Woodcraft (Vladimír Suchý, Ross Arnold)

[Ardel12]

Zagrałem jedną partię 3os i jest ok. 7/10 może nawet 7.5/10. Podoba mi się rondel, który umożliwia wybranie danej akcji kilka razy zanim zostanie całkowicie zblokowana kołem. Podobają mi się odkrywane w rondlu bonusy oraz system z latarnią, która pozwala odpalić inną akcję niż tą, którą zebraliśmy bonusy. Klimatyczne cięcie desek piłą jak i rosnące w ogrodzie drzewka(czemu tylko jestem zobligowany do posiadania konkretnych drzewek i sam nie mogę zdecydować co mi tam rośnie?). Gra jest niestety nastawiona na robienie kontraktów a jest to mechanizm, który szczerze mnie już znudził i zaczyna mnie po prostu w grach irytować. Powoduje sytuacje wspomniane, gdzie komuś może po prostu dobrze iść a innym jak pod górkę. Ciężej też się w czymś specjalizować(chciałem iść w brązowe kości i robić najlepsze mebelki, a tu mi gra każe robić barachło z jakiejś lipy). Dla mnie wszystkie akcje dobrze się łączą i gra przynajmniej oferuje kilka(2) strategii. Nie odczułem by dach/strych by był odcięty od gry, bo bonusy ma na prawdę świetne, ale w mojej partii wyszło bardzo niewiele opcji pozyskania narzędzi. Nie zauważyłem też by pracownicy byli niezbalansowani, jak wspomniał jeden z forumowiczów. Jedni mają super efekty z umiejętności albo przy produkcji, ale są drodzy, inni tańsi i mający odpowiednio słabsze akcje. Przez całą grę nie zauważyłem by jakiś pracownik był znacząco bardziej opłacalny od reszty czy jego koszt zbyt drogi/tani względem innych.

Ogólnie jednak nic mnie nie porwało. Kolejny raz wiedziałbym co warto a czego nie warto robić w danych momentach, nabiłbym pewnie więcej PZ, zrobił więcej kontraktów i zamiast iść w tor wymiany jagódek na żołędzie to pewnie poszedłbym więcej/głównie w pracowników. I tyle, dobra gra, ale jak więcej nie zagram to szkoda mi nie będzie. Dla mnie Leży obok Messiny i Pragi. No może Pragę postawiłbym wyżej, ale też nie mam do niej gorących uczuć.

Zgadzam się z przedmówcami, że gra ma pewne tory, który należy przejechać jak wspomniany mnożnik dla kontraków. W mojej partii dojechaliśmy do 8-9 na gracza, więc 6 a 3 PZ za każdy robi różnicę 54 do 27 a w samej partii raczej każdy idzie z PZ w podobnym tempie. Interakcji moim zdaniem jest niewiele. Chyba najbardziej bolesne jest zaklepanie kontraktu finałowego. Cała reszta tak na prawdę jeśli coś robimy i komuś przeszkodzimy to jest zwykły dodatek. Dojście co kto potrzebuje i co by chciał zrobić raczej odpada. Pomijam już, że przez małą liczbę akcji nie będzie to dla nas opłacalne.

[seki]

Szeroko swoje wrażenia opisywałem na pierwszej stronie wątku ale z tym, że jest to gra o realizacji kontraktów muszę się w pełni zgodzić. Ja trochę na przekór poszedłem w strategie wymiany jagódek na punkty czyli ten teoretycznie równorzędny sposób na grę. Mimo, że zrealizowałem ten tor na max to i tak zająłem 3 z 4 miejsc mimo, że podczas gry miałem ogromną przewagę nad pozostałymi graczami także ostatecznie kontrakty to jedna słuszna strategia niestety.

