GRY-PLANSZOWE.pl

Dyskusja o regrywalności powoli wygasa. Proponuję więc wziąć na tapetę kolejne pojęcie: "miodność". Zostało ono użyte na forum ponad 100 razy ale nie wiem, czy dla wszystkich jest zrozumiałe (np. dla mnie - nie jest).
A więc po pierwsze: jaka jest definicja miodności (jedyna, jaką znalazłem dotyczy innego kontekstu) Po drugie: czy jest to cecha obiektywna gry czy raczej subiektywna ocena konkretnego gracza?
Po trzecie: czy jest to cecha niezależna od innych czynników, czy raczej wynika z jakichś innych cech gry, a jeżeli tak to z jakich?
Po czwarte: czy jest to cecha zerojedynkowa (gra jest lub nie jest miodna) czy może są jakieś stopnie miodności albo czy można powiedzieć, że gra A jest bardziej miodna od gry B ale gra B jest bardziej miodna od gry C?

Już spieszę z pomocą - współczesny słownik języka polskiego

https://sjp.pl/miodno%C5%9B%C4%87#:~:te ... i%C4%99ciu.

To cecha subiektywnie przypisywana. Ja dostrzegam kontinuum miodności.

Od siebie dorzucę, że dla mnie miodność to poziom satysfakcji z gry. Tłumacząc, najpewniej ignotum per ignotum, gra "miodna", to gra "tłusta"

1. Ja znalazłem taką: z SJP: "o grach komputerowych: stopień, w jakim gra absorbuje, przyciąga uwagę gracza; grywalność"
U mnie w praktyce wygląda to np tak: siadam do gry o 18, wstaję o 24 i się zastanawiam gdzie zniknęło mi 6 godzin z życia i dlaczego i gdzie i kiedy zniknął ten 4pak. Wtedy gra jest miodna w 100%
2. W mojej ocenie jest to indywidualna cecha jak najbardziej subiektywna.
3.Nie jestem pewien czy dobrze rozumiem to pytanie. Uważam, że miodność jest sumą składową różnych czynników ale jakich dokładnie to jest (podobnie jak w pkt 2) to kwestia indywidualna, zależna od konkretnego gracza.
4. Ponownie - cecha indywidualna. Każdy sobie może to zestopniować inaczej.

Myślę, że dla każdego może to oznaczać trochę co innego. W pierwszej kolejności, jednak zwróciłbym uwagę na to, że miód jest gęsty, ciężki, lepki(?) ale przede wszystkim bardzo słodki i jako taki jest kojarzony z czymś smacznym, przyjemnym i pozytywnym. Można też zauważyć, że aby powstał ów słodki miód, to pszczoły muszą wykonać najpierw ciężka pracę, czyli można iść tropem, że miodna gra to taka, którą wymaga od nas dużego wysiłku, ale daje on w rezultacie dużo satysfakcji.

Natomiast temat jest o tyle ciekawy, że takich często pojawiających się niedookreslonych określeń można znaleźć znacznie więcej. Moje ulubione:

-gra wywołująca efekt "wow"
-gra posiadajaca "epicką" rozgrywkę
-mała "sprytna" gra
-gra z "klimatem"

Ale nawet określenia typu "sucha" gra, albo "abstrakt" niby wszyscy rozumiemy, ale jakby zacząć drążyć, to w sumie ciężko znaleźć precyzyjną definicję.

Zresztą już samo pojęcie gry jest dość trudno definiowalne

Darkstorm pisze: ↑22 mar 2023, 22:28 U mnie w praktyce wygląda to np tak: siadam do gry o 18, wstaję o 24 i się zastanawiam gdzie zniknęło mi 6 godzin z życia

MaciekK5454 pisze: ↑22 mar 2023, 23:04 miód jest gęsty, ciężki, lepki

Można by z zestawienia tych dwóch cytatów wnioskować, że pojęcie miodności zostało wprowadzone z powodu lepkości miodu na określenie gier "od których nie można się odlepić".

A może chodzi o to że gra przynosi :
-twórcy
-wydawcy
-"wykonawcom"
-sprzedawcy
zysk w postaci dóżej ilości "miodu" czyli cennej "żywnośc" ( kasy )
Jak powszechnie wiadomo miód jest pożywieniem kompletnym .

