1944: Wyścig do Renu / Race to the Rhine (Jaro Andruszkiewicz, Waldek Gumienny)

[Highlander]

Może, dlatego informacja o ilości żetonów podana jest na planszy.
Zapasowych żetonów zrobiliśmy tez po jednym w każdym kolorze gracza (choć to akurat nie ma znaczenia, bo jeszcze nie widziałem żeby się skończyły).

OK

Skoro na forum są autorzy to muszę Wam powiedzieć że grę (po trzech rozgrywkach trzyosobowych) oceniam jako interesującą. Jest to całkiem niezły kompromis dla miłośników heksagonalnych gier wojennych i płci pięknej preferującej eurogry. Mamy taki mieszany team właśnie.

Dla jednych ciekawym jest fakt wygranego boju z zaprawionymi pancerniakami z 1 DPz SS, dla drugich jest to pozyskanie zasobu "medal" w zamian za kombinację wskazanych na karcie surowców z możliwością zmniejszenia ceny dzięki małemu usprawnieniu "wsparcie lotnicze"
Bardzo zgrabnie Wam wyszedł ten mechanizm!

Zasady wyglądają na kompletne i dobrze zbalansowane. Myślałem po pierwszej grze że Bradley ma "przerąbane" a Patton jest przepakowany, ale w kolejnej wygrałem Bradem.. musimy zrobić więcej rozgrywek aby statystycznie to sprawdzić. Ciekawe czy Wy macie takie statystyki z testowania?

Jak już się nagramy wg standardowych zasad to chciałbym sprawdzić takie dwa home-rule, że:
- korpus bez zaopatrzenia (bez żywności i/lub paliwa) traci strefę kontroli (pod kątem kontrataków).
- kontroofensywa: można podjąć próbę położenia żetonu oporu na polu gdzie stoi korpus innego gracza (oczywiście gdy opór już stężał w polu obok korpusu), wykonuje się normalną walkę, jeśli korpus przegra to jest spychany do tyłu a żeton oporu zostaje na odbitym polu.
Ciekawe jak to wyjdzie - testowaliście takie możliwości w trakcie budowy gry?

Mam jeszcze pytanie do Was - czy układ sieci drogowej jest celowo tak zbudowany że czasami nie ma połączeń drogowych między bliskimi miastami? To oczywiście powoduje dziury w strefach kontroli których nie widać na pierwszy rzut oka i daje możliwość kontrataków, pytanie czy to ma jakieś pokrycie w faktycznej sieci drogowej / układzie rzek lub wzgórz?

[Lord Voldemort]

Skoro na forum są autorzy to muszę Wam powiedzieć że grę (po trzech rozgrywkach trzyosobowych) oceniam jako interesującą. Jest to całkiem niezły kompromis dla miłośników heksagonalnych gier wojennych i płci pięknej preferującej eurogry. Mamy taki mieszany team właśnie.

Dla jednych ciekawym jest fakt wygranego boju z zaprawionymi pancerniakami z 1 DPz SS, dla drugich jest to pozyskanie zasobu "medal" w zamian za kombinację wskazanych na karcie surowców z możliwością zmniejszenia ceny dzięki małemu usprawnieniu "wsparcie lotnicze"
Bardzo zgrabnie Wam wyszedł ten mechanizm!

A płeć piękna lubi grać tak, jak dzisiaj Holandia - na początku ostrożnie, ale za to twardo i konsekwentnie do końca

Zasady wyglądają na kompletne i dobrze zbalansowane. Myślałem po pierwszej grze że Bradley ma "przerąbane" a Patton jest przepakowany, ale w kolejnej wygrałem Bradem.. musimy zrobić więcej rozgrywek aby statystycznie to sprawdzić. Ciekawe czy Wy macie takie statystyki z testowania?

Jest po równo. Stwierdzają to po swoich testach także duże zachodnie wydawnictwa

Jak już się nagramy wg standardowych zasad to chciałbym sprawdzić takie dwa home-rule, że:
- korpus bez zaopatrzenia (bez żywności i/lub paliwa) traci strefę kontroli (pod kątem kontrataków).
- kontroofensywa: można podjąć próbę położenia żetonu oporu na polu gdzie stoi korpus innego gracza (oczywiście gdy opór już stężał w polu obok korpusu), wykonuje się normalną walkę, jeśli korpus przegra to jest spychany do tyłu a żeton oporu zostaje na odbitym polu.
Ciekawe jak to wyjdzie - testowaliście takie możliwości w trakcie budowy gry?

