Brass: Birmingham TOP 1 BGG!

[arturmarek]

Spoiler:

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 8&sfnsn=mo

Świetny wpis statystyczny od Planszowych Sucharów!


W skrócie :

Kilka ciekawych obserwacji:
1. Nagły spadek ratingu GH to nie tylko te jedynki, bo proporcjonalnie podobnie dostał B:B (a patrząc na samą liczbę jedynek to im wzrosło 4-krotnie, a Gloomhavenowi "tylko" dwukrotnie). Czy "coś" się dzieje w algorytmie, albo jest jeszcze więcej nowych ocen <9, nie tylko jedynek.
2. Gdyby te jedynki pochodziły "tylko" od psycho-wyznawców drugiej gry (jedynki dla GH od fanów Brassa i vice versa) to powinno być więcej jedynek dla Brassa, bo to GH ma więcej ocen. Także tutaj chyba na prawdę zaangażowali się psycho-haterzy GH, niekoniecznie miłośnicy Brassa.
3. W sumie nie tak dużo tych jedynek, to jest ok. 0.5% głosów. Licząc, że część z tych osób dałaby 1 danej grze, ale po prostu nie mieli wcześniej ocenionej, a dynamika rankingu ich zmotywowała, to myślę, że troll-głosów jest całkiem pomijalna liczba.

[MichalStajszczak]

Żenujące zachowanie użytkowników którego niestety nie sposób ukarać.

To czy "nie sposób ukarać" zależy od administratorów bgg. Skoro banują za "niepoprawne politycznie" wypowiedzi, to równie dobrze mogą banować za zniekształcanie ocen, które jest chyba bardziej szkodliwe.

[tomb]

Ale jak ukarać za oceny? Ja nie wystawiłem żadnej z tych gier noty, ale Brassowi mógłbym dać 10 (bardzo cenię), a do Gloomhaven (zbyt duża, za długa kampania) i Pandemica (legacy to zło) nigdy nie usiądę, więc mógłbym dać 1 lub 2. I mieliby mi te oceny cofnąć? "A dlaczego, a z jakiej racji"?

[PytonZCatanu]

Ale jak ukarać za oceny? Ja nie wystawiłem żadnej z tych gier noty, ale Brassowi mógłbym dać 10 (bardzo cenię), a do Gloomhaven (zbyt duża, za długa kampania) i Pandemica (legacy to zło) nigdy nie usiądę, więc mógłbym dać 1 lub 2. I mieliby mi te oceny cofnąć? "A dlaczego, a z jakiej racji"?

Udawajmy, że nic się nie dzieje. Można się rozejść.

[tomb]

A ja nie mówię, że te glosy na 1 i 10 są ok. Ale jak chcesz wyłapać kto głosuje uczciwie, kto nie. Tylko nowe konta można co najwyżej usunąć.

A tak w ogóle to rozumiem walkę marketingowców o nr 1 ranking, ale co ranking obchodzi doświadczonych graczy?

[PytonZCatanu]

A ja nie mówię, że te glosy na 1 i 10 są ok. Ale jak chcesz wyłapać kto głosuje uczciwie, kto nie. Tylko nowe konta można co najwyżej usunąć.

A tak w ogóle to rozumiem walkę marketingowców o nr 1 ranking, ale co ranking obchodzi doświadczonych graczy?

Dobrego sposobu brak. Było już to sugerowane - być może algorytm sam się balansuje (np. ważąc głosy różnych userów). Może należy zamrozić oddawanie głosów na np. 7 dni. Może można wziąć pod lupe konta, z których oddano przeciwstawne głosy (10 i 1).

[SetkiofRaptors]

Żenujące zachowanie użytkowników którego niestety nie sposób ukarać.

To czy "nie sposób ukarać" zależy od administratorów bgg. Skoro banują za "niepoprawne politycznie" wypowiedzi, to równie dobrze mogą banować za zniekształcanie ocen, które jest chyba bardziej szkodliwe.

Naprawdę nie rozumiesz, że o ile w agregacie widać, że dzieje się coś niepokojącego, to na poziomie indywidualnego użytkownika nie sposób sprawdzić jego motywacji do wystawienia skrajnej oceny? Jak odróżnisz jedno od drugiego?

Musisz wciskać wszędzie swoje opinie na rzeczy niezwiązane z tematem jak wąsaty wujek na święta? Jest kilka wątków na forum w temacie decyzji wydawców, moderatorów etc i szeroko pojętej poprawności politycznej, idź tam wylewać żale.

