Czacha Games - ogólna dyskusja o wydawnictwie
-
- Posty: 1275
- Rejestracja: 09 wrz 2017, 20:23
- Lokalizacja: Gdynia
- Has thanked: 29 times
- Been thanked: 71 times
Re: Czacha Games - ogólna dyskusja o wydawnictwie
Jest jeszcze jedna różnica między Czachą a Portalem.
Portal wydawał gry za swoje pieniądze, ryzykując poniekąd majątkiem własnym czy firmy. Czacha wydaje za cudze pieniądze nie wykładając na wydanie w przypadków klanów pewnie ani złotówki. Wiec nie dość że obraża klientów to jednocześnie sponsorów
A czy Pola się ukażą jak zbiorą np 110%. The Walking Dead też Czachy zebrało 114% i po jakimś czasie kampanie anulowano. Może być różnie w przypadku tego wydawcy. Gry mi szkoda chociaż na szczęście to nie do końca mój klimat. A ci który bronią wydawcy może w końcu zrozumieją że tu nie chodzi o błędy w instrukcji bo to robi każdy wydawca i pewnie była by krytyka ale znośna. Chodzi o buractwo w stosunku do klientów, "sponsorów" a także recenzentów.
I taka nie do końca udana kampania pozwoli temu panu bardziej zrozumieć ze swojego klienta trzeba szanować a przynajmniej nie koniecznie pisać co się o nim myśli.
Nie wiem czemu ale mam przeczucie że na dodruk instrukcji do klanów o ile w ogóle będzie to poczekamy długo. Ja nawet postawie flaszkę że go w ogóle nie będzie
Portal wydawał gry za swoje pieniądze, ryzykując poniekąd majątkiem własnym czy firmy. Czacha wydaje za cudze pieniądze nie wykładając na wydanie w przypadków klanów pewnie ani złotówki. Wiec nie dość że obraża klientów to jednocześnie sponsorów
A czy Pola się ukażą jak zbiorą np 110%. The Walking Dead też Czachy zebrało 114% i po jakimś czasie kampanie anulowano. Może być różnie w przypadku tego wydawcy. Gry mi szkoda chociaż na szczęście to nie do końca mój klimat. A ci który bronią wydawcy może w końcu zrozumieją że tu nie chodzi o błędy w instrukcji bo to robi każdy wydawca i pewnie była by krytyka ale znośna. Chodzi o buractwo w stosunku do klientów, "sponsorów" a także recenzentów.
I taka nie do końca udana kampania pozwoli temu panu bardziej zrozumieć ze swojego klienta trzeba szanować a przynajmniej nie koniecznie pisać co się o nim myśli.
Nie wiem czemu ale mam przeczucie że na dodruk instrukcji do klanów o ile w ogóle będzie to poczekamy długo. Ja nawet postawie flaszkę że go w ogóle nie będzie
- Bruno
- Posty: 2075
- Rejestracja: 27 lip 2017, 19:13
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 1531 times
- Been thanked: 1183 times
Re: Czacha Games - ogólna dyskusja o wydawnictwie
Szacun dla Olbagamara za odwagę przedstawienia tu głosu rozsądku!Olbagamar pisze: ↑14 lis 2018, 08:34 macie świętą rację "organizować inkwizycję i palić na stosie"
Po prostu nie pasuje mi atmosfera w której ostatnio toczą sie dyskusję, bo przestały być merytoryczne, a stały się po prostu "grillowaniem" wydawców, którzy jak ludzie popełniają błędy, i te mniejsze i większe.
... z jednym zastrzeżeniem! Św. Inkwizycja to była poważna organizacja, która kierowała się ściśle określoną procedurą (niezależnie od tego, jak dziś ją oceniamy), a nie emocjami publiczności.
Tymczasem to, co czasem ma miejsce na forach, może raczej przypominać sławną scenkę rodzajową:
https://www.youtube.com/watch?v=4PEqB8IZxDo
Nie kupiłem żadnej gry Czachy, choć też mam swoje poważne zastrzeżenia do poziomu innych wydawnictw, czemu dawałem wyraz na forum... Niemniej czym innym jest próba wskazania błędów wydawniczych, nawet oblana sosem żalu, a czym innym publiczne nakręcanie spirali negatywnych emocji, czego skrajnym przykładem są prostackie i pełne agresji posty, które się w tej "dyskusji" pojawiły. To nie jest wyłącznie efekt niedostatku kultury danego forumowicza, to również wynik działania oczywistej zasady "psychologii tłumu" (wszyscy jej podlegamy). Zatem warto czasem zastanowić się, czemu ma służyć mój post? Bo jeśli tylko wyrażeniu własnych negatywnych emocji, to oczywiście będzie miał on istotny walor samooczyszczający... ale zawsze warto pamiętać, że czynności higieniczne z jakiegoś powodu należą w naszej kulturze do sfery prywatnej, nie publicznej.
Jesteś szczęśliwym posiadaczem np. Gloomhaven? Masz więc egzemplarz tej gry, a nie jej kopię. To znacząca różnica ;-)
Druga edycja GWT: pacholęta wznoszą domy w krainie My little pony.
Kupię kryształy many ze starej edycji Mage Knighta!
Druga edycja GWT: pacholęta wznoszą domy w krainie My little pony.
Kupię kryształy many ze starej edycji Mage Knighta!
- Bart Henry
- Posty: 1028
- Rejestracja: 15 sie 2013, 19:59
- Lokalizacja: Wrocław
- Has thanked: 139 times
- Been thanked: 808 times
Re: Czacha Games - ogólna dyskusja o wydawnictwie
Chciałbym przypomnieć, że kilku wydawców z Polski jest tam na cenzurowanym i, chcąc czy nie, wraca na rodzime poletko. To nie jest tak, że tylko u nas się hejtuje, proszę nie stosować takiej retoryki. Crowdfunding nadal nie jest u nas bardzo powszechny, więc wspierają głównie geeki i geeki oceniają. Kierując kampanię do ludzi wymagających trzeba umieć sprostać ich wymaganiom. Jak chce się trafić do mainstreamu, to trzeba dystrybuować gry do takich Empików. Tylko wtedy trzeba też wyłożyć własną kasę na gry i liczyć się z marżami naliczanymi przez giganta. Czacha chciałaby kierować swoje produkty do niewymagającego pasjonata, a takiej grupy odbiorców nie ma.
