Podatek od zamówień grupowych

[brazylianwisnia]

Nie wiem czy ktoś o tym rozmawiał na forum więc wrzucam info, że rząd postanowił trochę podłubać przy przepisach od darowizn i trafi tam zapis(cyt z Business insider):

Chodzi o to, że gdy wartość donacji przekazana przez wielu darczyńców jednemu organizatorowi, przekroczy łącznie kwotę 54 tys. 180 zł, wówczas beneficjent będzie musiał odprowadzić podatek w wysokości nawet 20 proc.

Obawiam się że moze to być tak interpretowane że taki np japanczyk będzie uznany za beneficjenta mimo że tylko zbiera kasę do kupy i przekazuje dalej.

[Curiosity]

Czytałem o tym dzisiaj i uważam, że nie, bo w Polsce nie masz typowego crowdfundingu tylko kupujesz "preorder".
A zagranicznych zbiórek nie będzie dotyczyło polskie prawo.

[nidhog]

Nie wiem czy ktoś o tym rozmawiał na forum więc wrzucam info, że rząd postanowił trochę podłubać przy przepisach od darowizn i trafi tam zapis(cyt z Business insider):

Chodzi o to, że gdy wartość donacji przekazana przez wielu darczyńców jednemu organizatorowi, przekroczy łącznie kwotę 54 tys. 180 zł, wówczas beneficjent będzie musiał odprowadzić podatek w wysokości nawet 20 proc.

Obawiam się że moze to być tak interpretowane że taki np japanczyk będzie uznany za beneficjenta mimo że tylko zbiera kasę do kupy i przekazuje dalej.

Widziałem, to. Jeszcze sie do końca nei zagłębiałem. Natomiast jedno jest pewne. Nikt tu donacji nie robi, ani nie jest darczyńcą. Jedyne zagrożenie jest takie, że może to uderzyć nie w organizatorów zbiórek, a organizatorów danej wspieraczki, bo tam już może być róznie potraktowane.

[MichalStajszczak]

Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niegodziwości, której nie popełniłby skądinąd łagodny i liberalny rząd, kiedy zabraknie mu pieniędzy.

[xilk]

Z tego co czytałem, ten przepis nie dotyczy zbiórek jako sprzedaży.

To jest przepis, który dotknie przede wszystkim osoby zbierające pieniądze na leczenie. I tu spora uwaga, bo już dzisiaj coś premier zaczął się wycofywać, że niby zaskoczeni, że nie wiedzą i będą badać sytuację. Dlatego trzeba monitorować, na czym w końcu stanie.

[brazylianwisnia]

Czytałem o tym dzisiaj i uważam, że nie, bo w Polsce nie masz typowego crowdfundingu tylko kupujesz "preorder".
A zagranicznych zbiórek nie będzie dotyczyło polskie prawo.

Mi bardziej chodzi o grupowki na np zamówienie od Awaken Realms na 200 osob gdzie przewala się sporo kasy i czy nie będzie to podciągane pod darowizne. Bo jednak jeśli to nie jest darowizna to tak można obejść podatek jako zrzutka na zamówienie grupowe które kiedyś dojdzie ale kiedy to nikt nie wie..dlatego obawiam się że takie zbiórki mogą być podciągane pod darowizne.

[brazylianwisnia]

Z tego co czytałem, ten przepis nie dotyczy zbiórek jako sprzedaży.

To jest przepis, który dotknie przede wszystkim osoby zbierające pieniądze na leczenie. I tu spora uwaga, bo już dzisiaj coś premier zaczął się wycofywać, że niby zaskoczeni, że nie wiedzą i będą badać sytuację. Dlatego trzeba monitorować, na czym w końcu stanie.

No tak ale jak ja daję kase forumowiczowi żeby ogarnął zamówienie grupowe to to sprzedaż też nie jest a gra może nigdy nie przyjsc.

[MichalStajszczak]

No tak ale jak ja daję kase forumowiczowi żeby ogarnął zamówienie grupowe to to sprzedaż też nie jest a gra może nigdy nie przyjsc.

Skoro dajesz kasę, nie mając pewności, czy gra przyjdzie, to może to podpadać pod ustawę hazardową.

