Ostoja / Harmonies (Johan Benvenuto)

Tutaj można dyskutować o konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier.
NIE NALEŻY TUTAJ PYTAĆ O ZASADY, MALOWANIE, ROBIENIE INSERTÓW ORAZ KOSZULKI! OD TEGO SĄ INNE PODFORA
Regulamin forum
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
Awatar użytkownika
wrojka
Posty: 458
Rejestracja: 10 cze 2018, 00:00
Lokalizacja: Gdańsk Wrzeszcz
Has thanked: 226 times
Been thanked: 208 times

Re: Ostoja / Harmonies (Johan Benvenuto)

Post autor: wrojka »

Bart Henry pisze: 25 kwie 2024, 20:55 Zagrałem dopiero trzy razy, a wszystkie rozgrywki były dwuosobowe. Myślę, że trzecia osoba jeszcze da radę, ale w cztery to bym już raczej nie grał. Dodatkowe osoby mogą wprowadzić fajny element odświeżania rynku, ale pewnie jednocześnie utrudnią planowanie kolejnych ruchów nieintencjonalnie podbierając karty zwierząt, na które mogliśmy się nastawiać umieszczając drewienka na planszy w poprzedniej rundzie.
Przeoraliśmy 3 partie w 4 osoby dosyć szybko. Ludzie wiedzą co chcą wziąć, ale nie wiedzą jeszcze jak to ułożą. Często więc pozwalaliśmy by kolejny gracz wziął drewienka, w czasie gdy poprzedni zastanawiał się czy będzie w ogóle chciał przytulić któregoś z dostępnych zwierzaków.

Moim największym problemem są drzewa '3poziomu' (brąz+brąz+zieleń). Punktują prawie tak samo jak góry, ale diametralnie różnią się samym budowaniem. Góry można często wykorzystywać w siedliskach gdy są na 1&2poziomie (np. Płaszczki, Fenki, Misie, Alpaki), a dopóki nie położymy na górze kostki zwierzęcia (Małpy), możemy ją nadbudować do 3poziomu i wtedy obsadzić ją kostką (dwu-kostkowe Sępy, albo otoczenie tej góry rzeką i trzepanie punktów na Rybach).
Drzewa buduje się z większym ryzykiem, bo ważna jest kolejność dobierania terenów (brąz -> brąz ->zieleń). Jeśli akurat będziemy mieli zbędną zieleń, ale nie będziemy mieli 2 brązowych na sobie? To lipa. Jeżeli będziemy mieli 2 brązowe i nie uda nam się ich domknąć zielenią? To lipa.
Góry nie mają takiego ryzyka, bo jeśli tylko mamy dwie 1poziomowe obok siebie, to albo już nam punktują w takim układzie i możemy wywalać tam zbędne górskie tereny, albo możemy je zawsze przekształcić w domki. Tyle jeżeli chodzi o samo kładzenie płytek.

ALE!
Dalej są karty które wymagają drzew 3poziomu: Wilki, Zimorodki, Wiewiórki, Nietoperze, Krokodyle. Dają mało punktów w stosunku do wysiłku jaki trzeba w nie włożyć (kontr przykład: Pszczoły i Szopy Pracze)

Wilki i Zimorodki to tragedia, bo mają 3 kostki do zużycia, a te kładzie się na samym drzewie. Oznacza to tyle, że aby zrealizować całą kartę trzeba mieć 3 drzewa 3poziomu. Takie cuda udawały mi się tylko grając solo. Normalnie brązowe za szybko schodzą, bo karty z drzewami 2poziomu łatwiej zrealizować, a jak będziemy mieli gołego brązowego to można szybko go domknąć domkiem. 2 brązowe na sobie to już tylko modlenie się o dobranie zielonego.