Pardon, chyba jednak jest, patrząc na tych, którzy świadomie wsparli ich nową kampanię.
No cóż, macie takie prawo. Już wiele osób stawało zaciekle w obronie Czacha Games. Zdaje się, że z kampanii na kampanię jest ich mniej.
- rastula
- Posty: 10023
- Rejestracja: 04 sty 2012, 01:02
- Lokalizacja: Poznań
- Has thanked: 1276 times
- Been thanked: 1311 times
Re: Czacha Games - ogólna dyskusja o wydawnictwie
Ta. Na KS idą bo ich w Polsce nosacze prześladują. Pomiłuj chłopie z takimi teoriami. Szczególnie że jak ktoś skrewi na KS to dostanie takie same komentuy jak tu, tylko po angielsku .
- MichalStajszczak
- Posty: 9551
- Rejestracja: 31 sty 2005, 19:42
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 523 times
- Been thanked: 1537 times
- Kontakt:
- Trolliszcze
- Posty: 4784
- Rejestracja: 25 wrz 2011, 18:25
- Has thanked: 70 times
- Been thanked: 1043 times
Re: Czacha Games - ogólna dyskusja o wydawnictwie
To akurat nic nowego, po polsku też udają, że nie rozumieją
- Czacha Games
- Posty: 783
- Rejestracja: 30 lis 2015, 15:14
- Lokalizacja: Poznań
- Has thanked: 48 times
- Been thanked: 269 times
- Kontakt:
Re: Czacha Games - ogólna dyskusja o wydawnictwie
Witajcie, tak tylko króciutko o naszych najbliższych planach...
Niespełna 38 godzin potrzebowaliście, żeby ufundować polską edycję gry Pola Zieleni. Jesteście niesamowici jak zawsze. Ogromnie dziękujemy Wam za pomoc i Wasze zaangażowanie w nasz projekt. Teraz czas na odblokowanie przygotowanych przez nas ekskluzywnych celów. Widząc jak szybko uporaliście się z ufundowaniem gry mocno wierzymy, że wszystkie cele również staną się Waszym łupem.
Wiemy również, że sporo osób z tego forum wsparło nasz najnowszy projekt mimo delikatnie mówiąc "nieprzychylnej" atmosfery w stosunku do naszego wydawnictwa. Chcemy tym osobom serdecznie podziękować za zaufanie - zmiany w naszym wydawnictwie spowodują, że będziecie bardzo zadowoleni z naszej najnowszej gry.
No nic tu po nas, bo nie jesteśmy tutaj mile widziani
Pozdrawiamy serdecznie wszystkich forumowiczów.
Czacha Games
Niespełna 38 godzin potrzebowaliście, żeby ufundować polską edycję gry Pola Zieleni. Jesteście niesamowici jak zawsze. Ogromnie dziękujemy Wam za pomoc i Wasze zaangażowanie w nasz projekt. Teraz czas na odblokowanie przygotowanych przez nas ekskluzywnych celów. Widząc jak szybko uporaliście się z ufundowaniem gry mocno wierzymy, że wszystkie cele również staną się Waszym łupem.
Wiemy również, że sporo osób z tego forum wsparło nasz najnowszy projekt mimo delikatnie mówiąc "nieprzychylnej" atmosfery w stosunku do naszego wydawnictwa. Chcemy tym osobom serdecznie podziękować za zaufanie - zmiany w naszym wydawnictwie spowodują, że będziecie bardzo zadowoleni z naszej najnowszej gry.
No nic tu po nas, bo nie jesteśmy tutaj mile widziani
Pozdrawiamy serdecznie wszystkich forumowiczów.
Czacha Games
Zapraszamy na : http://czachagames.pl
- ariser
- Posty: 1141
- Rejestracja: 16 lut 2016, 19:29
- Lokalizacja: Cieszyn
- Has thanked: 63 times
- Been thanked: 50 times
- mikeyoski
- Posty: 1529
- Rejestracja: 08 lut 2015, 00:32
- Has thanked: 278 times
- Been thanked: 173 times
- Kontakt:
Re: Czacha Games - ogólna dyskusja o wydawnictwie
Jak dzieci... Może dorośnijcie trochę i zechciejcie podyskutować. Wiem, że na FB jest łatwiej, bo jak coś nie idzie to można zrobić 'ciach' i cała dyskusja ląduje w koszu. Może by tak warto było zachować się dorośle, a nie zachowywać się dosłowne jak obrażone dziecko.
- Muad'Dib
- Posty: 1573
- Rejestracja: 01 paź 2013, 20:53
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 78 times
- Been thanked: 113 times
Re: Czacha Games - ogólna dyskusja o wydawnictwie
Nie należę ani do krytyków ani obrońców, na półce mam raptem 1-2 gry Czachy. Ale zauważyłem, że na tym forum brak dyskusji wydawnictwa z forumowiczami to najszybsza droga do eskalacji "konfliktu". Tym bardziej, że macie problem z przyjmowaniem krytyki oraz wytykaniem błędów. Przykładem jest historia sławetnych kości do Karcianych Podziemi. Niczym Rejtan ich broniliście a teraz się okazało, że cichcem przyznaliście rację i kolejna partia będzie pochodzić z innego źródła. Ja tam nie mam z nimi problemu, są ok, miałem lepsze jak i gorsze. Ale jak zobaczyłem tę aktualizację to śmiać mi się chciało. Jesteście w gorącej wodzie kąpani i tyleCzacha Games pisze: ↑15 lis 2018, 08:11 (...)
No nic tu po nas, bo nie jesteśmy tutaj mile widziani
Pozdrawiamy serdecznie wszystkich forumowiczów.
Czacha Games
IMustNotFear.FearIsTheMind-Killer.FearIsTheLittle-death ThatBringsTotalObliteration.IWillFaceMyFear.
IWillPermitItToPassOverMeAndThroughMe.
AndWhenItHasGonePast,IWillTurnTheInnerEyeToSeeItsPath.
WhereTheFearHasGoneThereWillBeNothing. OnlyIWillRemain.
IWillPermitItToPassOverMeAndThroughMe.
AndWhenItHasGonePast,IWillTurnTheInnerEyeToSeeItsPath.
WhereTheFearHasGoneThereWillBeNothing. OnlyIWillRemain.