[MichalStajszczak]

Naprawdę nie rozumiesz, że o ile w agregacie widać, że dzieje się coś niepokojącego, to na poziomie indywidualnego użytkownika nie sposób sprawdzić jego motywacji do wystawienia skrajnej oceny? Jak odróżnisz jedno od drugiego?

Review bombing rozpoczęty. Brassik już na drugim miejscu. Nawet znalazłem pewną osobę z Słupska która w tym miesiącu wystawiła swoją pierwszą jedynkę - Brassowi, bo jego ulubiona gra to Gloomhaven ludzie są niemożliwi. Znalazlem tez konto z jedynymi dwoma ocenami, GH i Brass, zalozone w lutym 2023

[mineralen]

Ilość energii jaką ludzie poświęcają na dyskusję mająca na celu wprowadzanie drastycznych środków, żeby jakaś gierka była na pierwszym miejscu jest zastanawiająca.

Jak ktoś jest głupi to będzie bombował inne niż jego ulubiona gra/film/cokolwiek co jest w rankingu. Ranking dla użytkowników to tylko zabawa.

Jasne, banujmy użytkowników, którzy dają skrajne oceny. A jak ktoś rzeczywiście nienawidzi grę X i uwielbia Y, to też ban? Czy badanie przez modów kto dał komu skrajne oceny ogranicza się tylko do Gloomhaven i Brass Birmingham czy do wszystkich gier w top 10 albo w całym rankingu? Czy jak się okaże, że mody rzeczywiście banują za dawanie 1 i 10 to czy użytkownicy zamienią 1 na 2 i wszystko będzie w porządku? Czy warto poświęcać czas moderatorów na zabawę jaką jest ranking?

[gogovsky]

Mi to przypomina trochę pojedynek Pewdiepie vs t series Nic to nie zmienia w życiu nikogo, ale za to taki np. Pytonzcatanu ma radochę i trochę ekscytacji Jak to mówią, radość dziecka najważniejsza

[PytonZCatanu]

Mi to przypomina trochę pojedynek Pewdiepie vs t series Nic to nie zmienia w życiu nikogo, ale za to taki np. Pytonzcatanu ma radochę i trochę ekscytacji Jak to mówią, radość dziecka najważniejsza

Jesusmaria, na forum o grach planszowych rozmawiają o grach planszowych, a w wątku dotyczącym rankingu rozmawiają, NIE ZGADNIECIE, o rankingu! Przecież to nic nie zmieni w życiu nikogo!

Hehe lol hahaha ale śmieszne ludzie! Trzymajmy się za brzuchy bo wybuchną ze śmiechu, hahaha lol hahaha

ZARAZ WEJDE DO TEGO WĄTKU I IM NAPISZĘ ZE SA ŚMIESZNI! HAHAHAHA

[PytonZCatanu]

Ilość energii jaką ludzie poświęcają na dyskusję mająca na celu wprowadzanie drastycznych środków, żeby jakaś gierka była na pierwszym miejscu jest zastanawiająca.

Proszę nie odwiedzać wątków, które Cię nie interesują. Jeśli ludzie chcą o tym porozmawiać, to jaki masz z tym problem?

Ja np. nie wchodzę w wątek o strategii w grze w Kapsle i Patyki i nie wytykam ludziom, że dyskusja o strategii w tej grze nic nie zmieni w ich życiu.

banujmy użytkowników, którzy dają skrajne oceny. A jak ktoś rzeczywiście nienawidzi grę X i uwielbia Y, to też ban?

Po co ten populizm? Jest wyraźna anomalia dotyczące dwóch gier w konkretnej sytuacji i o niej dyskutujemy, a nie o tym, czy ktoś ma prawo dać 10 ulubionej grze.

badanie przez modów kto dał komu skrajne oceny ogranicza się tylko do Gloomhaven i Brass Birmingham czy do wszystkich gier w top 10 albo w całym rankingu?

A zauważono anomalie w rozkładzie głosów gdzieś indziej? Jeśli nie, to w czym problem?

Czy jak się okaże, że mody rzeczywiście banują za dawanie 1 i 10 to czy użytkownicy zamienią 1 na 2 i wszystko będzie w porządku?

To znowu jest sprowadzanie sprawy do absurdu.

Czy warto poświęcać czas moderatorów na zabawę jaką jest ranking?