Krokodyle mają 3 kostki do wyłożenia, a jedyny sensowny układ to Drzew <-> Woda <-> Woda <-> Drzewo [co daje 2 z 3 kostek] i wtedy zakręcić rzeką przy jednym z drzew (+2 Wody). Nadal wymaga to zbudowania 2 drzew 3poziomu , albo niewydajne układanie Wody w okół 1 drzew 3poziomu

Wiewórki ALBO Nietoperze są okej, bo wystarczy jedno drzewo i można je osaczać.
Awatar użytkownika
Bart Henry
Posty: 974
Rejestracja: 15 sie 2013, 19:59
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 134 times
Been thanked: 680 times

Re: Ostoja / Harmonies (Johan Benvenuto)

Post autor: Bart Henry »

wrojka pisze: 25 kwie 2024, 22:26 Przeoraliśmy 3 partie w 4 osoby dosyć szybko. Ludzie wiedzą co chcą wziąć, ale nie wiedzą jeszcze jak to ułożą. Często więc pozwalaliśmy by kolejny gracz wziął drewienka, w czasie gdy poprzedni zastanawiał się czy będzie w ogóle chciał przytulić któregoś z dostępnych zwierzaków.
My losowaliśmy drewienka w trakcie, gdy przeciwnik myślał, ale ich nie ujawnialiśmy. W mojej opinii ujawnienie rzeczy, które dopiero powinny wyjść potrafi mocno uprościć decyzje. Niejawne, to niejawne. ;) Spróbuję kiedyś na pewno w większym gronie, ale mam wrażenie, że wszystko będzie tu zależało od ludzi. Jak masz ekipę podejmującą decyzje szybko, to będziesz w stanie zagrać na 4 osoby sprawniej niż dwuosobowo z zamulaczami.
Awatar użytkownika
wrojka
Posty: 458
Rejestracja: 10 cze 2018, 00:00
Lokalizacja: Gdańsk Wrzeszcz
Has thanked: 226 times
Been thanked: 208 times

Re: Ostoja / Harmonies (Johan Benvenuto)

Post autor: wrojka »

Bart Henry pisze: 25 kwie 2024, 22:33 W mojej opinii ujawnienie rzeczy, które dopiero powinny wyjść potrafi mocno uprościć decyzje. Niejawne, to niejawne. ;)
Na 2 graczy to absolutnie nie ujawniamy 'co się zaraz pojawi' dopóki gracz nie położy wszystkich drewienek na swojej planszy, ale przy 4 graczach spada szansa, że coś co się pojawiło po twoim dobraniu 'przetrwa' do twojej kolejnej tury, za to rośnie szansa że pojawi się coś co cię bardziej zainteresuje (bo 3 graczy po tobie namiesza w puli terenów).
Mr_Fisq
Administrator
Posty: 4707
Rejestracja: 21 lip 2019, 11:10
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 1230 times
Been thanked: 1452 times

Re: Ostoja / Harmonies (Johan Benvenuto)

Post autor: Mr_Fisq »

Kupione i zagrane na razie 2 razy: solo i na dwie osoby.
Pierwsze wrażenia bardzo pozytywne - w końcu mam szybszą i prostszą wersję Fabryki Pracowni Snów, do której znajdę współgraczy.
Odnoszę wrażenie, że to hybryda PS z Kaskadią:
- Jest zaliczanie kart przez przestrzenne układanie krążków (PS)
- Jest punktowanie za układy terenów na wzór punktowania za zwierzęta w Kaskadii

Na razie obserwuję podobne problemy co przedmówcy:
- Giętkie karty które mało wygodnie się tasuje - nawet w koszulkach.
- Zwierzęta które ustawiamy na drzewach trzeciego poziomu wydają się kłopotliwe w realizacji - mimo niezłych punktów za same drzewo (bez konieczności dbania o łańcuchy, jak w górach) - ale może jeszcze zmienię zdanie.
- Na 2 osoby rynek wydaje się nadto statyczny - chętnie przeniósłbym tu zasadę z trybu solo (możesz dobrać, albo odrzucić), ale może to prowadzić do odrzucania kart raczej by przeszkodzić przeciwnikowi, niż sobie pomóc, co nie do końca by mi pasowało w tym tytule.
- Na 1 osobę rynek wydaje się nadto sterowalny - chyba wolałbym wariant zbliżony do Kaskadii: 4 karty, możemy dobrać albo odrzucić jedną; najbardziej lewa odpada, pozostałe dosuwamy do lewej, i dopełniamy do 4. Z drugiej strony mogłoby to prowadzić do polowania na bardzo konkretne karty...

Na pochwałę natomiast oprócz samej rozgrywki, zasługuje też wykonanie (poza kartami) oraz stosunkowo nieduży gabaryt.

Myślę, że gra będzie w najbliższych dniach dość regularnie grana.