-
- Posty: 1176
- Rejestracja: 22 maja 2015, 14:31
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 130 times
- Been thanked: 141 times
Re: Czacha Games - ogólna dyskusja o wydawnictwie
Problemy Czachy szczególnie wyszły przy Klanach Kaledonii.
Rozumiem opóźnienia, te mogą się zdarzać i to akceptuję.
Jednakże o tych opóźnieniach wydawnictwo powinno na bieżąco informować. A tego z Waszej strony niestety zabrakło, bo dopóki była kampania, słaliście aktualizacje codziennie, a jak kasa przyszła, kontakt się skończył. Smutne.
Hitem było powiadomienie nas "na dniach" wysyłek Klanów o braku dodatków exlusive.
Przy tym przy swoich błędach wytykacie w komentarzach błędy GFP, co jest po prostu niesmaczne.
Jeszcze jak miałem konto na FB skomentowałem opóźnienie Klanów, na co przedstawiciel Czachy skomentował w stylu: JAKIE OPÓŹNIENIA?, zamilkł jak napisałem, ze na zagramw.to piszą co innego...
Czacho, dzięki za świetne Klany, ale więcej Was już nie wesprę.
Rozumiem opóźnienia, te mogą się zdarzać i to akceptuję.
Jednakże o tych opóźnieniach wydawnictwo powinno na bieżąco informować. A tego z Waszej strony niestety zabrakło, bo dopóki była kampania, słaliście aktualizacje codziennie, a jak kasa przyszła, kontakt się skończył. Smutne.
Hitem było powiadomienie nas "na dniach" wysyłek Klanów o braku dodatków exlusive.
Przy tym przy swoich błędach wytykacie w komentarzach błędy GFP, co jest po prostu niesmaczne.
Jeszcze jak miałem konto na FB skomentowałem opóźnienie Klanów, na co przedstawiciel Czachy skomentował w stylu: JAKIE OPÓŹNIENIA?, zamilkł jak napisałem, ze na zagramw.to piszą co innego...
Czacho, dzięki za świetne Klany, ale więcej Was już nie wesprę.
Moje Gry
Jeśli nie wiesz, jak masz zagrać, poczekaj, aż twojemu przeciwnikowi przyjdzie do głowy jakaś idea. Możesz być pewny, że będzie to idea fałszywa.
Siegbert Tarrasch
Jeśli nie wiesz, jak masz zagrać, poczekaj, aż twojemu przeciwnikowi przyjdzie do głowy jakaś idea. Możesz być pewny, że będzie to idea fałszywa.
Siegbert Tarrasch
- Czacha Games
- Posty: 783
- Rejestracja: 30 lis 2015, 15:14
- Lokalizacja: Poznań
- Has thanked: 48 times
- Been thanked: 269 times
- Kontakt:
Re: Czacha Games - ogólna dyskusja o wydawnictwie
Wywołani do tablicy chcemy się odnieść do Waszych wpisów.
Bardzo chcielibyśmy tutaj uczestniczyć w dyskusjach z Wami i pojawiać się częściej, niestety ilość "wulgaryzmów" w naszym kierunku jest tak duża, że zwyczajnie nie chcemy dawać kolejnych powodów do atakowania nas. Pisaliśmy tutaj w najróżniejszy sposób, prosilismy o rady, sugestie - było źle, merytorycznie odpowiadaliśmy na pytania - również było źle, jak odpisaliśmy "ostrzej" to już zupełnie staliśmy się wielkimi bucami, burakami itp.
My nikogo z Was tak nie nazywamy (ciekawe przy okazji dlaczego moderator pozwala na takie obrażanie) - i tak wiemy, że za chwilę pod tym postem pojawi się znów słynna "fala" co spowoduje, że nawet chcąc dziś z Wami tutaj merytorycznie porozmawiać nic z tego nie wyjdzie. Jest nam zwyczajnie przykro z tego powodujak jesteśmy przez część z Was traktowani. Dlatego takie nasze podejście do tego wątku. Dzisiejszym naszym wcześniejszym postem chcieliśmy Wam tylko pokazać, że pomimo ogromnego hejtu w naszą stronę są setki osób, którym nasza praca zwyczajnie daje satysfakcję i dobrą zabawę. Że mimo ogolnego bojkotu z Waszej strony znalazło się w niecałe 40 godzin ponad 200 osób, które nas wsparło.
Naprawdę nie czerpiemy żadnej przyjemności z "walką" z Wami, a wręcz przeciwnie, mamy wrażenie że to Wy macie z tego mega radość mogąc "jechać" po nas i obrażając nas tutaj. Zrobiliśmy kilka PR-owych błędów - tak wiemy o tym, ale czytając komentarze kilkunastu tych samych osób pod każdym wątkiem i postem na FB zwyczajnie się zagotowaliśmy. Nie mamy 20 lat. Jesteśmy dorośli, mamy swoje rodziny i dzieci. Wydawnictwo to nasza jedyna praca i owszem robimy błędy, ale staramy się wyciągać z nich wnioski. Wiele osób stąd zna nas osobiście i jakoś na wszelkiego rodzaju konwentach przychodzi do nas i rozmawia, żartuje i gra w nasze gry - nie zauważyliśmy ani nie odczuliśmy żebyśmy byli dla nich "burakami". Powiem więcej, niektóre osoby piszące tutaj niepochlebnie na nasz temat są nadal wspierającymi nasze gry. Aż trudno nam w to uwierzyć, że ktoś może w taki sposób działać z jednej strony nas publicznie obrażając, a wieczorem po cichu wchodzi na nasz projekt i go wspiera. Ale dziękujęmy tym osobom za to (te osoby wiedzą o kim piszę).
Dlatego jeśli możemy z Wami porozmawiać o naszych grach, błędach, zmianach i planach w mertyoryczny sposób to jesteśmy do Waszej dyspozycji tutaj. Jeśli natomiast zaproponowana przez nas formuła Wam nie odpowiada to niestety nie będziemy podejmowali wspomnianej wyżej "walki" z wami.
I jeszcze odniosę się do rzekomego jechania przez nas innych wydawnictw - wspomnieliśmy raz/czy dwa że my problemów na urzeędzie celnym nie mamy i nikt naszych gier nie trzyma w druku nieodebranych przez nas - to jest szyderstwo i jechanie po GF? Wybaczcie, ale mamy prawo stwierdzić fakt, że u nas taka sytuacja nie miała miejsca.