Nie testowaliśmy takich rozwiązań, ale ja nie mam nic przeciwko tworzeniu home rules.

Mam jeszcze pytanie do Was - czy układ sieci drogowej jest celowo tak zbudowany że czasami nie ma połączeń drogowych między bliskimi miastami? To oczywiście powoduje dziury w strefach kontroli których nie widać na pierwszy rzut oka i daje możliwość kontrataków, pytanie czy to ma jakieś pokrycie w faktycznej sieci drogowej / układzie rzek lub wzgórz?

Układ sieci drogowej był rysowany na podstawie prawdziwej mapy. Jak gdzieś nie było drogi to jej po prostu nie ma.
Kolejnym wyznacznikiem braku połączeń było istnienie wystarczającej przestrzeni na postawienie ciężarówki.
No i kierowałem się też autentycznymi trasami natarć poszczególnych korpusów.

[Lord Voldemort]

Jak ktoś ma ochotę popatrzeć jak Amerykanie zabijają się o Wyścig do Renu, to dziś jest ten dzień, kiedy gra ma być (przez chwilę) dostępna w BGG Store

edit: normalnie az sie prosi o dodatek do Kolejki

[ghostdog]

Jak kliknąć "lubię to"?


Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk

[Lubel]

Kolejne 4 partie w 3 osoby i... nikt do Renu nie doszedł, same zwycięstwa na medale, dzisiaj Patton dostał bęcki za każdym razem jeszcze ze 100 gier i znajdziemy sposób na dotarcie do rzeki

Jak dojść do tego Renu ? W grze na 3 żetony oporu schodzą szybko, jak każdy idzie w miarę ławą i blokuje możliwość zdjęcia jego znacznika, to dochodzą kolejne żetony oporu, a żeby takowy zdjąć to trzeba mieć czym walczyć, a tak 2 pancerne pod rząd i staniesz pusty, a na nowe zaopatrzenie trochę trzeba poczekać, a w tym czasie dojdą nowe znaczniki oporu i gra się kończy, a do Renu kawał drogi. Ale i tak będę próbował

[ozy]

Gdy grają zaawansowani gracze to trudno dojść do Renu, chyba że chce tego więcej niż 1 z nich. Wtedy kontrataki + wracanie do puli pokonanych znaczników oporu powodują przedłużenie gry i możliwość wzięcia przyczółka za rzeką. Dlatego warto grać "na medale" ale jest to ryzykowne, bo gdy dwóch zobaczy, że mocno wygrywasz medalami, to mogą ruszyć na Ren, a samemu trudno doprowadzić do szybkiego końca gry.
Generalnie im dalej w las, tym więcej faszystów.

[Wothan]

W piątek graliśmy we 3 i po raz pierwszy zwycięstwo nastąpiło właśnie poprzez przekroczenie Renu. Dokonałem tego moim Bradleyem, zrzucając spadochroniarzy w Kolonii i pokonując nie za mocną dywizję niemiecką. Trochę było w tym szczęścia wojennego bo poszedłem w ciemno i wystarczyłoby, że miasta broniłaby dywizja pancerna lub elitarna to utknąłbym przed rzeką na dobre. Zresztą Monty i Patton też stali jedno pole przed Renem, tyle, że bez zasobów W każdym bądź razie satysfakcja z takiego zwycięstwa jest dużo większa niż z przewagi na medale.

[lacki2000]

Generalnie im dalej w las, tym więcej faszystów.

Nazistów, no chyba, że któraś armia zapędzi się do Włoch

[mig]

Generalnie im dalej w las, tym więcej faszystów.

Nazistów, no chyba, że któraś armia zapędzi się do Włoch

Albo do osób nie lubiących GW (sorry, nie mogłem się powstrzymać;)

[ozy]

Trochę było w tym szczęścia wojennego bo poszedłem w ciemno i wystarczyłoby, że miasta broniłaby dywizja pancerna lub elitarna to utknąłbym przed rzeką na dobre.