Edit:
Poprawki tytułu Pracowni Snów... Ciągle przekręcam go na Fabrykę..
Sprzedam: Majowe obniżki: Root, Cykle Arkham, Etherfields KS PL, Lanzerath Ridge i inne
Przygarnę: Skirmishe grywalne solo (np. Horizon Wars: Zero Dark, Exploit Zero, Space Station Zero, This is not a Test), figurki do Stargrave - SF, Postapo.
kasiul3k
Posty: 104
Rejestracja: 17 wrz 2016, 07:48
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 50 times
Been thanked: 98 times
Kontakt:

Re: Ostoja / Harmonies (Johan Benvenuto)

Post autor: kasiul3k »

Nagraliśmy dwuosobową rozgrywkę - może kogoś zainteresuje :) Po rozgrywce dzielimy się również naszymi opiniami na temat tego tytułu :)

Link do rozgrywki i opinii na YT: https://youtu.be/HGanQ2b0St8

Link do opinii na Spotify: https://open.spotify.com/episode/0CuQay8L1KQjD9T0HBxIgy
buhaj
Posty: 1046
Rejestracja: 27 wrz 2016, 08:01
Lokalizacja: chrzanów
Has thanked: 861 times
Been thanked: 513 times

Re: Ostoja / Harmonies (Johan Benvenuto)

Post autor: buhaj »

Kilka rozgrywek dwuosobowych. Moim zdaniem np Kaskadia, Azul są lepsze.
pcyzm
Posty: 689
Rejestracja: 21 kwie 2020, 17:03
Has thanked: 207 times
Been thanked: 203 times

Re: Ostoja / Harmonies (Johan Benvenuto)

Post autor: pcyzm »

buhaj pisze: 05 maja 2024, 14:53 Kilka rozgrywek dwuosobowych. Moim zdaniem np Kaskadia, Azul są lepsze.
Ale w czym konkretnie? ;) Bo rozumiem odczucia, ale mając porównanie tych wszystkich gier wartościowe byłoby wskazanie tych przewag wyżej wymienionych gier.
buhaj
Posty: 1046
Rejestracja: 27 wrz 2016, 08:01
Lokalizacja: chrzanów
Has thanked: 861 times
Been thanked: 513 times

Re: Ostoja / Harmonies (Johan Benvenuto)

Post autor: buhaj »

pcyzm pisze: 05 maja 2024, 15:19
buhaj pisze: 05 maja 2024, 14:53 Kilka rozgrywek dwuosobowych. Moim zdaniem np Kaskadia, Azul są lepsze.
Ale w czym konkretnie? ;) Bo rozumiem odczucia, ale mając porównanie tych wszystkich gier wartościowe byłoby wskazanie tych przewag wyżej wymienionych gier.
Kaskadia oraz Azul podobają mi się bardziej ponieważ przy całej prostocie zasad mają bardzo elegancką mechanikę. W przypadku Ostoji czuję większy chaos, zwłaszcza w doborze kart. Punktowanie w K czy A jest w pewien sposób subtelnie zorganizowane, gdy w O mam poczucie "sałatkowości" i trochę mniejszej kontroli w tym obszarze.
Awatar użytkownika
XLR8
Posty: 1679
Rejestracja: 16 lis 2020, 18:11
Has thanked: 279 times
Been thanked: 877 times

Re: Ostoja / Harmonies (Johan Benvenuto)

Post autor: XLR8 »

Bardzo dobra gra choć pozycja kaskadii niezagrożona. Przede wsystkim ostoja jest mniej elegancka i taka dość umowna.
Nie przepadam za grami, w których a swojej turze mamy dość luźną strukturę i możemy dołożyć jeden kafelek z trzech, zapunktować go i dołożyć kolejne. Niby można tutaj kręcić jakieś kombosiki ale dla mnie jest to gorsze doświadczenie od kaskadii.
Dziami
Posty: 289
Rejestracja: 18 maja 2012, 15:43
Lokalizacja: Stalowa Wola
Has thanked: 198 times
Been thanked: 75 times

Re: Ostoja / Harmonies (Johan Benvenuto)

Post autor: Dziami »