[Puppet_Master]

Wydaje mi się, że przeciętna zbiórka jest daleka do proponowanego limitu osiągnięcia 54 180 zł, po którym podatek ma się dopiero pojawić.

Druga sprawa, to co ktoś wyżej napisał, będzie to zdecydowanie zorganizowany zakup niż darowizna zrzutkowa.

Najważniejsze jak zawsze będzie to co przy okazji, bo jeżeli zbierającemu zamówienie grupowe zostaną resztki z wpłat od uczestników zamówienia, końcówki "za fatygę", to tu do niedawna raczej też nie było problemu i chyba nic się nie zmieni, a limit na jednego darczyńcę wynosił ile, 4900 złotych (brak konieczności zgłaszania)?

[Moonz]

Wydaje mi się, że przeciętna zbiórka jest daleka do proponowanego limitu osiągnięcia 54 180 zł, po którym podatek ma się dopiero pojawić.

Druga sprawa, to co ktoś wyżej napisał, będzie to zdecydowanie zorganizowany zakup niż darowizna zrzutkowa.

Najważniejsze jak zawsze będzie to co przy okazji, bo jeżeli zbierającemu zamówienie grupowe zostaną resztki z wpłat od uczestników zamówienia, końcówki "za fatygę", to tu do niedawna raczej też nie było problemu i chyba nic się nie zmieni, a limit na jednego darczyńcę wynosił ile, 4900 złotych (brak konieczności zgłaszania)?

Przeciętna tak, ale tu np na Lords of Ragnarok z jednej grupy poszło chyba ponad 80k zl.

[Puppet_Master]

Przeciętna tak, ale tu np na Lords of Ragnarok z jednej grupy poszło chyba ponad 80k zl.

Nie spodziewałem się, że mówimy o takiej kwocie. Czyli jest teoretyczne ryzyko konieczności naliczenia podatku od nadwyżki ponad 22 k PLN, czyli 58 k PLN x 20% = 11.600 PLN podatku do zapłacenia od zbiórki na cele "niecharytatywne".

No dobra, ale jak nawet zostałoby to uznane za zbiórkę w rozumieniu tej nowej ustawy (w co nie wierzę, przecież to sprzedaż towarów), to chyba wciąż jest ta kwota wolna od jednego "darczyncy" wynosząca około 5k PLN?

Wydaje mi się, że jest tu mnóstwo pola do "rzeźbienia". Wychodząc od tego, że to nie jest zbiórka skutkująca darowizną od dużego kręgu darczyńców, tylko jej rezultatem jest dla wszystkich zrozumiała, prosta "sprzedaż towarów". Z tych 80 klocków ile zostanie organizatorowi "za fatygę"? Z 5k PLN, pewnie nie więcej?

Dla świętego spokoju organizator może wrzucić sobie tą nadwyżkę w dochód w swoim PIT i tyle. Cena spokoju. Albo nic nie wrzucać i upewnić się, takie darowizny-nadwyżki korzystają ze zwolnienia kwotowego pomimo nowej ustawy i nawet nie muszą być zgłaszane.

To takie luźne przemyślenia, wieczorową porą, do przedyskutowania ze swoją księgową.

[espresso]

Trzeba poczekać na wykładnie od MF, ale w tym momencie wygląda na to, że faktycznie takie grupowe zamówienia mają ucierpieć. Dodatkowo, to są limity na 5 lat, więc jak ktoś organizuje dużo grupówek, to jak najbardziej jest realne, że przekroczy. Nie ma znaczenia, że to sprzedaż towarów - celem tej zmiany jest właśnie ukrócenie sprzedaży towarów i uslug pod przykrywką zbiórki. Łapią się tu wszelkie patronite i inne portale typu "postaw mi kawę".

[Yuri]

Przeciętna tak, ale tu np na Lords of Ragnarok z jednej grupy poszło chyba ponad 80k zl.

Nie spodziewałem się, że mówimy o takiej kwocie. ...

Coś podejrzewam, że gdyby Japańczyk wrzucił tutaj kilka liczb z niektórych zbiórek to te 80k to by się zarumieniło ze wstydu.

