Altiplano (Reiner Stockhausen)
Regulamin forum
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
- Tycjan
- Posty: 3200
- Rejestracja: 23 sty 2008, 22:14
- Lokalizacja: Opole
- Has thanked: 44 times
- Been thanked: 32 times
- Kontakt:
Re: Altiplano
Jeżeli kogoś interesuje zawartość polskiego wydania Altiplano, to zapraszam do galerii
Link: http://bit.ly/Altiplano-galeria-patronat-ZnadPlanszypl
Link: http://bit.ly/Altiplano-galeria-patronat-ZnadPlanszypl
# ZnadPlanszy.pl - tutaj piszę: http://miroslawgucwa.znadplanszy.pl | NAJWIĘKSZA baza premier i zapowiedzi gier wydanych po polsku: http://Premiery.ZnadPlanszy.pl
- Dwntn
- Posty: 1151
- Rejestracja: 15 cze 2013, 22:23
- Lokalizacja: Chorzów
- Has thanked: 14 times
- Been thanked: 36 times
Re: Altiplano
Zapraszam do lektury mojej recenzji polskiego wydania gry Altiplano zrealizowanej w ramach patronatu medialnego ZnadPlanszy.
Recenzja Altiplano na blogu Custodian of Mecatol Rex na ZnadPlanszy.
Pozdrawiam,
- K.
Recenzja Altiplano na blogu Custodian of Mecatol Rex na ZnadPlanszy.
Pozdrawiam,
- K.
- Ginet
- Administrator
- Posty: 222
- Rejestracja: 02 cze 2012, 00:20
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 7 times
Re: Altiplano
Dorzucam też recenzję Altiplano na GF
Polecam:
GAMESFANATIC - Największy serwis o grach planszowych i karcianych
NEWS GAMESFANATIC - Najnowsze wieści z planszówkowego świata
GAMESFANATIC - Największy serwis o grach planszowych i karcianych
NEWS GAMESFANATIC - Najnowsze wieści z planszówkowego świata
- Gambit
- Posty: 5246
- Rejestracja: 28 cze 2006, 12:50
- Lokalizacja: Gdańsk
- Has thanked: 528 times
- Been thanked: 1852 times
- Kontakt:
- cezner
- Posty: 3080
- Rejestracja: 30 wrz 2005, 20:26
- Lokalizacja: Opole
- Has thanked: 8 times
- Been thanked: 91 times
Re: Altiplano
No to ja krótko.
Nie lubię Orleans. W wątku o Orleans napisałem dlaczego. Tak jak Gambit, nie grałem w dodatki. Być może one zmieniły by moje nastawienie.
Natomiast w Altiplano grało mi się bardzo dobrze. Bardzo mi ta gra podeszła.
Wnioski mam identyczne jak Gambit.
Ten dodatkowy mechanizm wprowadzający miejsca, w których możemy wykonać poszczególne akcje bardzo wiele dodaje do tej gry głębi. Bo teraz nie tylko myślimy jak zagospodarować dane surowce, które wyciągamy z woreczka ale musimy jeszcze myśleć o tym jak znaleźć się w danym miejscu żeby wykonać akcję. A nie jest to wcale takie oczywiste. I co ważne musimy też planować do przodu. Zastanawiać się gdzie zakończyć swój ruch w aktualnej rundzie, bo to determinuje od jakiej akcji zaczniemy kolejną rundę.
Mam tylko co do jednego wątpliwości - jaką ta gra ma regrywalność. Teoretycznie jest trochę zmiennych wprowadzanych w każdej nowej grze. Jest inne ułożenie miejsc akcji, można też dostać inną dodatkową początkową akcje i inne początkowe surowce, w innej kolejności będą się pojawiać kafle z akcjami dodatkowymi . Ale nie wiem, czy to jednak nie zmienia bardziej samego startu gry i czy gdzieś tak już od połowy nie jesteśmy w stanie sobie wypracować jakiegoś stałego schematu. Ale może się mylę.
Nie lubię Orleans. W wątku o Orleans napisałem dlaczego. Tak jak Gambit, nie grałem w dodatki. Być może one zmieniły by moje nastawienie.
Natomiast w Altiplano grało mi się bardzo dobrze. Bardzo mi ta gra podeszła.
Wnioski mam identyczne jak Gambit.