Dla mnie i ekipy to ostanie odkrycie w kategorii małych abstraktów. Zgodzę się z buhajem, ze np. Azul ma troche wiecej elgancji jako takiej. Jeśli bym miał wybrac jedną grę być może wybrałbym Kaskadię (z dodatkiem do grania z graczami, bez do grania z casualami). Ale na tą chwilę Ostoja sprawia mi ogromna frajdę i to ona będzie lądowała na stole najczęściej. Moim zdaniem jest najprostsza do wytłumaczenia z tych trzech. Na brak elegancji samych zasad też nie ma co narzekać i faktycznie tutaj czuć sandboxa. Jedyne co może przeszkadzać to losowość. Po prostu może podejść zwierzak i okazuje się, że już na planszy mamy układy spełniające wszystkie wymagania. Ale jakoś ta losowość mniej mnie frustruje niż jakiś notorycznie pechowy dociąg kafelków w Kaskadii co też sie zdarzało. Albo tona kafli na podlodze ;) I przez sanboxowość mimo wszystko daje poczucie, że możemy zawalczyć na różne sposoby. Dla mnie swietna małą gierka, gdzie dodatkowe zalety to dobre skalowanie, krótki czas rozgrywki i małe pudełko. Tylko te karty z papieru toaletowego...
Awatar użytkownika
tomp
Posty: 2093
Rejestracja: 26 kwie 2020, 21:49
Has thanked: 275 times
Been thanked: 434 times

Re: Ostoja / Harmonies (Johan Benvenuto)

Post autor: tomp »

Zastanawiam się na kupnem. Po obejrzeniu zdjęć gry, mam skojarzenie z Pracownią Snów (Dreamscape).
Czy jest sens porównywania do tej gry?
Zachęcam do poznania skali ocen BGG
Awatar użytkownika
japanczyk
Moderator
Posty: 10969
Rejestracja: 26 gru 2018, 08:19
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3364 times
Been thanked: 3235 times

Re: Ostoja / Harmonies (Johan Benvenuto)

Post autor: japanczyk »

tomp pisze: 08 maja 2024, 07:55 Zastanawiam się na kupnem. Po obejrzeniu zdjęć gry, mam skojarzenie z Pracownią Snów (Dreamscape).
Czy jest sens porównywania do tej gry?
Budowanie przestrzeni budzi skojarzenia, ale Ostoja jest zdecydowanie uproszczona w tej plaszczyznie.
Ogolnie bardziej mozna porownywac do Azula niz do Pracowni Snow, chociaz inspiracje widac.
Mr_Fisq
Administrator
Posty: 4707
Rejestracja: 21 lip 2019, 11:10
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 1230 times
Been thanked: 1452 times

Re: Ostoja / Harmonies (Johan Benvenuto)

Post autor: Mr_Fisq »

tomp pisze: 08 maja 2024, 07:55 Zastanawiam się na kupnem. Po obejrzeniu zdjęć gry, mam skojarzenie z Pracownią Snów (Dreamscape).
Czy jest sens porównywania do tej gry?
Element układanki przestrzennej (i celów do realizacji) jest jak najbardziej zbliżony, ale z przycięciem elementów "dynamicznych".
Tzn. co ułożyliśmy, to już nie zmienia swojego położenia, ani nie może opuścić naszej planszetki; nic też po naszym krajobrazie się nie porusza.

Nie ma odpowiednika chodzenia po zakątkach (ani mocy z tym związanych). Ogólnie jest prościej i szybciej, z mniejszą przestrzenią decyzyjną.

Myślę, że warto przejrzeć instrukcję:
https://files.rebel.pl/files/instrukcje ... Ostoja.pdf
nie jest tego dużo, a sporo wyjaśni.

Edit:
japanczyk pisze: 08 maja 2024, 08:15 Ogolnie bardziej mozna porownywac do Azula niz do Pracowni Snow, chociaz inspiracje widac.
Ja bym się nie godził. Układanka w Azulu ma zupełnie inny charakter (brak 3 wymiaru), nie ma też "misji" do zaliczenia.

Azul jakoś nigdy mnie nie porywał, natomiast Ostoja dała mi namiastkę odczuć z PS.

