Race for the Galaxy (Thomas Lehmann)

[Andy]

Ale mogą okazać się niewystarczające. Dopiero zestaw koszulki + rękawiczki + pęseta zapewni wiele lat nienagannego stanu kart (którego zresztą nie będziemy mogli docenić, bo w tym celu należałoby wyjąć kartę z koszulki, co - jak wiadomo - może ją uszkodzić).

[Leviathan]

Zalatuje kolekcjonerskim aspektem posiadania karcianki


Przecież to nie są Moxy, Black Lotusy czy LoA! I nigdy nie będą tyle warte.
Tasując i używając kart do RftG jakoś nie mam takich obaw jak przy starych wysłużonych Mana Drainach

[danyboy]

Proszę o pomoc, bo mam drobne problemy ze zrozumieniem fazy Consume/Trade.

1. Mając bonus Trade -> raz i tylko raz trzeba zrobić trade wg tabelki, ale sumując moce $ wszystkich moich wyłożonych kart? Moce się sumują więc rozumiem, że tak.

W Consume jestem zobowiązany sprzedać wszystkie pozostałe towary.
Przykład:
Mam 4 światy/towary. Oznaczenia tylko na 2 kartach sugerują: wymień jeden dowolny towar na kartę; a na drugim wymień jeden dowolny towar na VP.
Pytania:
2. Sprzedaję każdy towar za 1 kartę i za 1 VP (= 4 karty i 4VP)?
3. Sprzedaję jeden towar tu i jeden tu (= 1 karta i 1 VP) i więcej nie mogę konsumować bo 'wyczerpałem' moce (i 2 towary zostają nie sprzedane)?
4. Sprzedaje 4 towary wg dowolnego cennika (= 4 karty lub = 4VP lub ich kombinacja)?

Chodzi mi o to, że gdzieś mi się wbiło, że z danej mocy Consume można skorzystać tylko raz stąd moje wątpliwości.
Z jednej strony moce się sumują. Z drugiej strony są karty w stylu wymień 1-3 towarów za do 1-3 VP, co oznacza limity.
Całość nieco mnie myli. Proszę o podpowiedź.

[Sandman]

Proszę o pomoc, bo mam drobne problemy ze zrozumieniem fazy Consume/Trade.

1. Mając bonus Trade -> raz i tylko raz trzeba zrobić trade wg tabelki, ale sumując moce $ wszystkich moich wyłożonych kart? Moce się sumują więc rozumiem, że tak.

W Consume jestem zobowiązany sprzedać wszystkie pozostałe towary.
Przykład:
Mam 4 światy/towary. Oznaczenia tylko na 2 kartach sugerują: wymień jeden dowolny towar na kartę; a na drugim wymień jeden dowolny towar na VP.
Pytania:
2. Sprzedaję każdy towar za 1 kartę i za 1 VP (= 4 karty i 4VP)?
3. Sprzedaję jeden towar tu i jeden tu (= 1 karta i 1 VP) i więcej nie mogę konsumować bo 'wyczerpałem' moce (i 2 towary zostają nie sprzedane)?
4. Sprzedaje 4 towary wg dowolnego cennika (= 4 karty lub = 4VP lub ich kombinacja)?

Chodzi mi o to, że gdzieś mi się wbiło, że z danej mocy Consume można skorzystać tylko raz stąd moje wątpliwości.
Z jednej strony moce się sumują. Z drugiej strony są karty w stylu wymień 1-3 towarów za do 1-3 VP, co oznacza limity.
Całość nieco mnie myli. Proszę o podpowiedź.

1. tak
2. nie
3. tak
4. nie

[Van]

Chodzi mi o to, że gdzieś mi się wbiło, że z danej mocy Consume można skorzystać tylko raz stąd moje wątpliwości.
Z jednej strony moce się sumują. Z drugiej strony są karty w stylu wymień 1-3 towarów za do 1-3 VP, co oznacza limity.
Całość nieco mnie myli. Proszę o podpowiedź.

Dobrze Ci się wbiło można tylko raz na turę skorzystać z danej mocy konsumpcyjnej więc przykład trzeci jest dobrze rozegrany. Dodałbym jeszcze, że jeżeli jest możliwość skonsumowania jakiegoś towaru to trzeba to zrobić.

