Mali Powstańcy - Warszawa 1944

[mbork]

Ku mojemu zdumieniu nikt jeszcze chyba nie założył tego wątku.

Właśnie przejrzałem instrukcję. Nie zaskoczyła mnie szczególnie (Filip opisywał mechanikę dość dokładnie), może poza tym, że jest bardzo ładna - nie mogę się odczekać wersji "fizycznej", a nie tylko oglądania na ekranie... Wciąż zatem MP są bardzo wysoko na mojej wishliście. Mam jednak dwa pytanka (do Filipa i testerów):

1. Czy wariant dwuosobowy "tylko" działa, czy działa naprawdę fajnie?
2. I pytanie z ciekawości: czy rozważaliście opcję przekazania rozkazu innemu harcerzowi? Nie znalazłem tego w instrukcji (może przeoczyłem), a wydaje mi się, że pozwoliłoby to na wzmocnienie kooperacyjności. (Oczywiście, byłby problem z punktowaniem tego rozkazu - ale na pierwszy rzut oka pomysł wydał mi się ciekawy. Może będę grał z home rule;).)

[Filippos]

Mbork dzięki za założenie wątku
Już śpieszę z odpowiedziami:

1. Ja osobiście wariant dwuosobowy lubię, ale nie mnie oceniać. Jest na pewno mniej kooperacyjny od pozostałych i zdecydowanie najtrudniejszy.
2. Owszem rozważałem przekazywanie rozkazów, ale po kilku przymiarkach wyszło że wymagałoby zbyt wielkich zmian w podstawach mechaniki, których to zmian na tamtym etape już nie chciałem. Natomiast jeśli powstanie kiedyś wariant czysto kooperacyjny gry to na 90% przekazywanie rozkazów się w nim pojawi.

[Furan]

Po lekturze instrukcji naszła mnie taka myśl - czy wprowadzenie 100% wariantu kooperacyjnego nie byłoby możliwe, przez wprowadzenie liczby VP jakie wspólnie (lub każdy z osobna) mamy zdobyć, by wygrać?
Nie grałem, więc to takie czysto teoretyczne machanie rękami.

[Filippos]

Rochwald pewnie byłoby, ale przyznam że nie rozważałem tego. Moim celem było zrobienie gry rywalizacyjnej z elementem kooperacyjnym. Natomiast możliwe że w przyszłości wariant czysto kooperacyjny powstanie. Bardzo chętnie przyjmę wszelkie pomysły i sugestie w tej kwestii.

[Gerard Heime]

Zastanawiam się, czy w wariancie podstawowym współpraca ma takie duże znaczenie? My odnieśliśmy wrażenie, że potrzeba się naprawdę nieźle podłożyć, by gra z nami wygrała.

Ze swojej strony dodam jeszcze, że w grze może występować (przynajmniej teoretycznie) taki odwrócony kingmaking - gracz nie mający szans na zwycięstwo może sprawić, by wszyscy przegrali, nie dostarczając rozkazu.

Wariant zaawansowany czeka jeszcze na przetestowanie. Osobiście, uważam ten podstawowy za mało sycący, ale zaawansowany pewnie to zrekompensuje.

[yosz]

Zastanawiam się, czy w wariancie podstawowym współpraca ma takie duże znaczenie? My odnieśliśmy wrażenie, że potrzeba się naprawdę nieźle podłożyć, by gra z nami wygrała.

Niekoniecznie. Właśnie w wariancie podstawowym może coś naprawdę źle pójść. Nam np na początku wyszły same długie rozkazy. Ze trzech złapanych harcerzy i zaczęło się bardzo źle, że przestaliśmy patrzeć na punkty i umawialiśmy się kto co niesie. A to też dlatego że na początku mocno rywalizowaliśmy ze sobą.

Ze swojej strony dodam jeszcze, że w grze może występować (przynajmniej teoretycznie) taki odwrócony kingmaking - gracz nie mający szans na zwycięstwo może sprawić, by wszyscy przegrali, nie dostarczając rozkazu.

Tak, taka sytuacja może się zdarzyć, ale z taką osobą bym chyba nie chciał już więcej grać

Wariant zaawansowany czeka jeszcze na przetestowanie. Osobiście, uważam ten podstawowy za mało sycący, ale zaawansowany pewnie to zrekompensuje.

Wersja zaawansowana jest moim zdaniem oczywiście ciekawsza. Więcej kombinowania i emocji, kto dostarczy szybciej. W wersji podstawowej emocji dostarcza głównie żołnierz.