Ten dodatkowy mechanizm wprowadzający miejsca, w których możemy wykonać poszczególne akcje bardzo wiele dodaje do tej gry głębi. Bo teraz nie tylko myślimy jak zagospodarować dane surowce, które wyciągamy z woreczka ale musimy jeszcze myśleć o tym jak znaleźć się w danym miejscu żeby wykonać akcję. A nie jest to wcale takie oczywiste. I co ważne musimy też planować do przodu. Zastanawiać się gdzie zakończyć swój ruch w aktualnej rundzie, bo to determinuje od jakiej akcji zaczniemy kolejną rundę.
Mam tylko co do jednego wątpliwości - jaką ta gra ma regrywalność. Teoretycznie jest trochę zmiennych wprowadzanych w każdej nowej grze. Jest inne ułożenie miejsc akcji, można też dostać inną dodatkową początkową akcje i inne początkowe surowce, w innej kolejności będą się pojawiać kafle z akcjami dodatkowymi . Ale nie wiem, czy to jednak nie zmienia bardziej samego startu gry i czy gdzieś tak już od połowy nie jesteśmy w stanie sobie wypracować jakiegoś stałego schematu. Ale może się mylę.
- Pastorkris
- Posty: 901
- Rejestracja: 10 lis 2009, 07:30
- Lokalizacja: Katowice
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 3 times
Re: Altiplano
W Orleans cały czas operujemy na żetonach początkowych, do tego dodajemy nowe i czasem jakieś odrzucamy. Jak to wygląda w Alpatino, gdzie ciągle je odrzucamy na rzecz innych? Nie da się zablokować w akcjach dochodząc do ślepego zaułka?
- cezner
- Posty: 3080
- Rejestracja: 30 wrz 2005, 20:26
- Lokalizacja: Opole
- Has thanked: 8 times
- Been thanked: 91 times
Re: Altiplano
Teoretycznie jeśli odrzucisz wszystkie żetony (przeniesiesz je do magazynu lub zrealizujesz kontrakt) to oczywiście możesz się zablokować. No ale to już wina gracza
Mechanizm z żetonami w Altiplano jest prawie identyczny jak w Orleans. Prawie, ponieważ zużyte żetony nie idą od razu do worka, ale najpierw wpadają do skrzyneczki. I ze skrzyneczki wędrują do worka w momencie kiedy worek zostanie wyczyszczony.
Mechanizm z żetonami w Altiplano jest prawie identyczny jak w Orleans. Prawie, ponieważ zużyte żetony nie idą od razu do worka, ale najpierw wpadają do skrzyneczki. I ze skrzyneczki wędrują do worka w momencie kiedy worek zostanie wyczyszczony.
- Pastorkris
- Posty: 901
- Rejestracja: 10 lis 2009, 07:30
- Lokalizacja: Katowice
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 3 times
Re: Altiplano
Musiałem coś źle przeczytać i rozumiałem to inaczej. Teraz wydaje się to bardziej sensowne
- bogas
- Posty: 2806
- Rejestracja: 29 paź 2006, 00:17
- Lokalizacja: Tarnowskie Góry
- Has thanked: 361 times
- Been thanked: 639 times
Re: Altiplano
O rany! Ja tam nie mam problemu z "wieloosobowymi pasjansami", ale Altiplano to jest normalnie wzorzec tego "gatunku". Nawet wyścig po karty czy żetony jest jakiś taki... no jakby wcale. W Orleanie zdecydowanie bardziej śledziłem co kto i gdzie, a tu? Kompletnie nie mam takiej potrzeby. Na plus to na pewno potrzeba kontrolowania ruchu i co w związku z tym mogę zrobić. Natomiast już to, że żetony lądują najpierw w skrzynce, a dopiero potem w worku ma wg mnie plusy i minusy. Chodzi jednak o to żeby te plusy nie przysłoniły minusów A największy minus, w porównaniu do Orleans, jest taki, że nie mam takiego ciśnienia na czyszczenie zasobu dostępnych żetonów, bo jak nie teraz to za rundę lub dwie w końcu ten żeton, na który czekam wyjdzie. No i jakoś tak łatwiej "przechowywać" mniej chciane żetony na planszy. Magazyn jest ok., ale to znowu tylko bardziej dla punktów, niż dla "bag buildingu". W Orleanie jednak ciśnienie było większe, żeby co większych darmozjadów powysyłać na urzędy, żeby nam się nie plątali po planszy. No i jeszcze setup. Tutaj upierdliwość porównywalna z Orleans. Makabrycznie długo się te wszystkie żetoniki układa w stosiki
- Yavi
- Posty: 3186
- Rejestracja: 08 lut 2013, 11:34
- Lokalizacja: Gdańsk
- Has thanked: 24 times
- Been thanked: 40 times
- Kontakt:
Re: Altiplano
Podrzucam recenzję Altiplano na Planszówkach we dwoje.