[Sandman]

To ja jeszcze przypomnę, że to samo dotyczy siły militarnej: też tylko raz na turę można z danego bonusu skorzystać. Ma to znaczenie gdy mamy kartę, że można wystawiać 2 świata na raz. Czyli np. jak mamy powiedzmy 8 siły i wystawiliśmy świat o obronie 6 to drugi militarny możemy wystawić już tylko o wartości obrony 2. Tak mi się przypomniało, bo początkowo źle graliśmy i przyjęliśmy siłę jako wartość stałą.

[Nataniel]

Ooooooooo, nie wiedzialem tego? Jestes pewien?
To bardzo oslabia karte Improved Logistics, ktora przy dwukrotnym wykorzystaniu tej samej sily uwazalem za broken.

[Sandman]

Ooooooooo, nie wiedzialem tego? Jestes pewien?
To bardzo oslabia karte Improved Logistics, ktora przy dwukrotnym wykorzystaniu tej samej sily uwazalem za broken.

Tak, specjalnie to sprawdzaliśmy, bo wydawała nam się przepakowana (zwróciliśmy na to uwagę po wystawieniu Twierdzy Rebelianckiej dającej 9 pkt z czymś tam jeszcze o obronie 7 i 7VP).

[wojo]

Trochę się rozpisałem na temat trade vs consume gdyby ktoś miał ochotę na więcej info.

Przede wszystkim proponuje używać różnego słownictwa dla fazy trade i fazy consume ... to rozjaśni wiele zawiłości. Będę wiec pisał o sprzedawaniu dobra gdy mówimy o fazie Trade (bonusowa faza z akcji consume/trade) i o konsumowaniu dobra podczas fazy consume.

W SKROCIE:
Podstawowa różnica miedzy fazami polega na tym ze w fazie Trade sprzedaje jedno wybrane dobro korzystając ze wszystkich bonusów do handlu (ponieważ jest to jedno dobro wszystkie bonusy muszą się sumować bo inaczej zbędnym byłoby posiadanie więcej niż jednego takiego bonusa). Natomiast w fazie consume w wybranej przeze mnie kolejności aktywuje karty ze zdolnościami konsumpcyjnymi, które zamieniają dobra na (najczęściej) punkty zwycięstwa. Jeżeli spojrzysz na to w ten sposób nie będziesz miał problemu z tym dlaczego w fazie consume nic się nie sumuje. Aktywujemy jedna konkretna zdolność konsumpcyjna i z niej korzystamy a dopiero potem przechodzimy do następnej.

TROCHE SZERZEJ:
Faza Trade działa tak że osoba która wybrała akcje consume/trade zanim przejdzie do konsumowania dóbr musi sprzedać jedno i tylko jedno ze swoich dóbr. Odrzucamy kartę dobra na stos odrzuconych i otrzymujemy w zamian liczbę kart równa cenie dobra (wydrukowanej na karcie akcji consume/trade) powiększoną o wszystkie możliwe bonusy np. posiadając na stole Old Earth oraz Export Duties, sprzedamy novely good za 4 karty (dwie to cena standardowa do której dodajemy po jednej karcie za OE oraz ED). Po sprzedaniu dobra gracz który wybrał akcje consume/trade, podobnie jak wszyscy pozostali przechodzi do fazy Consume.

Faza Consume zmusza graczy do skonsumowania posiadanych zasobow (czyli użycia mocy przerobowych swojego imperium do przetworzenia posiadanych dóbr, przy czym najczęściej zamieniamy dobra na punkty zwycięstwa). Tutaj sposób postępowania jest inny niz podczas handlu. Najpierw wybieramy moc przerobowa jednej z naszych kart na stole (czyli zdolność powiązaną z faza IV) i wykorzystujemy ja do maksimum. Następnie wybieram i aktywuje kolejna kartę na stole i tak dalej. Przykład jeżeli aktywuje Old Earth to oddaje dwa dobra (o ile tylko je posiadam) ze swoich planet a w zamian otrzymuje dwa punkty zwycięstwa (chyba ze miałem tylko jedno dobro wtedy 1VP). Nastąpienie mogę aktywować Consumer Markets i oddaje dobra niebieskie (nie więcej niż trzy) dostając punkt za każde itd. Należy zauważyć ze manipulowanie kolejnością aktywowania zdolności konsumpcyjnych jest bardzo kluczowe (pozwala czasem oszczędzić dobra których nie chcielibyśmy skonsumować).

Wydaje mi się ze Twoje pytania wynikają z tego ze miałeś do czynienia tylko z polska instrukcja która najwyraźniej nie jest zbyt precyzyjna. Jeżeli możesz proponuje korzystać z angielskiej.

[Andy]

Przede wszystkim proponuje używać różnego słownictwa dla fazy trade i fazy consume ... to rozjaśni wiele zawiłości.