[Filippos]

Gerard kooperacja jest tu dodatkiem, wisienką na torcie gry czysto rywalizacyjnej. Absolutnie nie chodziło mi o grę pokroju Pandemica, w Małych Powstańcach gracze mają przegrywać z grą jedną partię na dziesięć. Natomiast poziom trudności, zwłaszcza w wariancie podstawowym, mocno zależy od tego jakie rozkazy się pojawią i jak będzie biegał niemiecki żołnierz.

Tak, oczywiście przy tej mechanice jeden gracz może złośliwie zepsuć grę. W około 50 testach taki się nie trafił i nikomu takiego gracza przy planszy nie życzę

Jeśli chodzi o wariant podstawowy jest on przeznaczony dla rodzin i dzieci - jest mocno losowy i raczej leciutki. Graczom polecam zaczynać od wersji rozszerzonej od razu, nie patrząc nawet na podstawową.

[Witold Janik]

No właśnie graliśmy wczoraj z Gerardem i Gerardową Kasią w sklepie w egzemplarz prezentacyjny. Gra jest śliczna <3 Mechanika wydaje się być bardzo "elegancka', że tak powiem.
Miałem najwięcej punktów z rozkazów, ale Kasia kończąc grę zdążyła się schować wszystkimi harcerzami i w ten sposób wygrała.

Wariant podstawowy jest baaadzo prosty, dla dorosłych pewnie zbyt prosty i za mało wymagający, ale dla dzieciaków w wieku 8-10 to może być niezła zabawa w ciuciubabkę na planszy (tak, w zasadzie połączenie berka z ciuciubabką ).
Dla dorosłych proponuję dostawić drugiego harcerza o dźwięcznym imieniu "Halt!" (może by zaczynał w Pałacu Michla?)

Ostrzę zęby na wersję zaawansowaną, bo zapowiada się trochę hardcorowo

PS. Bardzo się cieszę, że wyszła taka gra Wielkie gratulacje dla autora i wydawcy (i o grafiku nie zapominajmy!), że się odnaleźli, dogadali i wydali ten tytuł

[Gerard Heime]

A w wariancie zaawansowanym? Czy tam częściej zdarza się, że wszyscy przegrywają? Bo muszę przyznać, że dylemat "walczyć o swoje czy o wspólne" jest bardzo ciekawy i nie znam chyba żadnej, innej gry gdzie byłby zawarty.

I tak, napisałem "teoretycznie" bo zagranie takie nie dość, że mało sympatyczne wobec innych graczy, jest wbrew duchowi tej gry (zdradzamy naszych kumpli harcerzy!).

Co do hitlerowca, to ten mechanizm spodobał mi się on bardzo i informacja o tym, że nie ma go w zaawansowanej wersji zasad mnie mocno zasmuciła.

Jedyne, co mógłbym zarzucić jakości wydania, to karty wydrukowane na nieco cienkiej tekturce. Obawiam się, że mogą nie przetrwać starć z dzieciakami.

Pomijając drobne niedociągnięcia, uważam, że gra ma spore szanse stać się hitem. Może nie zagranicą, ale w Polsce na pewno.

[Witold Janik]

Co do hitlerowca, to ten mechanizm spodobał mi się on bardzo i informacja o tym, że nie ma go w zaawansowanej wersji zasad mnie mocno zasmuciła.

Gerard wczoraj bardzo chciał grać Niemcami

Pomijając drobne niedociągnięcia, uważam, że gra ma spore szanse stać się hitem. Może nie zagranicą, ale w Polsce na pewno.

Czego jej życzymy z Gerardem prywatnie i zawodowo

[Filippos]

Gerard, Witold cieszę się bardzo że gra się wam podoba.
Porażki graczy z grą w wariancie rozszerzonym zdarzają się równie rzadko, jeśli nawet nie rzadziej. Naprawdę nie chciałem gry czysto kooperacyjnej więc konieczność współpracy jest tu wyłącznie elementem wzmacniającym obecność tematyki w mechanice, dodającym nieco więcej emocji i zmieniającym charakter rozgrywki w czasie. Natomiast bardzo możliwe że w przyszłości powstanie wariant czysto kooperacyjny gry. Wtedy gra byłaby już lepsza niż Head&Shoulders bo z "dwa w jednym" zmieniłaby się w "trzy w jednym"

[yosz]

Porażki graczy z grą w wariancie rozszerzonym zdarzają się równie rzadko,

Tak, ale jak zaczyna się robić gorąco to nagle wszyscy zaczynają rozmawiać co trzeba zrobić żeby np Śródmieście nie padło ;P Więc owszem porażki rzadko się zdarzają, ale kooperacyjność pojawia się dość często

[jax]

Ze swojej strony dodam jeszcze, że w grze może występować (przynajmniej teoretycznie) taki odwrócony kingmaking - gracz nie mający szans na zwycięstwo może sprawić, by wszyscy przegrali, nie dostarczając rozkazu.