Planszówki we dwoje - blog o grach planszowych nie tylko dla dwojga!
Pytania o zasady - grupa na Facebooku
Pytania o zasady - grupa na Facebooku
- pezetto
- Posty: 298
- Rejestracja: 11 kwie 2014, 09:24
- Lokalizacja: Kraina Szczęśliwości
- Been thanked: 1 time
Re: Altiplano
Zapełnił ktoś kiedyś wszystkie pola w magazynie? Mnie się ostatnio udało zapełnić wszystkie pozycje we wszystkich wierszach magazynu, poza tymi 2 ostatnimi "półkami" (najwyżej punktowanymi). W każdym z tych 2 nie do końca zapełnionych wierszy również miałem umieszczone jakieś dobro. Uważam, że przy odrobinie szczęścia pełne zapełnienie magazynu jest jak najbardziej możliwe. W 3-osobowej partii w której focusowałem się prawie wyłącznie na magazynie udało mi się uciułać +210pkt. Jako, że była to dopiero moja 2 partia w Altiplano to chcem wincy!
- Ink
- Administrator
- Posty: 2822
- Rejestracja: 17 gru 2007, 09:53
- Lokalizacja: Lublin
- Has thanked: 107 times
- Been thanked: 161 times
- Kontakt:
Re: Altiplano
Tym razem to ja napisałem o Altiplano na Games Fanatic.
W skrócie - gra zdecydowanie mi się podoba, mimo pewnych mankamentów, które dostrzegałem albo ja, albo współgracze (z którymi niekoniecznie się zgadzałem ). Natomiast niewątpliwie zgadzam się bogasem z kilku notek wyżej - jeżeli ktoś oczekuje po grze interakcji, to zdecydowanie nie jest to właściwy adres.
W skrócie - gra zdecydowanie mi się podoba, mimo pewnych mankamentów, które dostrzegałem albo ja, albo współgracze (z którymi niekoniecznie się zgadzałem ). Natomiast niewątpliwie zgadzam się bogasem z kilku notek wyżej - jeżeli ktoś oczekuje po grze interakcji, to zdecydowanie nie jest to właściwy adres.
Games Fanatic -/- Gradanie -/- Za dużo gier
O ile wyraźnie nie zaznaczono inaczej, powyższa wypowiedź nie jest stanowiskiem moderacji lub administracji forum.
O ile wyraźnie nie zaznaczono inaczej, powyższa wypowiedź nie jest stanowiskiem moderacji lub administracji forum.
- warlock
- Posty: 4677
- Rejestracja: 22 wrz 2013, 19:19
- Lokalizacja: Lublin
- Has thanked: 1045 times
- Been thanked: 1989 times
Re: Altiplano
Zawsze się Ciebie Inku z przyjemnością czyta .
Ale z tego co widzę to gra jest już totalnie nie dla mnie - na tym etapie planszówkowej kariery nie chce mi się już poznawać długich eurosów bez interakcji. Jeśli coś jest długie, to muszę czuć, że siedzę przy stole z innymi graczami .
Ale z tego co widzę to gra jest już totalnie nie dla mnie - na tym etapie planszówkowej kariery nie chce mi się już poznawać długich eurosów bez interakcji. Jeśli coś jest długie, to muszę czuć, że siedzę przy stole z innymi graczami .
BGG (moje oceny i komentarze)
http://kawanaplansze.znadplanszy.pl/ - moje dawne recenzje gier
SPRZEDAM (czasem coś, czasem nic)
http://kawanaplansze.znadplanszy.pl/ - moje dawne recenzje gier
SPRZEDAM (czasem coś, czasem nic)
- Ink
- Administrator
- Posty: 2822
- Rejestracja: 17 gru 2007, 09:53
- Lokalizacja: Lublin
- Has thanked: 107 times
- Been thanked: 161 times
- Kontakt:
Re: Altiplano
Dziękiwarlock pisze: ↑25 cze 2018, 08:55 Zawsze się Ciebie Inku z przyjemnością czyta .
Ale z tego co widzę to gra jest już totalnie nie dla mnie - na tym etapie planszówkowej kariery nie chce mi się już poznawać długich eurosów bez interakcji. Jeśli coś jest długie, to muszę czuć, że siedzę przy stole z innymi graczami .
Właśnie dlatego ostrzegam - choć osobiście pasjanse zupełnie mi nie przeszkadzają, to tu brak wpływu na poczynania innych jest tak dalece posunięty, że nawet mi rzucał się w oczy. Najsilniejszą występującą interakcją jest podebrania z puli kontraktu/ulepszenia, które komuś pasuje.