Absolutnie się nie zgadzam z tą propozycją! Nie ma żadnej fazy trade - jest tylko faza consume i dwa bonusy do niej. Trade jest tylko bonusem dla gracza, który wybrał consume z tym właśnie bonusem.

[blazej]

...jak mamy powiedzmy 8 siły i wystawiliśmy świat o obronie 6 to drugi militarny możemy wystawić już tylko o wartości obrony 2.

Gdzie to wyczytałeś?

[Sandman]

...jak mamy powiedzmy 8 siły i wystawiliśmy świat o obronie 6 to drugi militarny możemy wystawić już tylko o wartości obrony 2.

Gdzie to wyczytałeś?

W instrukcji, po dokładnym przekartkowaniu, gdy pojawiła się wspomniana wątpliwość (nie pamiętam już tylko czy w oryginalnej, czy w spolszczonej, w tej drugiej są nieścisłości i błędy, ani czy była to instrukcja z podstawki, czy z dodatku).

PS dotyczy to oczywiście jednej i tej samej tury (z zacytowanego przez Ciebie fragmentu, wyrwanego delikatnie z kontekstu, to nie wynika).

[Andy]

Ooooooooo, nie wiedzialem tego? Jestes pewien?
To bardzo oslabia karte Improved Logistics, ktora przy dwukrotnym wykorzystaniu tej samej sily uwazalem za broken.

...i zgadza się z opiem tej karty w instrukcji:

The second world is placed as part of
executing Settle powers (after fully
resolving settling the first world).
No powers from the first world placed
may be used to settle the second one.

Co więcej, wydaje mi się, że nie można dowolnie dzielić sumarycznej siły militarnej. Np. mam w tableau trzy karty, każda dająca siłę militarną 2. Mogę wyłożyć dwa światy militarne np. 2 i 4 ale nie np. 3 i 3 (bo musiałbym jeden dwójkowy militarny power "dzielić" na dwa światy).

EDIT
Nabzdurzyłem tu okropnie! Nataniel wyjaśnia sprawę w poście na następnej stronie.
Przepraszam!

[blazej]

To chyba już wiem gdzie to jest. W instrukcji do GS przy na samym końcu. Jest tak jak piszesz. Mój problem polega na tym, że tego w ogóle nie czytałem

[Sandman]

Co więcej, wydaje mi się, że nie można dowolnie dzielić sumarycznej siły militarnej. Np. mam w tableau trzy karty, każda dająca siłę militarną 2. Mogę wyłożyć dwa światy militarne np. 2 i 4 ale nie np. 3 i 3 (bo musiałbym jeden dwójkowy militarny power "dzielić" na dwa światy).

Tu się nie ma co wydawać, jest jak piszesz.

[Nataniel]

A moze ktos zacytowac fragment z instrukcji? Bo akurat ten fragment Andy'ego dotyczy zupelnie czegos innego...

[Andy]

A czegóż to on dotyczy według Ciebie?

[blazej]

Fragment Andy'ego to właśnie to.

[Nataniel]

Fragment Andy'ego dotyczy uzywania mocy pierwszego wystawionego swiata do wystawienia drugiego - np. wystawiam swiat, ktory da -4 do Settle, to drugi wystawiam tak jakbym jeszcze tego -4 nie mial. Nie ma tu ani slowa o tym, ze z sila 8 nie mozna wystawic dwoch swiatow po 8.

[Van]

No patrz, czytałem przynajmniej dwa razy instrukcję ale na taką interpretację zasad bym się nie pokusił. Dobrze wiedzieć, teraz faktycznie improved logistics jest bardziej zbalansowana. Dzięki Sandman za przypomnienie

[Nataniel]

I jeszcze tutaj: http://www.boardgamegeek.com/thread/420758 - potwierdza to, ze dobrze gralem. Uff

[Van]

No to jednak dalej można na IL jechać militarnie aż miło

[Pjaj]

W takim razie to pomyłka w interpretacji. Mowa bowiem wyłącznie o tym, że do drugiego świata nie stosuje się mocy świata wyłożonego tuż wcześniej, a nie innych światów.

[Pjaj]

Widzę, że reakcja była szybka i się spóźniłem

[Sandman]

Uuuu, to jednak nie miałem racji (albo inaczej: miałem częściowo). Siła nie jest wartością stałą, ale wynika z jednorazowo używanych zdolności (z tym miałem rację), tylko, że przegapiłem fragment, o jej działaniu "until the end of the Settle phase".