Tak, taka sytuacja może się zdarzyć, ale z taką osobą bym chyba nie chciał już więcej grać

Nie rozumiem Gra to gra...
Trzeba tak grać, żeby taki sabotaż uniemożlwić (a na pewno się z nim liczyć).

[Andy]

Natomiast bardzo możliwe że w przyszłości powstanie wariant czysto kooperacyjny gry. Wtedy gra byłaby już lepsza niż Head&Shoulders bo z "dwa w jednym" zmieniłaby się w "trzy w jednym"

Celuj raczej w formułę "cztery w jednym", bo "trzy w jednym" jest okupowane od tego roku przez RAF: The Battle of Britain 1940 (Decision Games).

[BloodyBaron]

Gerard, Witold cieszę się bardzo że gra się wam podoba.
Porażki graczy z grą w wariancie rozszerzonym zdarzają się równie rzadko, jeśli nawet nie rzadziej. Naprawdę nie chciałem gry czysto kooperacyjnej więc konieczność współpracy jest tu wyłącznie elementem wzmacniającym obecność tematyki w mechanice, dodającym nieco więcej emocji i zmieniającym charakter rozgrywki w czasie. Natomiast bardzo możliwe że w przyszłości powstanie wariant czysto kooperacyjny gry. Wtedy gra byłaby już lepsza niż Head&Shoulders bo z "dwa w jednym" zmieniłaby się w "trzy w jednym"

Może wystarczyłoby dodać karty lojalności i byłby tryb Cylona Pod koniec gry rozdać zestaw z kartą "Dołączę do wygrywającej strony" z zadaniem sabotowania działań Powstańców dla tego, kto ją wylosuje. Tylko wizerunkowo słabo by to wypadło dla gry...

[Veridiana]

Rozdziewiczyłam dzisiaj Tolka, Tadka, Zosię i Basię... nie, Basię nie, Basia już wcześniej trzy razy doszła (jak podano w "relacjach z gier")

Od razu mówię - przegraliśmy!
ale mam pytanie: czy można zamieniać miejscami (w ramach karty "3") rozkaz z pustym miejscem zamiast z innym rozkazem?

[yosz]

ale mam pytanie: czy można zamieniać miejscami (w ramach karty "3") rozkaz z pustym miejscem zamiast z innym rozkazem?

z testów pamiętam że nie można, ale wówczas był lekko inny tryb gry (dostarczone rozkazy nie były zdejmowane od razu z toru i nie można było ich zamieniać). Trzymałbym się dokładnej interpretacji karty, że należy zamienić dwa sąsiednie rozkazy, a puste miejsce nie jest rozkazem. (dzięki temu kilka osób nie mogłoby przyśpieszyć rozkazu tak aby od razu spadł).

Filippos nie odpowie bo się właśnie wyleguje gdzieś nad Nilem.

[Veridiana]

Okey, inne pytania:
- czy można umieścić mały żeton czołgu POD harcerzem? oczywiście harcerza zaraz się przesuwa do sąsiedniego obiektu. rozumiem też, że się go przesuwa do tego BLIŻSZEGO? czy może zatem "przeskoczyć" czołg?
Odnoszę wrażenie, że ten punkt instrukcji odnoszący się do blokowania jest niejasny.

- Czy po upadku dzielnicy ściąga się z toru rozkazów rozkazy, które do niej prowadzą oraz te, których NIKT nie niesie a prowadzą Z tej dzielnicy? w instrukcji jest mowa tylko o odrzucaniu nowociągniętych. a ma to znaczenie, jeśli chcemy korzystać z karty nr.3 i zamiany rozkazów. ponadto, jeśli zostawimy NIENIESIONY rozkaz Z tej dzielnicy wiadomo, że nam spadnie.
- czy jeśli z toru spadają na raz 2 rozkazy to na pierwsze pole dokłada się 2 dodatkowe rozkazy czy ciągle 1?