Mam nadzieję, że jednak podejmiecie "normalny" dialog i będziemy mogli wspólnie dyskutować o tym co zamierazmy w przyszłym roku, a troszkę tego będzie.
Pozdrawiamy
Czacha Games
Bardzo chcielibyśmy tutaj uczestniczyć w dyskusjach z Wami i pojawiać się częściej, niestety ilość "wulgaryzmów" w naszym kierunku jest tak duża, że zwyczajnie nie chcemy dawać kolejnych powodów do atakowania nas. Pisaliśmy tutaj w najróżniejszy sposób, prosilismy o rady, sugestie - było źle, merytorycznie odpowiadaliśmy na pytania - również było źle, jak odpisaliśmy "ostrzej" to już zupełnie staliśmy się wielkimi bucami, burakami itp.
My nikogo z Was tak nie nazywamy (ciekawe przy okazji dlaczego moderator pozwala na takie obrażanie) - i tak wiemy, że za chwilę pod tym postem pojawi się znów słynna "fala" co spowoduje, że nawet chcąc dziś z Wami tutaj merytorycznie porozmawiać nic z tego nie wyjdzie. Jest nam zwyczajnie przykro z tego powodujak jesteśmy przez część z Was traktowani. Dlatego takie nasze podejście do tego wątku. Dzisiejszym naszym wcześniejszym postem chcieliśmy Wam tylko pokazać, że pomimo ogromnego hejtu w naszą stronę są setki osób, którym nasza praca zwyczajnie daje satysfakcję i dobrą zabawę. Że mimo ogolnego bojkotu z Waszej strony znalazło się w niecałe 40 godzin ponad 200 osób, które nas wsparło.
Naprawdę nie czerpiemy żadnej przyjemności z "walką" z Wami, a wręcz przeciwnie, mamy wrażenie że to Wy macie z tego mega radość mogąc "jechać" po nas i obrażając nas tutaj. Zrobiliśmy kilka PR-owych błędów - tak wiemy o tym, ale czytając komentarze kilkunastu tych samych osób pod każdym wątkiem i postem na FB zwyczajnie się zagotowaliśmy. Nie mamy 20 lat. Jesteśmy dorośli, mamy swoje rodziny i dzieci. Wydawnictwo to nasza jedyna praca i owszem robimy błędy, ale staramy się wyciągać z nich wnioski. Wiele osób stąd zna nas osobiście i jakoś na wszelkiego rodzaju konwentach przychodzi do nas i rozmawia, żartuje i gra w nasze gry - nie zauważyliśmy ani nie odczuliśmy żebyśmy byli dla nich "burakami". Powiem więcej, niektóre osoby piszące tutaj niepochlebnie na nasz temat są nadal wspierającymi nasze gry. Aż trudno nam w to uwierzyć, że ktoś może w taki sposób działać z jednej strony nas publicznie obrażając, a wieczorem po cichu wchodzi na nasz projekt i go wspiera. Ale dziękujęmy tym osobom za to (te osoby wiedzą o kim piszę).
Dlatego jeśli możemy z Wami porozmawiać o naszych grach, błędach, zmianach i planach w mertyoryczny sposób to jesteśmy do Waszej dyspozycji tutaj. Jeśli natomiast zaproponowana przez nas formuła Wam nie odpowiada to niestety nie będziemy podejmowali wspomnianej wyżej "walki" z wami.
I jeszcze odniosę się do rzekomego jechania przez nas innych wydawnictw - wspomnieliśmy raz/czy dwa że my problemów na urzeędzie celnym nie mamy i nikt naszych gier nie trzyma w druku nieodebranych przez nas - to jest szyderstwo i jechanie po GF? Wybaczcie, ale mamy prawo stwierdzić fakt, że u nas taka sytuacja nie miała miejsca.
Mam nadzieję, że jednak podejmiecie "normalny" dialog i będziemy mogli wspólnie dyskutować o tym co zamierazmy w przyszłym roku, a troszkę tego będzie.
Pozdrawiamy
Czacha Games
Zapraszamy na : http://czachagames.pl
- raj
- Administrator
- Posty: 5370
- Rejestracja: 01 lis 2006, 11:22
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 310 times
- Been thanked: 946 times
- Kontakt:
Re: Czacha Games - ogólna dyskusja o wydawnictwie
Od tego jest wykrzyknik aby zgłaszać takie posty. Moderatorzy też ludzie i nie śledzą wszystkiego na okrągło.Czacha Games pisze: ↑15 lis 2018, 09:53 My nikogo z Was tak nie nazywamy (ciekawe przy okazji dlaczego moderator pozwala na takie obrażanie) -
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Szukajcie recenzji planszówek na GamesFanatic.pl
Szukajcie recenzji planszówek na GamesFanatic.pl
- detrytusek
- Posty: 7352
- Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 466 times
- Been thanked: 1120 times
Re: Czacha Games - ogólna dyskusja o wydawnictwie
No więc macie powyżej pierdylion merytorycznych zarzutów w Waszą stronę, czekamy na ustosunkowanie się. Zamiecenie pod dywan stwierdzeniem, że były błędy ale od teraz będzie poprawa nie jest dyskusją z zarzutami.
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."
Do sprzedania: Prime minister, Cooper-island pl
Wątek sprzedażowy
Do sprzedania: Prime minister, Cooper-island pl
Wątek sprzedażowy
- Czacha Games
- Posty: 783
- Rejestracja: 30 lis 2015, 15:14
- Lokalizacja: Poznań
- Has thanked: 48 times
- Been thanked: 269 times
- Kontakt:
Re: Czacha Games - ogólna dyskusja o wydawnictwie
możesz konkretniej, bo stwierdzenie "pierdylion" zarzutów nie bardzo powoduje, że mamy się do czegoś odnieść
Zapraszamy na : http://czachagames.pl
-
- Posty: 1176
- Rejestracja: 22 maja 2015, 14:31
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 130 times
- Been thanked: 141 times
Re: Czacha Games - ogólna dyskusja o wydawnictwie
Nie odnieśliście się do żadnego wpisu. Poczytajcie dokładnie wpisy z tej dyskusji i wtedy się odnieście.
Moje Gry
Jeśli nie wiesz, jak masz zagrać, poczekaj, aż twojemu przeciwnikowi przyjdzie do głowy jakaś idea. Możesz być pewny, że będzie to idea fałszywa.