Co do tego, że Ostoja jest dużo prostsza niż PS, to jw. zdecydowanie się zgadzam.
Sprzedam: Majowe obniżki: Root, Cykle Arkham, Etherfields KS PL, Lanzerath Ridge i inne
Przygarnę: Skirmishe grywalne solo (np. Horizon Wars: Zero Dark, Exploit Zero, Space Station Zero, This is not a Test), figurki do Stargrave - SF, Postapo.
Awatar użytkownika
japanczyk
Moderator
Posty: 10969
Rejestracja: 26 gru 2018, 08:19
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3364 times
Been thanked: 3235 times

Re: Ostoja / Harmonies (Johan Benvenuto)

Post autor: japanczyk »

Mr_Fisq pisze: 08 maja 2024, 08:17
japanczyk pisze: 08 maja 2024, 08:15 Ogolnie bardziej mozna porownywac do Azula niz do Pracowni Snow, chociaz inspiracje widac.
Ja bym się nie godził. Układanka w Azulu ma zupełnie inny charakter (brak 3 wymiaru), nie ma też "misji" do zaliczenia.

Azul jakoś nigdy mnie nie porywał, natomiast Ostoja dała mi namiastkę odczuć z PS.
Sure, nie ma tez czesci rzeczy z Pracowni snow, a mimo to do niej porownujesz...
Sa za to warsztaty z Azula i tutaj jest glowne pole interakcji, czesc punktowania tez jest za okreslone ukladanie "plytek", wiec widze tu tyle samo podobienstw co przy Pracowni, a nawet wiecej, bo z Pracowni de facto zaczerpnieta jest IMHO tylko przestrzennosc budowanego "krajobrazu", reszta mechanizmow zostala wycieta

Anyway - bardzo solidna gra, warto przekonac sie samemu - jedno z wiekszysz zaskoczen roku poki co dla mnie :)
Mr_Fisq
Administrator
Posty: 4707
Rejestracja: 21 lip 2019, 11:10
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 1230 times
Been thanked: 1452 times

Re: Ostoja / Harmonies (Johan Benvenuto)

Post autor: Mr_Fisq »

japanczyk pisze: 08 maja 2024, 08:30 Sure, nie ma tez czesci rzeczy z Pracowni snow, a mimo to do niej porownujesz...
Sa za to warsztaty z Azula i tutaj jest glowne pole interakcji, czesc punktowania tez jest za okreslone ukladanie "plytek", wiec widze tu tyle samo podobienstw co przy Pracowni, a nawet wiecej, bo z Pracowni de facto zaczerpnieta jest IMHO tylko przestrzennosc budowanego "krajobrazu", reszta mechanizmow zostala wycieta
Dla mnie clue tej gry jest układanie kolorowych płytek w 3D (jest w O i w PS) z dobieranych misji (jest w O i PS), a nie dobieranie płytek (dobieranie płytek jest jedynie narzędziem).
Dobieranie płytek, nie ma też chyba żadnego z Azulowych "twistów" (nie ma "zsypu" niepobranych kafelków z warsztatu, a zatem nie ma też miejsca na pobieranie ze zsypu).
Te punktowania o których zapewne mówisz bardziej kojarzą mi się z Caskadią - np. rzeki => pstrągi, budynki => lisy.
japanczyk pisze: 08 maja 2024, 08:30 Anyway - bardzo solidna gra, warto przekonac sie samemu - jedno z wiekszysz zaskoczen roku poki co dla mnie :)
:+1:
Sprzedam: Majowe obniżki: Root, Cykle Arkham, Etherfields KS PL, Lanzerath Ridge i inne
Przygarnę: Skirmishe grywalne solo (np. Horizon Wars: Zero Dark, Exploit Zero, Space Station Zero, This is not a Test), figurki do Stargrave - SF, Postapo.
Mr_Fisq
Administrator
Posty: 4707
Rejestracja: 21 lip 2019, 11:10
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 1230 times
Been thanked: 1452 times

Re: Ostoja / Harmonies (Johan Benvenuto)

Post autor: Mr_Fisq »

Śmieszna ciekawostka na poparcie mojej tezy o podobieństwie Ostoi i Pracowni Snów - na tlamagames przy wyszukaniu frazy "Dreamscape" oprócz Pracowni wyskakuje właśnie Ostoja (nie Azul):
https://www.tlamagames.com/vyhladavanie ... Dreamscape
mimo, że w opisie Ostoi nie widzę nigdzie Dreamscape ;)
Sprzedam: Majowe obniżki: Root, Cykle Arkham, Etherfields KS PL, Lanzerath Ridge i inne
Przygarnę: Skirmishe grywalne solo (np. Horizon Wars: Zero Dark, Exploit Zero, Space Station Zero, This is not a Test), figurki do Stargrave - SF, Postapo.
ODPOWIEDZ