[Ardel12]

Szeroko swoje wrażenia opisywałem na pierwszej stronie wątku ale z tym, że jest to gra o realizacji kontraktów muszę się w pełni zgodzić. Ja trochę na przekór poszedłem w strategie wymiany jagódek na punkty czyli ten teoretycznie równorzędny sposób na grę. Mimo, że zrealizowałem ten tor na max to i tak zająłem 3 z 4 miejsc mimo, że podczas gry miałem ogromną przewagę nad pozostałymi graczami także ostatecznie kontrakty to jedna słuszna strategia niestety.

Ja w swojej partii dojechałem na tym torze na maxa oraz zaklepałem cel dający za to dodatkowe 18 PZ jak dobrze zapamiętałem. Do tego zrealizowałem 8 kontraktów z mnożnikiem x5 albo x6, kupiłem 2-3 pracowników i skończyłem z wynikiem bliskim 130 na drugim miejscu. Pierwszy miał bodaj dokładnie 150PZ. Dla mnie same kontrakty to nie tyle cel co sposób na generowanie kolejnych surowców, które dadzą nam opcję pójścia w pracowników lub tor wymiany.

[Gribbler]

Czy ta gra byłaby dobrym zamiennikiem Praga Caput Regni? Widzę autor ten sam, znowu rondelek. Praga nie trafia jakoś na stół, i do tego ta pstrokata plansza jest dla mnie mało czytelna. A Woodcraft wydaje się lżejszą grą.

[konradstpn]

Czy ta gra byłaby dobrym zamiennikiem Praga Caput Regni? Widzę autor ten sam, znowu rondelek. Praga nie trafia jakoś na stół, i do tego ta pstrokata plansza jest dla mnie mało czytelna. A Woodcraft wydaje się lżejszą grą.

BGG zdaje się temu przeczyć

[Ardel12]

Czy ta gra byłaby dobrym zamiennikiem Praga Caput Regni? Widzę autor ten sam, znowu rondelek. Praga nie trafia jakoś na stół, i do tego ta pstrokata plansza jest dla mnie mało czytelna. A Woodcraft wydaje się lżejszą grą.

Na pewno jest czytelniej niż w pradze, przynajmniej w pierwszej partii nie byłem zagubiony i mało mi umykało. W pradze pamiętam, że się miotałem od ilości ikonografii, zależności oraz zasad. Tutaj w moim odczuciu jest pod każdym względem lepiej, bo mniej. Woodcraft na pewno jest lżejszy od Pragi i łatwiej mi by było do niego zasiąść ponownie po dłuższej przerwie. Odpowiadając czy jest lżejszy to powiedziałbym tak, ale czy lepszy to już można dyskutować

Reasumując grało się nieźle ale to kolejna gra o licznym zdobywaniu zasobów i ich wydawaniu na inne policzalne efekty. Rondel akcji ciekawy ale nie dający istotnej interakcji między graczami. Grę oceniam na 7, może nawet 7,5/10 ale nie mam ciśnienia by grać ponownie.

No widzę, że choć w plusach/minusach mamy mały rozjazd to finalnie ocenę dajemy taką samą

- mocno nierówni pomocnicy pod względem ich działania aktywowanego jedną z akcji. Jeden da marny żeton, inny punkty przy każdej aktywacji.

Ja tego tak nie odczułem, bo różnią się zawsze kosztem, a czasem warto wziąć beznadziejnego i taniego pomocnika, by odpalić np 4 produkcje z bonusu planszy lub dopchać nasz warsztat na maxa i zapunktować za to dodatkowe PZ na koniec gry jak cel odpowiedni wyszedł. Fakt rozjazd jest spory, ale różnica w cenie robi robotę.