Siegbert Tarrasch
Jeśli nie wiesz, jak masz zagrać, poczekaj, aż twojemu przeciwnikowi przyjdzie do głowy jakaś idea. Możesz być pewny, że będzie to idea fałszywa.
Siegbert Tarrasch
- detrytusek
- Posty: 7352
- Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 466 times
- Been thanked: 1120 times
Re: Czacha Games - ogólna dyskusja o wydawnictwie
Kurcze wulgaryzmy to wychwytujecie w sek, a zarzuty jakoś nie bardzo. No ale pierwszy lepszy choć mnie najbardziej interesujący temat. Jeśli odpowiedź padła na FB to jak część "dziadków " nie mam FB.
Zacytuję Fojtu:
Zacytuję Fojtu:
Fojtu pisze: ↑31 paź 2018, 21:42 Na FB Czachy wezwany do tablicy wypowiedział się Krzysztof Szarawarski, poniżej wpis. Ogólnie poziom dyskusji ze strony Czachy na FB sięgnął dna a oni wciąż kopią głębiej. Jeden z recenzentów wrzucił nawet maila od Czachy, gdzie zadeklarowali że nie wyślą mu już nic do recenzji za słabe oceny kampanii dodatków do Wojowników z Midgardu
Spoiler:
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."
Do sprzedania: Prime minister, Cooper-island pl
Wątek sprzedażowy
Do sprzedania: Prime minister, Cooper-island pl
Wątek sprzedażowy
- konrad.rymczak
- Posty: 998
- Rejestracja: 26 cze 2016, 14:09
- Has thanked: 173 times
- Been thanked: 48 times
Re: Czacha Games - ogólna dyskusja o wydawnictwie
Ale jak brzmi pytanie?detrytusek pisze: ↑15 lis 2018, 10:58 Kurcze wulgaryzmy to wychwytujecie w sek, a zarzuty jakoś nie bardzo. No ale pierwszy lepszy choć mnie najbardziej interesujący temat. Jeśli odpowiedź padła na FB to jak część "dziadków " nie mam FB.
Kupię: Eclipse 2nd - Galactic Counselor
- Czacha Games
- Posty: 783
- Rejestracja: 30 lis 2015, 15:14
- Lokalizacja: Poznań
- Has thanked: 48 times
- Been thanked: 269 times
- Kontakt:
Re: Czacha Games - ogólna dyskusja o wydawnictwie
dokładnie bo nie wiem na jakie pytanie mamy odpowiedzieć, wrzuciłeś wpis Krzysia - znamy go i czytaliśmy, coś jest z nim nie tak? Co ciebie w tym interesuje najbardziej? napisz - postaramy się odpowiedzieć
Zapraszamy na : http://czachagames.pl
-
- Posty: 3469
- Rejestracja: 10 maja 2014, 14:02
- Has thanked: 572 times
- Been thanked: 1349 times
Re: Czacha Games - ogólna dyskusja o wydawnictwie
1. Dlaczego na początku, kiedy wyszła sprawa literówek oraz błędu w tłumaczeniu w ogóle wspominaliście o tłumaczu, zamiast sprawdzić plik, który od niego otrzymaliście. W moim wrażeniu (i zapewne wielu innych) zrzucaliście winę na tłumacza.Czacha Games pisze: ↑15 lis 2018, 11:04 dokładnie bo nie wiem na jakie pytanie mamy odpowiedzieć, wrzuciłeś wpis Krzysia - znamy go i czytaliśmy, coś jest z nim nie tak? Co ciebie w tym interesuje najbardziej? napisz - postaramy się odpowiedzieć
2. Czy możecie wyjaśnić, dlaczego po słabej ocenie kampanii, nie współpracujecie już z recenzentem, który wrzucił screen z konwersacji?
3. Dlaczego kasujecie wszystkie negatywne komentarze z FB? Nie tylko obraźliwe (bo takie się zdarzają), ale także inne merytoryczne.
4. Dlaczego w przypadku wielu gier z błędami/problemami, problemy te nie są naprawiane (sam np. miałem kości z odrzutu w Karcianych podziemiach).
5. Dlaczego w ogóle obrażacie klientów, kiedy zgłaszają konkretne informacje na temat wad gry? - chodzi mi konkretnie o Klany i słynny już komentarz, że może gra za trudna.
6. Skąd pojawiła się informacja, że w klanie Fergussona nie będzie tego zapisu w nowej edycji, którego brakowało w Waszej instrukcji, skoro jeżeli dobrze pamiętam autor potem zaprzeczył takim twierdzeniem.
7. Dlaczego dodatki, które miały być ekskluzywne na potrzeby kampanii można także kupić od was już po kampanii.
Bardzo proszę o odpowiedzi na wszystkie pytania, nie wybiórczo.
- detrytusek
- Posty: 7352
- Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 466 times
- Been thanked: 1120 times
Re: Czacha Games - ogólna dyskusja o wydawnictwie
Fojtu - dziękuję
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."
Do sprzedania: Prime minister, Cooper-island pl
Wątek sprzedażowy
Do sprzedania: Prime minister, Cooper-island pl
Wątek sprzedażowy
- Czacha Games
- Posty: 783
- Rejestracja: 30 lis 2015, 15:14
- Lokalizacja: Poznań
- Has thanked: 48 times
- Been thanked: 269 times
- Kontakt:
Re: Czacha Games - ogólna dyskusja o wydawnictwie
Lista długa - część odpowiedzi udzielaliśmy już w aktualizacjach projektów, na naszym Fb ale skoro tam nie zaglądacie postaramy się dopowiedzieć jak najbardziej precyzyjnie na poniżej zadane pytania:
1. Dlaczego na początku, kiedy wyszła sprawa literówek oraz błędu w tłumaczeniu w ogóle wspominaliście o tłumaczu, zamiast sprawdzić plik, który od niego otrzymaliście. W moim wrażeniu (i zapewne wielu innych) zrzucaliście winę na tłumacza.
2. Czy możecie wyjaśnić, dlaczego po słabej ocenie kampanii, nie współpracujecie już z recenzentem, który wrzucił screen z konwersacji?
3. Dlaczego kasujecie wszystkie negatywne komentarze z FB? Nie tylko obraźliwe (bo takie się zdarzają), ale także inne merytoryczne.