To zależy. Właściciele portalu BGG mogą dojść do wniosku, że ranking jest dla nich wartościowym produktem, być może najbardziej rozpoznawalna częścią ich marki i być może będą chcieli zadbać o to, by był obiektywny i odporny na manipulację. Jeśli dojda do takiego wniosku, to i środki się znajdą.

Czy warto poświęcać czas na zabawę jaka jest dyskusja o strategii w grze w Kapsle i Patyki i poświęcać na to czas moderatorów? Świat uznał, że warto.

[kaszkiet]

Cześć. Przy całym tym nieco żenującym zamieszaniu postanowiłem spojrzeć szerzej, jak wyglądała kwestia wystawiania 1 i 10 Gloomhavenowi i Brassowi na przestrzeni ostatniego roku.

Tekst wraz z tabelką na Planszowych Sucharach.




-----------------------------------------------------
Tutaj wrzucam całość tekstu bez tabelki (choć ja ją widzę jako podgląd posta na forum na komputerze - może to nowy ficzer?)

Wycinek świata planszówkowego już trzeci dzień żyje 𝘇𝗺𝗶𝗮𝗻𝗮̨ 𝗻𝗮 𝟭 𝗺𝗶𝗲𝗷𝘀𝗰𝘂 𝗿𝗮𝗻𝗸𝗶𝗻𝗴𝘂 𝗕𝗼𝗮𝗿𝗱 𝗚𝗮𝗺𝗲 𝗚𝗲𝗲𝗸.
Po 5 latach panowania 𝗚𝗹𝗼𝗼𝗺𝗵𝗮𝘃𝗲𝗻 jego miejsce zajął 𝗕𝗿𝗮𝘀𝘀: 𝗕𝗶𝗿𝗺𝗶𝗻𝗴𝗵𝗮𝗺.
Ale tylko na chwilę, bo poddani starego króla zmobilizowali się i wciągnęli go z powrotem na 1 miejsce.
To jednak nie koniec zwrotów akcji, bo dziś ponownie - niczym w jakiejś Grze o Tron - Brass zameldował się na szczycie.

Postanowiłem więc sprawdzić jak wyglądała dynamika przyrostu skrajnych ocen dla dwóch pretendentów do berła i jabłka, czego rezultat macie na obrazku.

A teraz drobna, ACZKOLWIEK NA TEMAT, dygresja.
𝗥𝗮𝗻𝗸𝗶𝗻𝗴 𝗕𝗚𝗚 𝗷𝗲𝘀𝘁 𝘄𝘆𝗹𝗶𝗰𝘇𝗮𝗻𝘆 𝘄 𝗻𝗶𝗲𝗷𝗮𝘄𝗻𝘆 𝘀𝗽𝗼𝘀𝗼́𝗯. Jest to formuła bardziej złożona od po prostu średniej arytmetycznej oddanych głosów.
Dolicza się do niej także (dane szacunkowe) 1500-1600 sztucznych ocen 5.5.
Niewykluczone też, że ich liczba rośnie wraz z liczbą oddawanych na daną grę głosów.
Ponadto, niektórym głosom może być przypisywana większa waga niż innym. Użytkownicy, którzy regularnie oceniają gry w pełnym spektrum skali będą mieli większy wpływ na ranking niż nowe konta, które postawiły tylko kilka 10 i 1.
Ma to wszystko zapobiec manipulowaniu rankingiem.
Na pewno pomaga, ale do doskonałości trochę brakuje, o czym świadczy trwające zamieszanie.

Wracając do tabelki.
Mamy tam 𝗱𝗮𝗻𝗲 𝘇 𝗼𝘀𝘁𝗮𝘁𝗻𝗶𝗲𝗴𝗼 𝗿𝗼𝗸𝘂 𝘄 𝗽𝗼𝗱𝘇𝗶𝗮𝗹𝗲 𝗺𝗶𝗲𝘀𝗶𝗲̨𝗰𝘇𝗻𝘆𝗺.
W poszczególnych wierszach widnieją liczby dodanych ocen 10 (także 9.5+, bo tak je filtruje BGG) i 1 w każdym miesiącu, osobno dla Gloomhaven i Brassa.
Jest też wiersz z całościową liczbą 1 i 10 dla każdej z gier.