Z resztą w sumie się zgadzam. A wracając do kontraktów to w tej grze MUSIMY je robić. Nic innego nie zapewni nam tylu pkt i surowców co kontrakty. One wręcz robią nam silniczek i można jednym dobić do niezbędnych elementów w drugim. Szczerze to na początku myślałem, że kontrakty są w tej grze jak w Barrage. Dobrze je robić, ale nie są główną osią gry. Tutaj moim zdaniem albo robisz kontrakty albo przegrywasz. Nacisk na nie przez brak innych elementów dających nam inne możliwości wydawania i punktowania jest zatrważający. Jaką strategię nie obierzemy, to będzie wyłącznie dodatek do kontraktów. Rozbudowa planszetki - mogę efektywniej mieszać kośćmi, które w sumie głównie potrzebuję do kontraków(może jakby te narzędzia na strych się budowało z kości, a nie dostawało z nagród to byłby większy sens...), pomocnicy - w sumie dają surowce, pozwalają mieszać wartościami kości i trochę punktują, czyli dalej tylko rozwijamy opcje i eee tyle...Kontrakty są bardzo fajnie zrobione przez nagrody, które zależą od miejsca startu i czasu realizacji(no może bardziej powinienem to nazwać bonusem do nagrody z kontraktu). Tylko w mojej partii w sumie brało się konktrakty i realizowało w tej samej rundzie(złożonej z kilku tur). Przez te przemyślenia to gra mi się jeszcze mniej podoba xD

[gafik]

Zagrałem 1/5 gry (awaria spowodowała koniec spotkania planszowego ).
Szkoda, że ta dosyć ciężka gra, która u mnie spowodowała przyjemne mrowienie zwojów (przynajmniej na początku - nie wiem jeszcze jak by to wyglądało pod koniec), ma tak dziecinny setting. Jagódki, orzeszki, elfy, wiewórka - serio? I do tego jeszcze "nieładnie" (eufemizm ) to wszystko narysowane. Na pewno zagram jeszcze raz bo mechanicznie to jest dla mnie przyjemne, ale teraz odnoszę się tylko do wyglądu.
Okładka IMO nadaje się do wątku viewtopic.php?t=17679
Taki rodzaj rozgrywki skierowany jest raczej do bardziej zaawansowanych graczy. Estetycznie... nie wiadomo do kogo?
Mógłbym się rozpisać, ale po co? Generalnie mam teraz "WTF?!"

[kuleczka91]

gafik, że cooo? Ta okładka głównie zachęciła mnie do tego, żeby spojrzeć na bgg co to za gra i jak wygląda. Ile ludzi tyle odmiennych gust jak widać Dla mnie jest bardzo ładna

[seki]

Widzę to po znajomych zaawansowanych graczach, że wszyscy biorą jak leci to co narysowane taką miłą dla oka kreską. Zwłaszcza koleżanki tak mają. A jak tu i ówdzie narysowane jest jakieś mile zwierzątko, czy fikuśna roślinka to już w ogóle. Czasami wydaje mi się, że jako jeden z nielicznych patrzę przede wszystkim na mechanikę gry. Znak czasu. To się sprzedaje. Ale akurat mnie w Woodcrafcie nic nie odrzuciło, grafika jest czytelna, ozdobniki w dobrym stosunku do grafiki użytkowej. Może gdzieś jakaś wiewiórka jest zbędna ale ogólnie oceniam użyteczność grafiki jako bardzo dobrą.

[eveni]

Ja jeszcze kupiłam sobie plastikowe borówki żeby podkręcić temat

Spoiler:

[kuleczka91]

Ja jeszcze kupiłam sobie plastikowe borówki żeby podkręcić temat

Spoiler:

Gdzie dorwałaś? Przefarbowałaś jagody z Everdella?

[eveni]

kuleczka91 nie farbowałam, kupiłam na Ali

Spoiler:

https://pl.aliexpress.com/item/10050012 ... pt=glo2pol

[kuleczka91]

Czy Wasze egzemplarze Woodcrafta również mają źle wydrukowane rewersy kart zamówień II poziomu? W moim egzemplarzu karty o numerach od 1 do 18 są wydrukowane prawidłowo (z liściem z jagodami u góry po prawej stronie), a od 19 do 32 (wydrukowany jest odwrotnie, że liść z jagodą jest po lewej stronie na dole). Póki co zgłosiłam reklamację w Portalu i poczekam na odpowiedź.