- W instrukcji jest rozbieżność z kartami. przy opisie kart sekretnych celów napisano "dostarcz najwięcej rozkazów DO danej dzielnicy" podczas gdy na kartach jest napisane "Z (danej dzielnicy)". jak ma być?

Szkoda, że wkradło się tyle niejasności w tak prostej skądinąd grze

[clown]

Szkoda, że wkradło się tyle niejasności w tak prostej skądinąd grze

Tylko nie mów tego głośno, bo cały pracowicie budowany PR legnie w gruzach...

[yosz]

Okey, inne pytania:
- czy można umieścić mały żeton czołgu POD harcerzem? oczywiście harcerza zaraz się przesuwa do sąsiedniego obiektu. rozumiem też, że się go przesuwa do tego BLIŻSZEGO? czy może zatem "przeskoczyć" czołg?
Odnoszę wrażenie, że ten punkt instrukcji odnoszący się do blokowania jest niejasny.

Blokowana jest cała trasa, nie pojedyńcze miejsce na trasie. A harcerza po prostu przesuwasz do najbliższego, niezablokowanego miejsca (czyli jakby nie patrzeć budynku)

- Czy po upadku dzielnicy ściąga się z toru rozkazów rozkazy, które do niej prowadzą oraz te, których NIKT nie niesie a prowadzą Z tej dzielnicy? w instrukcji jest mowa tylko o odrzucaniu nowociągniętych. a ma to znaczenie, jeśli chcemy korzystać z karty nr.3 i zamiany rozkazów. ponadto, jeśli zostawimy NIENIESIONY rozkaz Z tej dzielnicy wiadomo, że nam spadnie.

Tak jak graliśmy to rozkazy zostają na torze. Zostały wysłane przed upadkiem dzielnicy. Ich niedostarczenie będzie skutkowało tylko dociągnięciem dodatkowych rozkazów w momencie spadnięcia.

- czy jeśli z toru spadają na raz 2 rozkazy to na pierwsze pole dokłada się 2 dodatkowe rozkazy czy ciągle 1?

Wydaje mi się że 2 ale nie jestem pewien. Filip jest na wakacjach i wróci za dwa tygodnie więc musisz niestety kierować się moją intuicją / pamięcią

- W instrukcji jest rozbieżność z kartami. przy opisie kart sekretnych celów napisano "dostarcz najwięcej rozkazów DO danej dzielnicy" podczas gdy na kartach jest napisane "Z (danej dzielnicy)". jak ma być?

Tak w instrukcji jest błąd. Na polskiej stronie pomocy dla gracza jest Errata. Powinno być najwięcej rozkazów Z danej dzielnicy (czyli na kartach jest poprawnie).

Anegdotka: pierwsza wersja reguł miała dostarcz "DO" dzielnicy ale było to nie do zaplanowania. Jeżeli ktoś ma cel "Z" dzielnicy - może zostawić tam jednego harcerza "na przyczajce" żeby czekał na rozkazy.

[Don Simon]

Tylko nie mów tego głośno, bo cały pracowicie budowany PR legnie w gruzach...

[Veridiana]

Tak jak graliśmy to rozkazy zostają na torze. Zostały wysłane przed upadkiem dzielnicy. Ich niedostarczenie będzie skutkowało tylko dociągnięciem dodatkowych rozkazów w momencie spadnięcia.

Nie tylko. załóżmy, że upada Mokotów (w moich grach najczęściej ). na torze leży rozkaz Sggw - Pawiak, czyli prowadzący Z Mokotowa. niestety żaden harcerz go dotąd nie odebrał, więc rozkaz teraz już na pewno spadnie. pojawi się więc czołg na Woli.

[yosz]

ale rozkaz został przygotowany i "nadany", a że nikt go nie odebrał to niestety ucierpi na tym Wola.

[Veridiana]

Okey, z tym spadaniem rozkazów z toru to byłaby po prostu nadinterpretacja. dzięki.

Edit:
może za chwilę zabronicie mi grać w Powstańcó, ale mam NOWE PYTANIE:
- czy można zablokować drogę już zablokowaną?

[MsbS]

Tak w instrukcji jest błąd. Na polskiej stronie pomocy dla gracza jest Errata.

Coś nie mogę tej Erraty znaleźć - wchodzę na krainaplanszowek.pl, a w dziale Pomoc pusto...

Ma ktoś może linka?