𝗜 𝗰𝗼 𝘁𝘂 𝘄𝗶𝗱𝗮𝗰́?
Przede wszystkim, że do stycznia 2023 było raczej spokojnie. Z wyjątkiem grudnia, 𝗽𝗿𝘇𝗲𝘇 𝗼𝘀𝘁𝗮𝘁𝗻𝗶𝗲 𝗽𝗼́ł 𝗿𝗼𝗸𝘂 𝘁𝗼 𝗕𝗿𝗮𝘀𝘀 𝘀𝘁𝗮𝗹𝗲 𝘇𝘆𝘀𝗸𝗶𝘄𝗮ł 𝘄𝗶𝗲̨𝗰𝗲𝗷 𝗺𝗮𝗸𝘀𝘆𝗺𝗮𝗹𝗻𝘆𝗰𝗵 𝗼𝗰𝗲𝗻. Wcześniej w tym elemencie wygrywał Gloomhaven (znów jednak pojawił się wyjątek - maj 2022). Jednak trzeba by się cofnąć prawie rok - do marca i kwietnia 2022 - by były to rzeczywiście znaczące różnice.

Jeśli chodzi o 𝗲𝗹𝗲𝗸𝘁𝗼𝗿𝗮𝘁 𝗻𝗲𝗴𝗮𝘁𝘆𝘄𝗻𝘆 - 𝗽𝗿𝘇𝗲𝘇 𝗰𝗮ł𝘆 𝗿𝗼𝗸 𝘄𝗶𝗲̨𝗰𝗲𝗷 𝗺𝗶𝗮ł 𝗴𝗼 𝗚𝗹𝗼𝗼𝗺𝗵𝗮𝘃𝗲𝗻.
Jednakże ta gra w ogóle ma półtora razy więcej wszystkich ocen niż Brass (𝟱𝟱𝟲𝟳𝟭 𝗱𝗼 𝟯𝟱𝟬𝟳𝟴), a poza tym tych jedynek są śladowe ilości. Zaryzykuję stwierdzenie, że do stycznia 2023 miały marginalny wpływ na ranking.

𝗭𝗲𝗿𝗸𝗻𝗶𝗷𝗺𝘆 𝘄𝗶𝗲̨𝗰 𝗻𝗮 𝘀𝗮𝗺 𝗹𝘂𝘁𝘆 𝟮𝟬𝟮𝟯.
Tu już zaczęło się 𝗻𝗲𝗿𝗱-𝗽𝗿𝘇𝗲𝗱𝘀𝘇𝗸𝗼𝗹𝗲, w którym "fani" obu gier walą dychami i jedynkami tylko po to, żeby wpłynąć na pozycje Brasshaven i Gloomingham w rankingu.
Na 668 jedynek wystawionych 𝗚𝗹𝗼𝗼𝗺𝗵𝗮𝘃𝗲𝗻𝗼𝘄𝗶 𝗽𝗿𝗮𝘄𝗶𝗲 𝟱𝟬% 𝗽𝗼𝗷𝗮𝘄𝗶ł𝗼 𝘀𝗶𝗲̨ 𝘄 𝗹𝘂𝘁𝘆𝗺!
U Brassa jest jeszcze "lepiej", bo 𝗹𝘂𝘁𝘆 𝗽𝗿𝘇𝘆𝗻𝗶𝗼́𝘀ł 𝗺𝘂 𝗯𝗹𝗶𝘀𝗸𝗼 𝟳𝟱% 𝘄𝘀𝘇𝘆𝘀𝘁𝗸𝗶𝗰𝗵 𝗷𝗲𝗱𝘆𝗻𝗲𝗸.
W wartościach bezwzględnych to jednak Gloomhaven tutaj traci, bo dostał ich 302, podczas gdy Brass 122 - ponad dwa razy mniej.

𝗝𝗲𝘀́𝗹𝗶 𝗰𝗵𝗼𝗱𝘇𝗶 𝗼 𝗱𝘆𝘀𝘇𝗸𝗶, to tak drastycznych globalnych procentowych wzrostów w lutym już nie ma, ale 𝗚𝗹𝗼𝗼𝗺𝗵𝗮𝘃𝗲𝗻𝗼𝘄𝗶 𝗽𝗿𝘇𝘆𝘀𝘇ł𝗼 𝘇 𝗽𝗼𝗺𝗼𝗰𝗮̨ 𝟭𝟬𝟬𝟮 użytkowników, czyli o ponad 300 więcej niż w styczniu.
𝗕𝗿𝗮𝘀𝘀 𝘇𝗮 𝘁𝗼 𝘇𝗺𝗼𝗯𝗶𝗹𝗶𝘇𝗼𝘄𝗮ł 𝟭𝟵𝟯𝟬 𝘂𝘀𝗲𝗿𝗼́𝘄, co daje o 1171 więcej najwyższych ocen niż w styczniu!