4. Dlaczego w przypadku wielu gier z błędami/problemami, problemy te nie są naprawiane (sam np. miałem kości z odrzutu w Karcianych podziemiach).
5. Dlaczego w ogóle obrażacie klientów, kiedy zgłaszają konkretne informacje na temat wad gry? - chodzi mi konkretnie o Klany i słynny już komentarz, że może gra za trudna.
6. Skąd pojawiła się informacja, że w klanie Fergussona nie będzie tego zapisu w nowej edycji, którego brakowało w Waszej instrukcji, skoro jeżeli dobrze pamiętam autor potem zaprzeczył takim twierdzeniem.
7. Dlaczego dodatki, które miały być ekskluzywne na potrzeby kampanii można także kupić od was już po kampanii.
ad1) Jeśli chodzi o sprawdzenie plików to już napisaliśmy o tym wiele, więc tylko krótko. Plik który dostalismy od tłumacza został naniesiony do Indesigna w całości i taki poszedł do korekty. Nigdy nie zrzucalismy winy na Krzycha, gdyż tłumaczy nam wiele gier i jesteśmy w 100% przekonani o jego profesjonaliźmie. Kiedy wrócił z korekty i naniesione zostały poprawki w pliku "schowały" się poza widoczną ramke z tekstu 2 zdania. Fizycznie były ale niewidoczne (osoby które znają Indesigna wiedzą o czym piszę). Nie wyłapaliśmy tego gdyż po korekcie bylismy pewni że całość jest ok. Po wprowadzeniu zmian z korekty wysłalismy plik do korekty raz jeszcze, jednak do druku poszedł plik sprzed finalnej korekty z tymi literówkami i wizaulnym brakiem 2 zdań. Nie wyłapaliśmy tego i dlatego wydrukujemy poprawioną instrukcję.
ad2) To z jakimi recenzentami wspólpracujemy jest po naszej stronie. Jednak dla nas rzetelność recenzenta jest bardzo ważna. Współpracujemy z około 15 stoma recenzetami, którzy recenzują nasze gry. Wspomniany recenzent wielokrotnie chciał recenzować nasze ostatnie gry. Na początku naszego wydawnictwa, kiedy i on zaczynał zabawę z recenzjami, zrobił kilka recenzji dla nas. Jednak z czasem jak zaczęliśmy wydawać inne gry i każdego tygonia zaczęli się odzywać recenzenci po nasze tytuły zrobilismy sobie listę tych, z którymi chcemy współpracować, a z którymi nie (ich recenzje nie są dla nas obiektywne). Po ocenach "obiektywnego" recenzenta naszej kampanii dodatków do wojowników midgradu, gdzie ocenił wydawnictwo, kampanię, a nie same dodatki tylko utwierdził nas w przekonaniu, że nie mamy ochoty z nim więcej współpracować. Po naszej odpwiedzi zaczął wszem i wobec pisać różne "nieprzychylne" komentarze gdzie się dało. My nie zniżymy się do tego poziomu aby wrzucać publicznie naszą korespondencje z nim, co widać dla niego żadnym problemem nie było - a co tylko dobitnie uswiadomiło nam poziom jego profesjonalizmu. Krótko - ten recenzent żadnej naszej gry nidgy do recenzji nie dostanie, podobnie jak kilku innych, którzy np. żądali od nas pieniędzy za recenzję - oświadczamy również że nigdy nikomu nie zapłaciliśmy za recenzje i nigdy tego nie zrobimy. Jesli macie dowody że było inaczej to opublikujcie je.
ad3) O kasowaniu kometarzy i całej sytuacji pisałem powyżej - taka fala hejtu spowodowała w nas ogromną frustrację i stąd usuneliśmy w naszym odbiorze "krzywdzące" nas bezpodstawnie komentarze. Dodam tylko że początek wątku był z naszej strony merytoryczny - jednak ilość obelg i wyzwisk pod naszym adresem przekroczyła pewną granicę, a na to sobie zwyczajnie jako ludzie nie pozwolimy - dlatego zostały usunięte. Zreszta tutaj moderatorzy również z tego co wiem "kasują" wpisy osob które wulgaryzmami obażają innych - więc w naszym rozumieniu zrobilismy tak jak to powszechnie jest stosowane w innych miejscach, m.in tutaj.
ad4) Mamy wręcz odwrotne zdanie na temat naprawiania naszych gier. W impulsie dodrukowaliśmy i wysłaliśmy ponad 30 kart, w Ptaszkach dodrukowaliśmy i wysłaliśmy 1 kartę, w dodatkach do Midgardu dodkrukowaliśmy kafeli i równiez je wysłaliśmy, do Klanów również wydrukujemy poprawioną instrukcję. Co do kostek w Karcianych Podziemiach - fakt jest taki, że w naszym odczuciu była to "średnia" półka - osoby które do nas pisały na maila i pokazywały tam zdjęcia miały dosłane wymienione kości. Wystarczyło napisać na maila. Odpowiadamy max na drugi dzień i w 99% wysyłamy poprawne komponenty. Jednak średnia jakość kostek dla nas nie jest zadowalająca, dlatego do 2 części gry chcemy ten poziom zwiększyć, stąd być może odbiór że skoro teraz damy lepsze, to tamte były złe. Nie, nie były złe, a jedynie średnie.
ad5) pozwolisz że na to pytanie nie będziemy udzialali odpowiedzi, bo możemy się zapytać dlaczego klienci obrażają nas, a nie piszą normalnej reklamacji, jak to się robi przy innych produktach. Czy jak kupisz Tv i coś jes z nim nie tak, to idziesz do sklepu i sprzedawcę wyzywasz od buca, burka i używasz "epitetów"? Myślę, że nie, a w stosunku do nas tak było.
ad6) Nie pojawiła się żadna informacja że nie będzie takiego wpisu. Informowaliśmy że polska instrukcja ma inny kształt niż angielska z drugiego druku, na który się powoływaliście. Nikt z Was nie widział w momencie wysyłki Klanów jak wygląda fizycznie najnowsza angielska instrukcja z najnowszego druku, bo nasze polskie wydanie pojawiło się jako pierwsze na rynku na świecie (reszta wtedy jeszcze płyneła statkami do partnerów). I jesli ją porównasz to wiele rzeczy jest zmienionych, układ i niektóre opisy. To jest fakt. A to że nie zauważylismy 2 uciętych zdań w polskim tłumaczeniu to nasza wina o której pisałem powyżej.
ad7) Kampania klanów była ostatnią w której takie coś zrobiliśmy. Od tamtego momenty jesli wrzucamy jakiekolwiek nasze wczesniejsze gry do kampanii, są wersjami sklepowymi - faktycznie tu też posypujemy głowę popiołem gdyż nie powinniśmy tego robić. Zresztą od aktualnej kampanii zmieniamy model i wszystkie cele będą ekskluzywne i nie pojawią się w żadnej sklepowej sprzedaży i w żadnych kolejnych kampaniach. Być może będą jakimiś nagrodami w konkursach które organizujemy, ale to tyle.