No widzisz, trafiłeś. 1st Airborne Division takiego szczęścia pod Arnhem nie miała.

[Highlander]

Moje najlepsze wyniki z gier solo:
Monty 10 tur, Brad 7 tur. Pattonem jeszcze nie grałem. Nie wiem czy dobre czy nie, ale w kolejnych grach nawet się do nich nie zbliżyłem.

7 tur Bradem? :O A dobrze grałeś z kontratakami? Bo wynik brzmi jak mission impossible

Pozornie.

Mój rekord "solo" Montym to 6 tur (2 rozgrywki). A Bradem - 4 tury (10 rozgrywek). Pattona jeszcze solo nie próbowałem, ale wydaje mi się że "solo" najszybciej do Renu jest Bradem.

[Lothrain]

4 tury Bradem? W 7 to dosc realne, ale w 4 nie uwierze... Kontrataki przerwalyby linie jak nic.

[Highlander]

4 tury Bradem? W 7 to dosc realne, ale w 4 nie uwierze... Kontrataki przerwalyby linie jak nic.

Przerwałyby, gdyby po przekroczeniu Renu była jeszcze faza kontrataków, a nie następowało automatyczne zwycięstwo. Jak chcesz mogę Ci wysłać na PM kolejność ruchów.

[mig]

4 tury Bradem? W 7 to dosc realne, ale w 4 nie uwierze... Kontrataki przerwalyby linie jak nic.

Przerwałyby, gdyby po przekroczeniu Renu była jeszcze faza kontrataków, a nie następowało automatyczne zwycięstwo. Jak chcesz mogę Ci wysłać na PM kolejność ruchów.

Za mało grałem, żeby kwestionować czy to możliwe, więc nie mam powodu by wątpić w to co piszesz, ale fajnie by było gdybyś wrzucił kolejność ruchów tutaj - z chęcią bym zobaczył jak to jest możliwe (byle w jakimś spojlerze, żeby nie psuć innym własnych poszukiwań).

[mat_eyo]

Ja też chętnie przeczytam AAR z takiej rozgrywki.

[Highlander]

No to podsyłam poniżej do szerszej weryfikacji wariant solo Bradem w 4 rundy. Wg mojej wiedzy jest zgodny z zasadami.

Spoiler:

Plan natarcia na który mam wpływ jako gracz:
- półtorej rundy na zaopatrzenie i rozwiezienie
- do Renu zmierza czołowy korpus, ma do pokonania 9 pól, czyli 3 rundy ruchu
- aby czołowy korpus nie został odcięty w drugiej rundzie ruchu, turę później za nim rusza drugi dzięki temu w drugiej rundzie jest ciągłość stref kontroli,
- tylni korpus staje po 1 rundzie ruchu, bo w ostatniej już się stref kontroli nie sprawdza
- opcjonalnie tylni korpus może przed ostatnim skokiem podrzucić jedno paliwo do czołowego
- losowość: będę brał łącznie 8 kart pościgu, 1 kartę oporu i trzy razy losował ustawienie znacznika oporu

Kwestie losowości, z którymi można się uporać poprzez ponawianie rozgrywek (każda wychodzi po 5-10 minut):
- ile razy w pierwszym/drugim polu pościgu trafi się na dywizję piechoty lub szwabów (strata paliwa), ruchy są trzy czyli 6 losowych kart
- ile razy podczas pościgu trafi się na dywizję piechoty (strata amunicji), takich ruchów jest osiem, czyli 8 losowych kart
- w wyniku trzech rzutów kośćmi na opór niemiecki rozstanie zablokowana najkrótsza droga do Renu dla czołowego korpusu
- są też pomocne czynniki losowe, które mogą neutralizować powyższe (zdobyczna amunicja lub paliwo, słaby opór w Koln)
- wbrew pozorom to nie jest jakiś "fuks" - po 4 grach od sukcesu dzielił mnie tylko pechowy rzut 3k6, a w 7 grze wjechałem do Koln i to jeszcze z zapasem amunicji i paliwa.