𝗖𝗼 𝗯𝗲̨𝗱𝘇𝗶𝗲 𝗱𝗮𝗹𝗲𝗷?
Przewiduję, że po pewnym czasie 𝘁𝗼 𝗷𝗲𝗱𝗻𝗮𝗸 𝗕𝗿𝗮𝘀𝘀 𝗼𝗯𝗲𝗷𝗺𝗶𝗲 𝗻𝗮 𝘀𝘁𝗮ł𝗲 𝗽𝗿𝗼𝘄𝗮𝗱𝘇𝗲𝗻𝗶𝗲, a Gloomhaven będzie musiał zadowolić się drugim miejscem. (Choć kto wie, czy Ark Nova go wkrótce nie doścignie po wydaniu dodatku. A może nawet zagrozi Brassowi?)
Mam wrażenie, że jednak nie wszyscy fani tych dwóch planszówek są fanbojami i niedługo to bezsensowne przerzucanie się jedynkami w zamian za dychy ustanie.
Myślę też, że - paradoksalnie - 𝗰𝗵𝗼𝗰́ 𝗕𝗿𝗮𝘀𝘀 𝗺𝗮 𝘄𝘆𝗿𝗮𝘇́𝗻𝗶𝗲 𝗺𝗻𝗶𝗲𝗷 𝗼𝗰𝗲𝗻 𝗻𝗮 𝗕𝗚𝗚, 𝘁𝗼 𝘄 𝗴𝗿𝗼𝗻𝗶𝗲 𝗷𝗲𝗴𝗼 𝗼𝗱𝗯𝗶𝗼𝗿𝗰𝗼́𝘄 𝗷𝗲𝘀𝘁 𝘄𝗶𝗲̨𝗸𝘀𝘇𝘆 𝗽𝗼𝘁𝗲𝗻𝗰𝗷𝗮ł 𝗯𝘆 𝗽𝗰𝗵𝗮𝗰́ 𝗴𝗿𝗲̨ 𝗱𝗼 𝗴𝗼́𝗿𝘆. Bo po prostu jeszcze ich nie ma na BGG. Gloomhaven to bardziej nerdowska gra i jej miłośnicy w dużej liczbie już na Board Game Geeka przybyli.

𝐼 𝑗𝑎 𝑡𝑎𝑚 𝑏𝑦ł𝑒𝑚 𝑖 𝑝𝑟𝑧𝑦 𝑠𝑡𝑜ł𝑎𝑐ℎ 𝑜𝑏𝑢 𝑘𝑟𝑜́𝑙𝑜́𝑤 𝑝𝑖ł𝑒𝑚.
𝐺𝑙𝑜𝑜𝑚ℎ𝑎𝑣𝑒𝑛 𝑑𝑜𝑠𝑡𝑎ł 𝑜𝑑𝑒 𝑚𝑛𝑖𝑒 7.5 (w październiku 2020), 𝑎 𝐵𝑟𝑎𝑠𝑠 𝐵𝑖𝑟𝑚𝑖𝑛𝑔ℎ𝑎𝑚 8.5 (w październiku 2018).

[PytonZCatanu]

Stary wpis z Facebooka, który przypomina historie 2dniowego panowania Monkey Auto Races w wyniku trolowej akcji na 1 kwietnia 2007 roku

[mineralen]

badanie przez modów kto dał komu skrajne oceny ogranicza się tylko do Gloomhaven i Brass Birmingham czy do wszystkich gier w top 10 albo w całym rankingu?

A zauważono anomalie w rozkładzie głosów gdzieś indziej?

To, że nie zauważono, nie znaczy, że tego nie ma albo nie będzie.

Czy jak się okaże, że mody rzeczywiście banują za dawanie 1 i 10 to czy użytkownicy zamienią 1 na 2 i wszystko będzie w porządku?

To znowu jest sprowadzanie sprawy do absurdu.

Po 1. To nie ja sugeruję, żeby banować użytkowników za to, że dają oceny.
Po 2. Ale nie wiem dlaczego to co napisałem miałoby to być absurdalne. To bardzo łatwe obejście systemu.
Po 3. Sama dyskusja o rankingu jest absurdalna. Jak poważnie traktować ranking, gdzie ludzie dają losowe oceny (zazwyczaj 10) za to, że coś wsparli albo dają 1 dlatego, że coś w jakimś kraju jest jakiś-tam-sklep exclusive. Sam system oceniania jest zaledwie rekomendacją BGG do której mało kto się stosuje.