Miodność w moim rozumieniu to stopień zadowolenia gracza/posiadacza/kolekcjonera z obcowania (dotykania, oglądania, wprawiania w ruch a nawet wąchania ) gry.
Czyli jak najbardziej subiektywne odczucie sympatii - raczej nie antypatii - do posiadanego/dotykanego/oglądanego egzemplarza

Dla mnie miodność to przede wszystkim klimat i fabuła, które pozwalają na totalną imersję. Stosuję to zarówno do planszówek, jak i gier video.
Miodna gra to dla mnie taka, która wciąga mnie absolutnie, która sprawia mi ogromną przyjemność i która powoduje, że po odejściu od planszy/ pada nadal jeszcze czuję ten posmaczek misji. I że chcę więcej, bo ten świat jest tak fascynujący, że niemal uzależniający.

walkingdead pisze: ↑23 mar 2023, 08:22 Dla mnie miodność to przede wszystkim klimat i fabuła, które pozwalają na totalną imersję. Stosuję to zarówno do planszówek, jak i gier video.
Miodna gra to dla mnie taka, która wciąga mnie absolutnie, która sprawia mi ogromną przyjemność i która powoduje, że po odejściu od planszy/ pada nadal jeszcze czuję ten posmaczek misji. I że chcę więcej, bo ten świat jest tak fascynujący, że niemal uzależniający.

Popieram, miodność mnie również kojarzy się z klimatem. A mechanika nie moze przeszkadzać, zaburzać tego klimatu, musi byc płynnie.

Może głupi trop bo jako dziaders nie znam się na nowych m(i)odnych slowach czy miodność nie ma zwiazku z angielskim honey czyli "name that you call someone you love oraz like very much" ?

Miodność to czysto subiektywny stopień zadowolenia z gry. Może faktycznie i tak, że to oznacza że nie można się od niej oderwać (jeśli jest miodna).
Termin rzeczywiście został zdaje się wprowadzony przez recenzentów gier wideo i to już ze 30 lat temu, trudno pewnie znaleźć źródło i autora.
Jest niezależna od pozostałych elementów gry (może to być gra typu zero klimatu albo gra typu wykonanie z odpadów, brzydka jak noc - a mimo to obie miodne).
Jest to parametr, który posiada każdy tytuł, tyle że niektore mają miodność 0, inne 15, inne 1000 (raczej nie ma tu skali , chyba od 0 do nieskończoności).

To moje odpowiedzi na zadane pytania .

Miodność to stare pojęcie, ja go mam za naturalne gdzieś od końca lat '80, musiało więc istnieć wcześniej bo nie ja go przecież wymyśliłem. Termin na poły poetycki, nie posiadający precyzyjnych granic definicyjnych, oznaczający mix rozmaitych pozytywów - dobrość, optymizm, piękno, płynność, flow, bezpieczeństwo, harmonia, spolegliwość, radość ale spokojna, relaks i ukojenie, brak gwałtu, pośpiechu i nerwowości, kantów i ostrych krawędzi.

tomg pisze: ↑23 mar 2023, 09:04 Może głupi trop bo jako dziaders nie znam się na nowych m(i)odnych slowach czy miodność nie ma zwiazku z angielskim honey czyli "name that you call someone you love oraz like very much" ?

To jest termin który pojawiał się w prasie growej (chodzi o gry wideo) już 30 lat temu na określenie — tak mi się wydaje — satysfakcji płynącej z rozgrywki. Chociaż nie wiem czy można to traktować poważnie, jak w tym samym miejscu, w tej samej tabelce, ktoś pisze, że Mortal Kombat to symulator.

Miszon pisze: ↑23 mar 2023, 09:05 Termin rzeczywiście został zdaje się wprowadzony przez recenzentów gier wideo i to już ze 30 lat temu, trudno pewnie znaleźć źródło i autora.

Też mam wrażenie, że to termin pochodzący z gier wideo i na naszym forum jako pierwsi zaczęli go używać właśnie ci, którzy dużo grali w gry wideo. A może ktoś wie, jaki jest zagraniczny tzn. oczywiście angielski odpowiednik miodności?
Ciekawe jaka byłaby reakcja ortodoksyjnego szachisty, który nigdy w gry komputerowe nie grał, na pytanie "czy szachy są miodną grą?"

walkingdead pisze: ↑23 mar 2023, 08:22 Dla mnie miodność to przede wszystkim klimat i fabuła, które pozwalają na totalną imersję. Stosuję to zarówno do planszówek, jak i gier video.
Miodna gra to dla mnie taka, która wciąga mnie absolutnie, która sprawia mi ogromną przyjemność i która powoduje, że po odejściu od planszy/ pada nadal jeszcze czuję ten posmaczek misji. I że chcę więcej, bo ten świat jest tak fascynujący, że niemal uzależniający.