Reasumując, popełniamy błędy, wyciągamy wnioski i robimy swoje dalej. A jesli nam merytorycznie w niektórych aspektach pomożecie, to z pewnością każda nasz kolejna gra będzie lepsza i nie będzie wzbudzała negatywnych emocji chociażby tutaj na forum. O takie podejście Was prosimy, wtedy zasiądziemy chętniej do debaty z Wami
Pozdr
Czacha Games
1. Dlaczego na początku, kiedy wyszła sprawa literówek oraz błędu w tłumaczeniu w ogóle wspominaliście o tłumaczu, zamiast sprawdzić plik, który od niego otrzymaliście. W moim wrażeniu (i zapewne wielu innych) zrzucaliście winę na tłumacza.
2. Czy możecie wyjaśnić, dlaczego po słabej ocenie kampanii, nie współpracujecie już z recenzentem, który wrzucił screen z konwersacji?
3. Dlaczego kasujecie wszystkie negatywne komentarze z FB? Nie tylko obraźliwe (bo takie się zdarzają), ale także inne merytoryczne.
4. Dlaczego w przypadku wielu gier z błędami/problemami, problemy te nie są naprawiane (sam np. miałem kości z odrzutu w Karcianych podziemiach).
5. Dlaczego w ogóle obrażacie klientów, kiedy zgłaszają konkretne informacje na temat wad gry? - chodzi mi konkretnie o Klany i słynny już komentarz, że może gra za trudna.
6. Skąd pojawiła się informacja, że w klanie Fergussona nie będzie tego zapisu w nowej edycji, którego brakowało w Waszej instrukcji, skoro jeżeli dobrze pamiętam autor potem zaprzeczył takim twierdzeniem.
7. Dlaczego dodatki, które miały być ekskluzywne na potrzeby kampanii można także kupić od was już po kampanii.
ad1) Jeśli chodzi o sprawdzenie plików to już napisaliśmy o tym wiele, więc tylko krótko. Plik który dostalismy od tłumacza został naniesiony do Indesigna w całości i taki poszedł do korekty. Nigdy nie zrzucalismy winy na Krzycha, gdyż tłumaczy nam wiele gier i jesteśmy w 100% przekonani o jego profesjonaliźmie. Kiedy wrócił z korekty i naniesione zostały poprawki w pliku "schowały" się poza widoczną ramke z tekstu 2 zdania. Fizycznie były ale niewidoczne (osoby które znają Indesigna wiedzą o czym piszę). Nie wyłapaliśmy tego gdyż po korekcie bylismy pewni że całość jest ok. Po wprowadzeniu zmian z korekty wysłalismy plik do korekty raz jeszcze, jednak do druku poszedł plik sprzed finalnej korekty z tymi literówkami i wizaulnym brakiem 2 zdań. Nie wyłapaliśmy tego i dlatego wydrukujemy poprawioną instrukcję.
ad2) To z jakimi recenzentami wspólpracujemy jest po naszej stronie. Jednak dla nas rzetelność recenzenta jest bardzo ważna. Współpracujemy z około 15 stoma recenzetami, którzy recenzują nasze gry. Wspomniany recenzent wielokrotnie chciał recenzować nasze ostatnie gry. Na początku naszego wydawnictwa, kiedy i on zaczynał zabawę z recenzjami, zrobił kilka recenzji dla nas. Jednak z czasem jak zaczęliśmy wydawać inne gry i każdego tygonia zaczęli się odzywać recenzenci po nasze tytuły zrobilismy sobie listę tych, z którymi chcemy współpracować, a z którymi nie (ich recenzje nie są dla nas obiektywne). Po ocenach "obiektywnego" recenzenta naszej kampanii dodatków do wojowników midgradu, gdzie ocenił wydawnictwo, kampanię, a nie same dodatki tylko utwierdził nas w przekonaniu, że nie mamy ochoty z nim więcej współpracować. Po naszej odpwiedzi zaczął wszem i wobec pisać różne "nieprzychylne" komentarze gdzie się dało. My nie zniżymy się do tego poziomu aby wrzucać publicznie naszą korespondencje z nim, co widać dla niego żadnym problemem nie było - a co tylko dobitnie uswiadomiło nam poziom jego profesjonalizmu. Krótko - ten recenzent żadnej naszej gry nidgy do recenzji nie dostanie, podobnie jak kilku innych, którzy np. żądali od nas pieniędzy za recenzję - oświadczamy również że nigdy nikomu nie zapłaciliśmy za recenzje i nigdy tego nie zrobimy. Jesli macie dowody że było inaczej to opublikujcie je.
ad3) O kasowaniu kometarzy i całej sytuacji pisałem powyżej - taka fala hejtu spowodowała w nas ogromną frustrację i stąd usuneliśmy w naszym odbiorze "krzywdzące" nas bezpodstawnie komentarze. Dodam tylko że początek wątku był z naszej strony merytoryczny - jednak ilość obelg i wyzwisk pod naszym adresem przekroczyła pewną granicę, a na to sobie zwyczajnie jako ludzie nie pozwolimy - dlatego zostały usunięte. Zreszta tutaj moderatorzy również z tego co wiem "kasują" wpisy osob które wulgaryzmami obażają innych - więc w naszym rozumieniu zrobilismy tak jak to powszechnie jest stosowane w innych miejscach, m.in tutaj.