Games Fanatic -/- Gradanie -/- Za dużo gier
O ile wyraźnie nie zaznaczono inaczej, powyższa wypowiedź nie jest stanowiskiem moderacji lub administracji forum.
O ile wyraźnie nie zaznaczono inaczej, powyższa wypowiedź nie jest stanowiskiem moderacji lub administracji forum.
- cezner
- Posty: 3080
- Rejestracja: 30 wrz 2005, 20:26
- Lokalizacja: Opole
- Has thanked: 8 times
- Been thanked: 91 times
Re: Altiplano
"Jeśli coś mnie w grze zawiodło, to mechanizm poruszania się, który ma dużo mniejsze znaczenie, niż mogłoby się wydawać"
"Zainwestowawszy odrobinę na początek (kupno wozów, które pozwalają wykonywać dodatkowe ruchy również o długości trzech pól) i posiadanie w worku żywności (którą i tak trzeba mieć w rozsądnej ilości) sprawia, że problem poruszania w pewnym momencie w zasadzie znika, bo i tak wszędzie można dojechać"
Zdecydowanie się z tym stwierdzeniem nie zgodzę. Zainwestowanie w wozy powoduje tylko, że mamy w grze większe możliwości poruszania się. Więc musimy opracować strategię jak się poruszać i gdzie zakończyć , żeby dobrze rozpocząć kolejną turę. Więc czy mamy wóz czy nie, mamy sporo do przemyślenia. A z wozem mamy do przemyślenia właściwie jeszcze więcej opcji. Bo więcej akcji możemy wykonać w swoim ruchu. Ale to oznacza, że powinniśmy wobec tego więcej z tego zebrać punktów, mamy więcej akcji w turze.
"Zainwestowawszy odrobinę na początek (kupno wozów, które pozwalają wykonywać dodatkowe ruchy również o długości trzech pól) i posiadanie w worku żywności (którą i tak trzeba mieć w rozsądnej ilości) sprawia, że problem poruszania w pewnym momencie w zasadzie znika, bo i tak wszędzie można dojechać"
Zdecydowanie się z tym stwierdzeniem nie zgodzę. Zainwestowanie w wozy powoduje tylko, że mamy w grze większe możliwości poruszania się. Więc musimy opracować strategię jak się poruszać i gdzie zakończyć , żeby dobrze rozpocząć kolejną turę. Więc czy mamy wóz czy nie, mamy sporo do przemyślenia. A z wozem mamy do przemyślenia właściwie jeszcze więcej opcji. Bo więcej akcji możemy wykonać w swoim ruchu. Ale to oznacza, że powinniśmy wobec tego więcej z tego zebrać punktów, mamy więcej akcji w turze.
- Ink
- Administrator
- Posty: 2822
- Rejestracja: 17 gru 2007, 09:53
- Lokalizacja: Lublin
- Has thanked: 107 times
- Been thanked: 161 times
- Kontakt:
Re: Altiplano
No właśnie ja miałem w każdej partii wrażenie, że od kiedy mam powiedzmy te 2-3 wozy i jakąś tam żywność, to zupełnie zniknęło znaczenie tego, że te lokacje leżą na jakimś okręgu, że jedne są obok siebie, a inne daleko od siebie, bo i tak z każdej dojeżdżam do każdej, a rzadko mam interesy w więcej, niż powiedzmy trzech w jednej rundzie, więc i tak "mogę wszystko". Gdyby wóz na przykład wiózł na odległość 2, to zupełnie inna bajka.
Games Fanatic -/- Gradanie -/- Za dużo gier
O ile wyraźnie nie zaznaczono inaczej, powyższa wypowiedź nie jest stanowiskiem moderacji lub administracji forum.
O ile wyraźnie nie zaznaczono inaczej, powyższa wypowiedź nie jest stanowiskiem moderacji lub administracji forum.
- cezner
- Posty: 3080
- Rejestracja: 30 wrz 2005, 20:26
- Lokalizacja: Opole
- Has thanked: 8 times
- Been thanked: 91 times
Re: Altiplano
No tak, ale z trwaniem gry rozszerza Ci się także ilość surowców do zagospodarowania w turze. Więc moim zdaniem nadal trzeba pomyśleć, jak te surowce najlepiej użyć (do jakich lokacji pójść). No i cały czas trzeba też uważać na żywność, żeby mieć za co zapłacić za wozy.