Myślę, że utożsamianie miodności z klimatem, może być trochę dyskusyjne. Jeżeli weźmiemy pod uwagę gry mroczne, ciemne, przedstawający jakiś brudny świat postapo, przepełniony przemocą setting wojenny lub jakiś demoniczną scenerię fantasy, to czy takie klimaty można określać jako miodne? Jeżeli weźmiemy pod uwagę słodycz miodu, to raczej nie. Ale jeżeli weźmiemy pod uwagę gęstość oraz prowadzącą aż do szybkiego przesytu intensywność smaku miodu, to jasne, jak najbardziej, możemy powiedzieć, że taka gra jest miodna.

Gry Online twierdzi, że termin wprowadzili redaktorzy Secret Service:
https://www.gry-online.pl/slownik-gracz ... asp?ID=100

Ja miodnosc znam z Secret Service (tzw Sekrety Serca ) 30 lat wstecz. Porownujac do obecnych slow z d. typu essa, to miodnosc jest piekna, polska i poetycka.

Wg mnie jest miara satysfakcji. W odroznieniu od BGG odnoszacego sie do czestotliwosci zagrania.

Podobne slowo uzywane w szerszym kontekscie ok 20 lat temu to bylo "maść"

Miszon pisze: ↑23 mar 2023, 11:21 Gry Online twierdzi, że termin wprowadzili redaktorzy Secret Service:
https://www.gry-online.pl/slownik-gracz ... asp?ID=100

Czyli jest to synonim słowa "grywalność", które wtedy (circa 30 lat temu) było w polszczyźnie nielegalne. Co ciekawe, obecnie termin "grywalność" w wikipedii jest, a miodność występuje jedynie w odniesieniu do pszczelarstwa.

MichalStajszczak pisze: ↑23 mar 2023, 12:19 Czyli jest to synonim słowa "grywalność", które wtedy (circa 30 lat temu) było w polszczyźnie nielegalne. Co ciekawe, obecnie termin "grywalność" w wikipedii jest, a miodność występuje jedynie w odniesieniu do pszczelarstwa.

Coś mi się wydaje że nie do końca, bo grywalność, rozumiana jako spasowanie mechanik - tzn. funkcjonalność - może nie zakładać afektu do danego tytułu.
Innymi słowy możemy przyznać, że gra jest grywalna ale jej nie lubimy. Natomiast gdy wspominamy, że to sam cud-miód-malina (miodność) dajemy jednoznacznie do zrozumienia, że tą grę kochamy - zakładamy/deklarujemy nieobiektywność
Pozdrawiam.

MichalStajszczak pisze: ↑22 mar 2023, 21:56 Dyskusja o regrywalności powoli wygasa. Proponuję więc wziąć na tapetę kolejne pojęcie: "miodność".

Skoro już o języku się tu prawi, to ...

A w temacie to potwierdzam słowa kolegów wyżej. Kryterium "miodności" pojawiło się około połowy lat 90. ubiegłego wieku w prasie dotyczącej gier komputerowych. Po raz pierwszy albo w Secret Service, albo w odnowionym Top Secret. Mierzono nim właśnie satysfakcję płynącą z gry.
Z kolei "grywalność" w odniesieniu do planszówek może oznaczać chęć do, ale też i łatwość rozegrania kolejnej partii. Przez analogię do "pijalności" - w odniesieniu do piwa - rozróżniłbym "grywalność" od "miodności". Trunki procentowo lżejsze i przyjemne w smaku mogą cechować się dużą pijalnością, ale ja już miałbym kłopot, żeby określić w ten sposób piwo mocne i treściwe (np. barley wine), nawet jeśli jest to rozkosz w gębie

Ergo - wg mnie tzw. fillerki czy inne gry szybkie, łatwe do rozłożenia i rozegrania partii, mogą być bardzo grywalne, ale już taki Mage Knight jest raczej miodny

Miód bardzo lubię ale tego określenia niebardzo. Kaczmar strasznie go nadużywa.

Dla mnie miodność to ten sam poziom co psiapsia.