AAR:

R1
3 x A do bazy
3 x P do bazy

R2
Przewóz x 1 (Chartres - Paris), 3xA + 2xP
V_US (wyrzuca 2xŻ, bierze 3xA + 1xP + 1xP obok na rozruch, czyli ma 3xA,4xP)
V_US ruch 3 pola do Laon (-1xP z pola, czyli ma ze sobą 3xP,3xA)

R3
V_US ruch 3 pola do Marche-en-Famenne (-1xP, czyli ma ze sobą 2xP,3xA)
VII_US ruch 3 pola do Laon (-1xP)

R4
Akcja Bradem na talię oporu (+1xA w bitwie o Koln)
Opcjonalna akcja przewozu x 3 na trasie VII_US => V_US (+1xP do V_US), jeśli po drodze V_US stracił paliwo
V_US ruch 3 pola do Koln ( -1xP na Liege, -1xA na linii Zygfryda np. Aachen, czyli ma ze sobą 2xP,2xA)

W momencie kluczowej bitwy o Koln, V_US wsparty Bradem dysponuje 3xA, 2xP. Czyli jak widać pokona dowolną dywizję niemiecką.

A w chwilę po autozwycięstwie V_US jest całkowicie odcinany kontratakami bez nadziei na wsparcie

Wg podobnych koncepcji udało mi się dojść za Ren Pattonem w 4 rundzie (Mainz), a Montym w 5 rundzie (Arnhem). To chyba tyle jeśli chodzi o wariant solo.

Jeśli do niego wrócę to popróbuję "home rule" aby zmienić mechanizm tężenia oporu niemieckiego na mniej losowy - rzuty kością zamienić np. na automatyczne dokładanie oporu na najkrótszej niebronionej w danym momencie drodze do Renu. De facto wg takiej reguły zwykle dokładają sobie nawzajem znaczniki gracze, stąd takie podejście dużo lepiej będzie symulować w "solo" sytuację gry 3-osobowej.

[wolfe]

Race to the Rhine na liście Top 5 Anticipated Games by HAMTAG. Najbardziej na grę oczekiwał Greg Schmittgens.

[Andy]

Gra dwuosobowa, gram Pattonem jako drugi. Brad sprząta oba komplety amunicji ze składów w Normandii. Jakie otwarcie dla Pattona stosujecie w takim wypadku?

Podpowiedzi na spoilerze proszę

[Lord Voldemort]

Sa dwie wersje:

Spoiler:

a) kupujemy dwa zestawy harcerza (wariant dla ostroznych).
b) jak chcemy grac twardo, to kupujemy 2 zestawy paliwa.

[kapitanzbik]

wiadomo moze kiedy bedzie pojawia sie kolejne egzemplarze w sklepach?

[Lord Voldemort]

wiadomo moze kiedy bedzie pojawia sie kolejne egzemplarze w sklepach?

Nie wczesniej niz jesienia.

[Andy]

Sa dwie wersje:

Dzięki. Moje uwagi poniżej:

Spoiler:

a) kupujemy dwa zestawy harcerza (wariant dla ostroznych).

To tylko dwie jednostki ognia, na dodatek nie ma ich jak dowieźć w pierwszej turze do pierwszorzutowych korpusów. No, ale w drugiej turze można ruszyć.

Nb. "zestawy harcerza" u nas nazywamy "zestawami obowiązkowymi" ("Bijemy się o Złotą Patelnię")

b) jak chcemy grac twardo, to kupujemy 2 zestawy paliwa.

No to rzeczywiście hardcore jest! John, łap wszystkie beczki i walimy na black market!

[Lubel]

Czy tabelka do wariantu solo jest już dostępna ? Ewentualnie kiedy jej się spodziewać ?

[ozy]

Czy tabelka do wariantu solo jest już dostępna ? Ewentualnie kiedy jej się spodziewać ?

Teksty i projekt są gotowe, ale czekamy aż grafik będzie miał czas by ją ładnie narysować. Teraz jest zajęty MAGNATAMI, zatem jeszcze chwilę czasu na to potrzebujemy.

[Furan]

Recka od Dice Tower