Spoiler:

https://drive.google.com/file/d/1XHJWaU ... sp=sharing

[bexolini]

Czy Wasze egzemplarze Woodcrafta również mają źle wydrukowane rewersy kart zamówień II poziomu? W moim egzemplarzu karty o numerach od 1 do 18 są wydrukowane prawidłowo (z liściem z jagodami u góry po prawej stronie), a od 19 do 32 (wydrukowany jest odwrotnie, że liść z jagodą jest po lewej stronie na dole). Póki co zgłosiłam reklamację w Portalu i poczekam na odpowiedź.

Spoiler:

https://drive.google.com/file/d/1XHJWaU ... sp=sharing

Mam to samo ...

[Montesque]

W opisie pomocnika, który zmienia wartość kości o +/-1 lub +/-2 jest również błąd. Przeklejono opis z pomocnika zmieniającego o +/-1

[Apos]

Wczoraj spędziłem czas przy Woodcraft.

W moim odczuciu jest to sprytne, ciasne euro o zarządzaniu i manipulacji kośćmi, a naszym celem jest realizacja kontraktów.
Mamy tutaj 4 główne elementy: koło akcji, kontrakty, workshop oraz sekcję z narzędziami. To pierwsze, przypomina mi to z Pragi - tam było to moim ulubionym elementem całej gry i tutaj jest moim zdaniem lepiej. Zostało to bardziej intuicyjnie zaprojektowane przez co wybór akcji, pozyskiwanie bonusów i operowanie kołem jest prostszy. Kontrakty to główny nasz cel i bez tego nie wygramy gry. Osobiste oraz publiczne kontrakty punktują na różne sposoby i bardzo przypadło mi to do gustu. Pozyskujemy kości, które tniemy, kleimy, aby uzyskać odpowiedni zestaw - fajna i sympatyczna sprawa. Do tego korzystamy z elementów naszego workshopu, pracowników - zależy nam na rozbudowie doniczek, pił, stanowiska z klejami, aby mieć szerszy wachlarz możliwości. Ostatni element, to prosta układanka z narzędziami na strychu naszego warsztatu. Zależnie od naszych poczynań, zatrudnionych pracowników oraz zrealizowanych kontraktów, tych możemy zyskać więcej lub mniej, co przekłada się na liczbę bonusów. Te potrafią w końcowej fazie gry nakręcać liczbę wykonanych czynności w naszej turze. Lubię wolne akcje, które można przeplatać z główną akcją oraz pozyskiwanymi w trakcie bonusami. Daje to swobodę działania i możliwości kombinowania dla gracza w jego turze.
W trakcie gry, cały czas miałem wrażenie, że brakuje mi tej akcji, tamtej kosteczki albo zasobu. Ta gra po prostu nie daje momentu wytchnienia, a czas na wykonanie kontraktów tyka. Ich punktowanie jest ciekawe, bo nie wystarczy tylko spełnić kontrakt, ale to odpowiednia reputacja powoduje, ile za nie dostaniemy punktów na końcu gry.

Rozgrywka na 4 graczy trwała 2 godziny, zero nudy i duuużo kombinowania i optymalizacji.

W/g mnie Suchy dalej tworzy świetne gry euro i moim zdaniem ten tytuł wskakuje gdzieś w okolice topki jego twórczości, czyli Podwodnych Miast, spychając w dół Prage Caput Regni, Pulsara i Shipyard. Zasłużenie gra dostała nominacje Golden Geek oraz Dice Tower Best Strategy Game. Osobiście, brakuje mi interakcji z graczami. Nie jest to zupełny europasjans, ale walka o kontrakty czy pracowników mogła być lepsza. Mimo tego, chętnie siądę do tej gry ponownie, bo przy pełnym składzie graczy, dostaję dwie godziny fajnego smyrania zwojów.

Czy ta gra byłaby dobrym zamiennikiem Praga Caput Regni? Widzę autor ten sam, znowu rondelek. Praga nie trafia jakoś na stół, i do tego ta pstrokata plansza jest dla mnie mało czytelna. A Woodcraft wydaje się lżejszą grą.