ad4) Mamy wręcz odwrotne zdanie na temat naprawiania naszych gier. W impulsie dodrukowaliśmy i wysłaliśmy ponad 30 kart, w Ptaszkach dodrukowaliśmy i wysłaliśmy 1 kartę, w dodatkach do Midgardu dodkrukowaliśmy kafeli i równiez je wysłaliśmy, do Klanów również wydrukujemy poprawioną instrukcję. Co do kostek w Karcianych Podziemiach - fakt jest taki, że w naszym odczuciu była to "średnia" półka - osoby które do nas pisały na maila i pokazywały tam zdjęcia miały dosłane wymienione kości. Wystarczyło napisać na maila. Odpowiadamy max na drugi dzień i w 99% wysyłamy poprawne komponenty. Jednak średnia jakość kostek dla nas nie jest zadowalająca, dlatego do 2 części gry chcemy ten poziom zwiększyć, stąd być może odbiór że skoro teraz damy lepsze, to tamte były złe. Nie, nie były złe, a jedynie średnie.
ad5) pozwolisz że na to pytanie nie będziemy udzialali odpowiedzi, bo możemy się zapytać dlaczego klienci obrażają nas, a nie piszą normalnej reklamacji, jak to się robi przy innych produktach. Czy jak kupisz Tv i coś jes z nim nie tak, to idziesz do sklepu i sprzedawcę wyzywasz od buca, burka i używasz "epitetów"? Myślę, że nie, a w stosunku do nas tak było.
ad6) Nie pojawiła się żadna informacja że nie będzie takiego wpisu. Informowaliśmy że polska instrukcja ma inny kształt niż angielska z drugiego druku, na który się powoływaliście. Nikt z Was nie widział w momencie wysyłki Klanów jak wygląda fizycznie najnowsza angielska instrukcja z najnowszego druku, bo nasze polskie wydanie pojawiło się jako pierwsze na rynku na świecie (reszta wtedy jeszcze płyneła statkami do partnerów). I jesli ją porównasz to wiele rzeczy jest zmienionych, układ i niektóre opisy. To jest fakt. A to że nie zauważylismy 2 uciętych zdań w polskim tłumaczeniu to nasza wina o której pisałem powyżej.
ad7) Kampania klanów była ostatnią w której takie coś zrobiliśmy. Od tamtego momenty jesli wrzucamy jakiekolwiek nasze wczesniejsze gry do kampanii, są wersjami sklepowymi - faktycznie tu też posypujemy głowę popiołem gdyż nie powinniśmy tego robić. Zresztą od aktualnej kampanii zmieniamy model i wszystkie cele będą ekskluzywne i nie pojawią się w żadnej sklepowej sprzedaży i w żadnych kolejnych kampaniach. Być może będą jakimiś nagrodami w konkursach które organizujemy, ale to tyle.
Reasumując, popełniamy błędy, wyciągamy wnioski i robimy swoje dalej. A jesli nam merytorycznie w niektórych aspektach pomożecie, to z pewnością każda nasz kolejna gra będzie lepsza i nie będzie wzbudzała negatywnych emocji chociażby tutaj na forum. O takie podejście Was prosimy, wtedy zasiądziemy chętniej do debaty z Wami
Pozdr
Czacha Games
Zapraszamy na : http://czachagames.pl
-
- Posty: 1176
- Rejestracja: 22 maja 2015, 14:31
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 130 times
- Been thanked: 141 times
Re: Czacha Games - ogólna dyskusja o wydawnictwie
To dobrze masz. Po zgłoszeniu otrzymania przeze mnie plastikowych nakładek(nie zamawiane), mi kazali oddać.
I tak zrobię.
Moje Gry
Jeśli nie wiesz, jak masz zagrać, poczekaj, aż twojemu przeciwnikowi przyjdzie do głowy jakaś idea. Możesz być pewny, że będzie to idea fałszywa.
Siegbert Tarrasch
Jeśli nie wiesz, jak masz zagrać, poczekaj, aż twojemu przeciwnikowi przyjdzie do głowy jakaś idea. Możesz być pewny, że będzie to idea fałszywa.
Siegbert Tarrasch
- KurikDeVolay
- Posty: 1037
- Rejestracja: 25 paź 2018, 11:45
- Lokalizacja: Milicz/Krotoszyn
- Has thanked: 1046 times
- Been thanked: 466 times
Re: Czacha Games - ogólna dyskusja o wydawnictwie
Odpowiedź obszerna, [EDYCJA: RAJ] są tylko dwa ale:
Tak, ludzie ciągle tak robią, mam pełną skrzynkę maili z pogróżkami.Czy jak kupisz Tv i coś jes z nim nie tak, to idziesz do sklepu i sprzedawcę wyzywasz od buca, burka i używasz "epitetów"? Myślę, że nie, a w stosunku do nas tak było.
Mam nadzieję, że "ekskluzywne" cele nie zmieniają zbytnio gry. Nic mnie bardziej nie frustruje niż gra na jakiejś wspieraczce, która ma kilkanaście kart więcej i całkowicie zmieniony balans. Niech te exclusivy będą jakimiś traktorkami, figurkami czy innymi pitu-pitu, ale niech nie zmieniają balansu samej gry...wszystkie cele będą ekskluzywne i nie pojawią się w żadnej sklepowej sprzedaży i w żadnych kolejnych kampaniach
-
- Posty: 1176
- Rejestracja: 22 maja 2015, 14:31
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 130 times
- Been thanked: 141 times
Re: Czacha Games - ogólna dyskusja o wydawnictwie
Ja bym jednak poprosił o odpowiedź, bo Wasze tłumaczenie jest trochę na poziomie podstawówki: on nam tak, to my tak.Czacha Games pisze: ↑15 lis 2018, 11:55 ad5) pozwolisz że na to pytanie nie będziemy udzialali odpowiedzi, bo możemy się zapytać dlaczego klienci obrażają nas, a nie piszą normalnej reklamacji, jak to się robi przy innych produktach. Czy jak kupisz Tv i coś jes z nim nie tak, to idziesz do sklepu i sprzedawcę wyzywasz od buca, burka i używasz "epitetów"? Myślę, że nie, a w stosunku do nas tak było.
Nie idźcie tą drogą.
Moje Gry
Jeśli nie wiesz, jak masz zagrać, poczekaj, aż twojemu przeciwnikowi przyjdzie do głowy jakaś idea. Możesz być pewny, że będzie to idea fałszywa.
Siegbert Tarrasch
Jeśli nie wiesz, jak masz zagrać, poczekaj, aż twojemu przeciwnikowi przyjdzie do głowy jakaś idea. Możesz być pewny, że będzie to idea fałszywa.
Siegbert Tarrasch