- Trolliszcze
- Posty: 4784
- Rejestracja: 25 wrz 2011, 18:25
- Has thanked: 69 times
- Been thanked: 1040 times
Re: Altiplano
Inkowi nie chodzi chyba o to, że nie ma nad czym myśleć. Chodzi mu o to, że mechanizm, który teoretycznie ma być utrudnieniem w osiąganiu określonych celów i założeń (konieczność przemieszczania się po wyspach) w rzeczywistości jest utrudnieniem wyłącznie pozornym, bo łatwo je obejść. A skoro tak jest, to po co w ogóle tworzyć taki mechanizm - równie dobrze można dać graczom dowolność wyboru akcji. Wydaje mi się, że taka jest teza Inka.
- Ink
- Administrator
- Posty: 2822
- Rejestracja: 17 gru 2007, 09:53
- Lokalizacja: Lublin
- Has thanked: 107 times
- Been thanked: 161 times
- Kontakt:
Re: Altiplano
Oczywiście, nie chcę powiedzieć, że poruszanie się nie ma w grze zupełnie znaczenia. Chcę powiedzieć, że w moim odczuciu ma znaczenie niewspółmiernie małe do tego, że jest do niego dodany cały mechanizm, przestrzenne rozłożenie elementów na stole itd. I że czytając w instrukcji jak to działa pomyślałem sobie "hej, to bardzo fajny pomysł", a potem okazało się, że ten fajny pomysł ma znacznie mniejsze znaczenie, niż bym chciał.
Tak jak napisał Trolliszcze - nie wiem, czy gra ucierpiałaby znacząco, gdyby tego elementu w ogóle nie było albo byłby uproszczony do "możesz zrobić 2 dowolne ruchy". Szczególnie w przypadku gry, która wszystko inne tak zgrabnie streamline'uje.
Tak jak napisał Trolliszcze - nie wiem, czy gra ucierpiałaby znacząco, gdyby tego elementu w ogóle nie było albo byłby uproszczony do "możesz zrobić 2 dowolne ruchy". Szczególnie w przypadku gry, która wszystko inne tak zgrabnie streamline'uje.
Games Fanatic -/- Gradanie -/- Za dużo gier
O ile wyraźnie nie zaznaczono inaczej, powyższa wypowiedź nie jest stanowiskiem moderacji lub administracji forum.
O ile wyraźnie nie zaznaczono inaczej, powyższa wypowiedź nie jest stanowiskiem moderacji lub administracji forum.
- cezner
- Posty: 3080
- Rejestracja: 30 wrz 2005, 20:26
- Lokalizacja: Opole
- Has thanked: 8 times
- Been thanked: 91 times
Re: Altiplano
No nie wiem. Mi się właśnie bardzo przyjemnie rozkminiało gdzie iść i w jakiej kolejności i w dodatku gdzie skończyć, żeby dobrze rozpocząć w kolejnej rundzie (nie marnować niepotrzebnie ruchu). Zdecydowanie brakowało mi tego w Orleans, który jest takiego elementu pozbawiony. Tam robimy co chcemy.
- bogas
- Posty: 2806
- Rejestracja: 29 paź 2006, 00:17
- Lokalizacja: Tarnowskie Góry
- Has thanked: 361 times
- Been thanked: 639 times
Re: Altiplano
A ja właśnie mam odwrotne odczucia i w Altiplano znacznie łatwiej jest mi zrobić co tylko chcę niż w Orleanie, w którym trzeba się trochę przyłożyć do "bagbuildingu" czego mocno brakuje mi w Altiplano.cezner pisze: ↑25 cze 2018, 16:53 No nie wiem. Mi się właśnie bardzo przyjemnie rozkminiało gdzie iść i w jakiej kolejności i w dodatku gdzie skończyć, żeby dobrze rozpocząć w kolejnej rundzie (nie marnować niepotrzebnie ruchu). Zdecydowanie brakowało mi tego w Orleans, który jest takiego elementu pozbawiony. Tam robimy co chcemy.
- bogas
- Posty: 2806
- Rejestracja: 29 paź 2006, 00:17
- Lokalizacja: Tarnowskie Góry
- Has thanked: 361 times
- Been thanked: 639 times
Re: Altiplano
No nie do końca, bo trzeba by jeszcze wydzielić akcję wysyłki towarów do magazynu do osobnej lokalizacji (tak jak to ma miejsce w Orleanie). Na szczęście dla mnie jest Orleans, a dla tych którym ten nie przypadł do gustu jest Altiplano No i super! Szkoda tylko, że gra tania nie była, a teraz nikt nie chce jej kupić ode mnie