Jest to lżejsza w zasadach gra. Tłumaczy się grę bardzo przyjemnie. Ten rondel akcji był moim ulubionym elementem Pragi, ale reszta nie sprawiała, aż takiej frajdy. Dla mnie, Woodcraft to sprytniejsza gra od Pragi, z lepiej ułożonymi zasadami.

ps. rozgrywka w Podwodne Miasta coraz bardziej za mną chodzi...

[skibo]

Czy Wasze egzemplarze Woodcrafta również mają źle wydrukowane rewersy kart zamówień II poziomu? W moim egzemplarzu karty o numerach od 1 do 18 są wydrukowane prawidłowo (z liściem z jagodami u góry po prawej stronie), a od 19 do 32 (wydrukowany jest odwrotnie, że liść z jagodą jest po lewej stronie na dole). Póki co zgłosiłam reklamację w Portalu i poczekam na odpowiedź.

Spoiler:

https://drive.google.com/file/d/1XHJWaU ... sp=sharing

Mam to samo ...

W moim egzemplarzu to samo. Stanowi to jakiś problem w rozgrywce ?

[khuba]

W moim egzemplarzu to samo. Stanowi to jakiś problem w rozgrywce ?

Żaden, po prostu czasem będzie trzeba kartę przekręcić. Sam tego nawet nie zauważyłem..

[skibo]

W opisie pomocnika, który zmienia wartość kości o +/-1 lub +/-2 jest również błąd. Przeklejono opis z pomocnika zmieniającego o +/-1

Chodzi o ten opis?

Spoiler:

„Powinno być o 1 lub 2 wartości” ?
Ale same ikony na karcie dość intuicyjne, chyba

[kuleczka91]

Chodzi o ten opis?

Spoiler:

„Powinno być o 1 lub 2 wartości” ?
Ale same ikony na karcie dość intuicyjne, chyba

Tak chodzi o tego pomocnika. Co do powyższego pytania to da się normalnie grać, ale wizualnie mi osobiście przeszkadza.

[Wakabayashi]

Bardzo chciałem żeby ta gra mi się spodobała. Lubimy z żoną gry z kostkami typu Zamki Burgundii, Pulsar, Marco Polo 2, Teotihuacan itp., a to zapowiadało się nieźle.. Niestety w porównaniu do w/w to jest słabe. Nie eleganckie zasady, upierdliwe bonusy, ta manipulacja kostkami jakaś taka męcząca.To ukladanie narzędzi na dachu jakby dołożone na siłę. Graliśmy na 3 os. i wszyscy stwierdzili, że na bazarek.
Nie damy kolejnej szansy. Szkoda życia

[Ciuniek]

Za rok lub dwa ktoś odgrzebie ten temat i napisze, że Woodcraft to jedna z jego ulubionych gier i trochę szkoda, że już wszyscy o niej zapomnieli i chyba przeszła bez większego echa. Moja recenzja:

https://www.gamesfanatic.pl/2023/05/17/woodcraft-2/

[ave.crux]

Za rok lub dwa ktoś odgrzebie ten temat i napisze, że Woodcraft to jedna z jego ulubionych gier i trochę szkoda, że już wszyscy o niej zapomnieli i chyba przeszła bez większego echa. Moja recenzja:

https://www.gamesfanatic.pl/2023/05/17/woodcraft-2/

Będzie/była na podcast'cie może?

[Ciuniek]

Jeszcze nie było, nie mogę w tej chwili obiecać, że będzie.

[konradstpn]

Za rok lub dwa ktoś odgrzebie ten temat i napisze, że Woodcraft to jedna z jego ulubionych gier i trochę szkoda, że już wszyscy o niej zapomnieli i chyba przeszła bez większego echa. Moja recenzja:

https://www.gamesfanatic.pl/2023/05/17/woodcraft-2/

Mocne 5/10 czyli wg skali gradaniowej 5x1 Pięć razy na półkę
Odrobinę poważniej to mam zgoła odmienne odczucia z rozgrywek. To dla mnie jedna z czołowych gier Suchego