy sens popychaniu pociągu do przodu. Do tego wyścig do statków zanim odpłyną i związane z tym zarządzanie zbożem.
Świetny motyw z pomocą rolnikom i wykorzystywaniem kart krów do tego.
Poza tym trzeba tej gry nauczyć się od nowa. Ledwie człek opanował w miarę dobrze oryginał, zaczął czuć "flow gry" i przestał robić głupie ruchy, a tu trza się znowu uczyć tych zębatek w mechanizmie gry i na nowo wyrobić sobie wyczucie kiedy jaką akcję odpalić.

Drobne minusy:

- Nie wyobrażam sobie tłumaczenia tej gry świeżakom. Raczej zostawię sobie również oryginalne GWT w kolekcji by wprowadzać nowych w to "uniwersum", a dopiero potem robić przesiadkę na Argentynę.

- Oryginalna wypraska to jakiś dramat. Chciałbym zobaczyć jak projektantowi udało się "wepchnąć" woreczki z żetonami w dedykowaną przestrzeń.

- Nie jestem fanem polakierowania planszy i pudełka. Światło się odbija i trzeba non stop się wyginać i wstawać od stołu by odczytać sytuację na planszy. Po iluś rozkładaniach planszy w miejscu jej zgięcia będzie to słabo wyglądało, a górna pokrywa pudła lekko się wybrzusza.

- Poprawcie jeśli się mylę, ale nigdzie w instrukcji nie znalazłem opisu punktów karnych za karty wyczerpania. Na samych kartach jest zapisane "-2", co jak łatwo się domyślić oznacza -2pkt za każdą taką kartę w talii gracza na końcu gry. A przecież wystarczy dopisać jedno zdanie.

[brazylianwisnia]

Wczoraj akurat czytałem instrukcje i gdzieś to było, że karty wyczerpania dają ujemne punkty na koniec gry. Nie jestem w stanie wskazać jednak gdzie.
Rozumiem, że sensem istnienia Rolników jest płacenie grubego hajsu za możliwość dodatkowej dostawy?

[scraber]

Wczoraj akurat czytałem instrukcje i gdzieś to było, że karty wyczerpania dają ujemne punkty na koniec gry. Nie jestem w stanie wskazać jednak gdzie.
Rozumiem, że sensem istnienia Rolników jest płacenie grubego hajsu za możliwość dodatkowej dostawy?

Na samej karcie wyczerpania są ujemne punkty. Liczy się razem z kartami krów pod koniec

[brazylianwisnia]

Na samej karcie wyczerpania są napisane ujemne punkty. Liczy się tak samo jak karty krów pod koniec

Kolega wyżej pisał o instrukcji.

[scraber]

Na samej karcie wyczerpania są napisane ujemne punkty. Liczy się tak samo jak karty krów pod koniec

Kolega wyżej pisał o instrukcji.

Faktycznie lekki babol w polskiej instrukcji względem angielskiej

Spoiler:

[anitroche]

Rozumiem, że sensem istnienia Rolników jest płacenie grubego hajsu za możliwość dodatkowej dostawy?

Rolnik to coś więcej w tej grze . Pierwsza zmiana, to że przechodząc przez pole z rolnikiem trzeba mu zapłacić za przejście, ale te pieniądze nie trafiają do banku, a na planszę i później jak ktoś "zatrudni" tego rolnika to zgarnia całą kasę, jaka była płacona wcześniej temu rolnikowi. Druga rzeczy, że po zgarnięciu rolnika mamy dodatkową decyzję, czy chcemy go zostawić do końcowej punktacji (on sam daje 2 pkt, ale też sporo kart celów wymaga posiadania takich "luźnych" rolników, czyli tak jak indianie/bandyci w podstawce), czy położyć na planszetce gracza i wtedy nie daje nam punktów, ale buduje nam silniczek do produkcji zboża (jest budynek podstawowy, dający akcję pozyskania tyle zboża, ile mamy rolników na planszetce), a zboże jest potrzebne do wysyłania krów statkami i potem do sprzedaży ich w porcie docelowym.

[konik]

Na samej karcie wyczerpania są napisane ujemne punkty. Liczy się tak samo jak karty krów pod koniec

Kolega wyżej pisał o instrukcji.

Faktycznie lekki babol w polskiej instrukcji względem angielskiej

Spoiler:

Jaki babol ? Skoro jest napisane "Zsumuj punkty z tych kart", to logiczne, że jak są wartości ujemne na kartach, to się je odejmuje. "Zsumuj" nie oznacza, że liczy się tylko wartości dodatnie.

[DarkSide]

Jaki babol ? Skoro jest napisane "Zsumuj punkty z tych kart", to logiczne, że jak są wartości ujemne na kartach, to się je odejmuje. "Zsumuj" nie oznacza, że liczy się tylko wartości dodatnie.

Wczytaj się uważnie. Sformułowanie "Zsumuj punkty z tych kart" poprzedza zdanie, w którym są opisane TYLKO KARTY KRÓW i nie ma nic o kartach wyczerpania.
Karty wyczerpania nie są kartami krów.

[konik]

Jaki babol ? Skoro jest napisane "Zsumuj punkty z tych kart", to logiczne, że jak są wartości ujemne na kartach, to się je odejmuje. "Zsumuj" nie oznacza, że liczy się tylko wartości dodatnie.

Wczytaj się uważnie. Sformułowanie "Zsumuj punkty z tych kart" poprzedza zdanie, w którym są opisane TYLKO KARTY KRÓW i nie ma nic o kartach wyczerpania.
Karty wyczerpania nie są kartami krów.

Faktycznie nie zauważyłem tego. W polskiej instrukcji zabrakło spójnika "i" co oznacza, że sumowanie dotyczy tylko kart krów i jest to oczywisty błąd.