[japanczyk]

Coś podejrzewam, że gdyby Japańczyk wrzucił tutaj kilka liczb z niektórych zbiórek to te 80k to by się zarumieniło ze wstydu.

Bez przesady
Najwieksza zbiorka jaka zrobilem to ~25k gbp na Nemesis Lockdown

Z tych 80 klocków ile zostanie organizatorowi "za fatygę"? Z 5k PLN, pewnie nie więcej?

Znaczy nie wiem jak reszta, ale ogolnie to jest to raczej charytatywne - przy tych 80k dajmy na to 5k dodatkowe 62,5 zl na osobe, co sprawia, ze takie zamowienia grupowe beda tracic racje bytu

Poki co juz zapowiedzieli, ze sie z tego wycofaja (hej, rok wyborczy xD), wiec tematu raczej nie bedzie w najblizszym czasie

[Probe9]

Poki co juz zapowiedzieli, ze sie z tego wycofaja (hej, rok wyborczy xD), wiec tematu raczej nie bedzie w najblizszym czasie

Kasa jest potrzebna,więc obstawiam, że tylko MF wyda decyzję, zgodnie z którą akcje charytatywne zostaną wyłączone, ale jakieś pato zbiórki na nowego laptopa dla aktywistki jednak pozostaną opodatkowane. Gdyby hajs do budżetu nie był na gwałt potrzebny to by się nawet za to nie zabierali. Więc całość raczej do kosza nie trafi.

[Moonz]

Koniec końców my nie oddajemy pieniędzy za nic, a kupujemy produkty z odroczoną dostawą. Jasne, że ryzyko z ks'a jest takie, że produkt może nie zostać wypuszczony, ale to chyba tyczy się bardziej finansowania nowych technologii, a nie gier planszowych, bo jak by to wyglądało jakby taki CMON nie dowiózł gierki .

[autopaga]

Z podobnych tematów to też weszła ustawa o regularnej sprzedaży na portalach z ogłoszeniami: https://www.money.pl/podatki/polacy-zap ... 4080a.html

[donmakaron]

Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niegodziwości, której nie popełniłby skądinąd łagodny i liberalny rząd, kiedy zabraknie mu pieniędzy.

Tam zaraz łagodny i liberalny.

[CrossSleet]

Z podobnych tematów to też weszła ustawa o regularnej sprzedaży na portalach z ogłoszeniami: https://www.money.pl/podatki/polacy-zap ... 4080a.html

Znaczy to zawsze było - zawsze trzeba było płacić podatek od sprzedaży produktu, jeśli się na nim zarobiło. To, że ludzie kupują KS tylko po to, żeby sprzedać 2x drożej na OLX, dopisują "sprzedaję z prywatnej kolekcji" i myślą, że jest spoko to tylko ich interpretacja Tak samo od zakupu powyzej 1k trzeba zapłacić podatek pcc jako kupujący z tego co pamiętam- też mało kto o tym wie, albo wie i podatku nie płaci.

[rodan77]

Z podobnych tematów to też weszła ustawa o regularnej sprzedaży na portalach z ogłoszeniami: https://www.money.pl/podatki/polacy-zap ... 4080a.html

Znaczy to zawsze było - zawsze trzeba było płacić podatek od sprzedaży produktu, jeśli się na nim zarobiło. To, że ludzie kupują KS tylko po to, żeby sprzedać 2x drożej na OLX, dopisują "sprzedaję z prywatnej kolekcji" i myślą, że jest spoko to tylko ich interpretacja Tak samo od zakupu powyzej 1k trzeba zapłacić podatek pcc jako kupujący z tego co pamiętam- też mało kto o tym wie, albo wie i podatku nie płaci.

W kwestii płacenia podatków ustawa nie zmieniła nic, nałożyła tylko obowiązki sprawozdawcze na portale typu olx, allegro itd.

[miker]

Koniec końców my nie oddajemy pieniędzy za nic, a kupujemy produkty z odroczoną dostawą. Jasne, że ryzyko z ks'a jest takie, że produkt może nie zostać wypuszczony, ale to chyba tyczy się bardziej finansowania nowych technologii, a nie gier planszowych, bo jak by to wyglądało jakby taki CMON nie dowiózł gierki .