Czy warto poświęcać czas moderatorów na zabawę jaką jest ranking?

To zależy. Właściciele portalu BGG mogą dojść do wniosku, że ranking jest dla nich wartościowym produktem, być może najbardziej rozpoznawalna częścią ich marki i być może będą chcieli zadbać o to, by był obiektywny i odporny na manipulację. Jeśli dojda do takiego wniosku, to i środki się znajdą.

Spoko. Może najpierw poczekajmy na ich decyzję, bo może się okazać, że administratorzy BGG traktują swój ranking mniej poważnie niż PythonZCatanu.

Spoiler:

obiektywny

Tzn. w porządku, jak admini BGG znajdą sposób aby to rozwiązać to dobrze dla nich, ale ja nie oczekuję od nich żeby mieli poświęcać jakąś pracę, bo komuś się oceny innych nie podobają.

[PytonZCatanu]

Jeszcze nie oglądałem.

[staniach21]

Czyli jednak Ciekawe jak bardzo walka o TOP1 przyśpieszyła ogłoszenie Rebela. Informacja, że trzeba trochę będzie poczekać, bo szukana jest fabryka do produkcji sugeruje, że bardzo przyśpieszyła Predykcja Q4 2023 Q1 2024 0_0

[sliff]

Patrząc po "1" to różnica w fanbojach to jakieś 150-200 sztuk głów netto. Przy ~40 000 głosów kropla.

Rankingowi przyda się zmiana lidera. GH po 5 latach jako nr 1 jest po prostu zgrane.

[elayeth]

Z ciekawość przejrzałem sobie ostatnie 1/10 dla GH na BGG i po siódmym gościu mi się odechciało. Każdy z nich dal Brassowi 10/10 i GH 1/10. Większość nie miała więcej niż 3 tego typu niskich ocen. Wnioski są oczywiste.

Patrząc po "1" to różnica w fanbojach to jakieś 150-200 sztuk głów netto. Przy ~40 000 głosów kropla.

Intuicyjnie oddziaływanie 200 ocen 1/10 wydaje się minimalne. Jednak przy wysokim ratingu to jest zauważalny spadek średniej. Przy 55k glośow i średniej 8,64 (GH) dodatkowe 200 głosów na 1 wystarczy by obniżyć średnią do 8,61… i mamy spadek o jedno oczko.

[arturmarek]

Z ciekawość przejrzałem sobie ostatnie 1/10 dla GH na BGG i po siódmym gościu mi się odechciało. Każdy z nich dal Brassowi 10/10 i GH 1/10. Większość nie miała więcej niż 3 tego typu niskich ocen. Wnioski są oczywiste.

Patrząc po "1" to różnica w fanbojach to jakieś 150-200 sztuk głów netto. Przy ~40 000 głosów kropla.

Intuicyjnie oddziaływanie 200 ocen 1/10 wydaje się minimalne. Jednak przy wysokim ratingu to jest zauważalny spadek średniej. Przy 55k glośow i średniej 8,64 (GH) dodatkowe 200 głosów na 1 wystarczy by obniżyć średnią do 8,61… i mamy spadek o jedno oczko.

Tylko, że Brass dostał proporcjonalnie mniej więcej tyle samo jedynek w ostatnich dniach. I rzeczywiście różnice w average rating są z grubsza takie jak piszesz. Jednak z czego wynika tak gigantyczny spadek BGG rating?

[PytonZCatanu]

Bez przesady jednak, że gigantyczny spadek. Gigantyczny może z perspektywy walki gigantów, ale obiektywnie chodzi o tysięczne, Gloomahaven ma nadal potężny Geek Ranking, który trochę drgnął

[vnzk]

Bez przesady jednak, że gigantyczny spadek. Gigantyczny może z perspektywy walki gigantów, ale obiektywnie chodzi o tysięczne, Gloomahaven ma nadal potężny Geek Ranking, który trochę drgnął

Na tyle drgnął, że spadł na trzecie

[PytonZCatanu]

Szok!

[Darkstorm]

A może to jednak armia trolli od Asmodee? Tak czy siak teraz budzą się fani Ark Nova

[KamradziejTomal]

Normalnie zaraz z tego jakiś Total War wyniknie tyle frakcji się zawiązuje...

A takie BGG było chętne w przeszłości moderować dyskusje, może powinni sobie ten ranking jednak zamrozić na jakiś tydzień czy dwa...