Dokładnie.
Ogólnie. Ale o co chodzi? Może nie wiem jak zbiórki się odbywają, ale:

1. Jako osoba uczestnicząca w zbiórce, nie darowujesz nikomu (tym bardziej z forum) swoich pieniędzy, ale prosisz o przysługę, żeby kupić Ci grę? "Miłościwie panujący nam nierząd" jest bliski komunizmowi, więc chyba ogarną, że osoba kupująca działa w taki sam sposób, jak 35 lat temu osoba, która kupowała cukier/papier toaletowy dla siebie, sąsiadki, ojca, syna, psa i kolegi, prawda? Nie darowujemy nikomu swoich pieniędzy, ale kupujemy produkt.
2. Nikt ze zbierających, z tych tzw. końcówek nie uzbiera raczej ponad 50k zł. No chyba, że nie doceniam zbiórek.

Nie szukajmy na siłę problemu tam, gdzie go nie ma i nie starajmy się być bardziej święci niż papież.
Choć to ostatnie to może złe porównanie

PS. To są chamskie zakusy na kasę z WOŚP oraz innych zbiórek, gdzie ludzie porzebowali ~3 mln zł na leczenie dziecka i im się udawało uzbierać. Bo polskie śmierdzące podwórko nie było w stanie ich dziecku pomóc, a teraz jeszcze wyciąga łapę...

[Emil_1]

Pazerne macki rządu nie sięgają Revoluta ( chociaż pewnie by bardzo chcieli...)

[tomp]

Crowfunding to jedno, ale druga strona medalu to instytucje charytatywne, różnego rodzaju zbiórki i kwesty publiczne.
Jak rozumiem, np. fundacja zbiera na paczki dla Ukrainy, i po przekroczeniu wartości, musi oddać 1/5 tego do skarbówki?

[espresso]

Poki co juz zapowiedzieli, ze sie z tego wycofaja (hej, rok wyborczy xD), wiec tematu raczej nie bedzie w najblizszym czasie

Nie do końca. Nie wiem dlaczego media pieją, że "się wycofali", kiedy premier raptem zlecił MF, żeby uszczelnili przepisy dotyczące zbiórek charytatywnych.

PS. To są chamskie zakusy na kasę z WOŚP oraz innych zbiórek, gdzie ludzie porzebowali ~3 mln zł na leczenie dziecka i im się udawało uzbierać. Bo polskie śmierdzące podwórko nie było w stanie ich dziecku pomóc, a teraz jeszcze wyciąga łapę...

WOSP te przepisy nie dotyczą, bo tam beneficjentem nie jest osoba fizyczna. Tak samo nie dotyczą zbiórek fundacji, które płacą za leczenie kasą ze zbiórki (beneficjent nie dostaje pieniędzy na konto).

Crowfunding to jedno, ale druga strona medalu to instytucje charytatywne, różnego rodzaju zbiórki i kwesty publiczne.
Jak rozumiem, np. fundacja zbiera na paczki dla Ukrainy, i po przekroczeniu wartości, musi oddać 1/5 tego do skarbówki?

Nie, analogicznie jak z WOŚP. Te przepisy dotyczą sytuacji, kiedy pieniądze trafiają na konto osoby fizycznej.

[xilk]

Po pierwsze, przepisy mają szansę uderzyć na zbiórki charytatywne, bo tam wszystko musi być jawne, ile i na jaki cel zbiera.
Po drugie, zmiany w sprzedaży istotnej nie ma, poza rejestrowaniem przez portale samych transakcji. A w sprzedaży jest mowa, że jak sprzedajesz rzecz po pół roku, to podatku nie płacisz. A jeśli sprzedajesz rzecz przed tym terminem, to podatek płacisz od zysku tzn. jeśli kupiłem grę za 100 zł na wyprzedaży i sprzedam za 150 zł, to płacę podatek od kwoty 50 zł. A jeśli ktoś miał grę ograną, zakupioną za 200 zł i sprzedaje ją jako używaną za 150 zł, to nie ma zysku.
Po trzecie, co do zakupów jako grupy, to już widzę, jak urzędnicy śledzą listy na różnych portalach/forach i szukają takiego Iksińskiego, który płaci za grupowy zakup np. kilku gier planszowych.