Figurkowe gry bitewne– hobby czy gra?

[Aduanath]

ps. Aduanath jaka rozpiski na tej Oborze?

Zazwyczaj Skinwalkerzy i Argusy pod wodzą Kaya Wildborne A jeszcze całe all in one czeka na sklejenie...^^

[costi]

Ja tradycyjnie polecam Infinity - spora scena w Polsce, bardzo fajne figurki i świetna IMHO mechanika.

[Jacek_PL]

To ja jeszcze dorzucę parę wyrazów od siebie

Wydaje mi się że wszystko zależy od gracza/hobbysty i od możliwości pogrania. Osobiście uważam się za gracza, tzn. bardziej w takich grach pociąga mnie granie, niż cała ta otoczka modelarska. Powiedzmy że klejenie i malowanie traktuję jako zło konieczne, chociaż jak sobie coś tam od czasu do czasu pomaluję to nawet jestem z siebie dumny Generalnie ja to bym chciał żeby wróciły kiedyś takie gry jak Confrontation Age of Ragnarok albo AT-43 gdzie modele były od razu malowane fabrycznie. Wiem że to nie to samo co jakieś odpicowane samodzielnie modele, ale jakość malowania w tych grach akurat była bardzo znośna, powiedzmy że na poziomie tego co teraz prezentuje X-Wing. To właśnie były gry dla graczy, czyli kupuję i gram bez żadnych dodatkowych zabaw w sklejanie i malowanie. Tu jednak właśnie pojawia się problem w stylu czy jest z kim pograć. Sam mam figurki do Malifaux i do Warmachine, o ile w tą pierwszą grałem w tym roku kilka razy to już w Warmachine ani razu, przez to właśnie Warmachine jest u mnie na poziomie hobbystycznym, bo zbieram modele, kleje je i próbuje malować, a granie jakoś mi nie wychodzi

Jeszcze trochę pomarudzę na Malifaux, gra ma śliczne modele, bardzo przyzwoite zasady, szczególnie zastąpienie kości kartami jest wyjątkowo udane i teoretycznie jest bardzo tania. Właśnie, o ile zbudowanie pojedynczej bandy na wypasie to koszt w okolicach 200-300zł, to często pojawia się syndrom pokemona, zawsze zobaczymy jakieś modele które nam się na tyle spodobają, że nie będzie wyboru i trzeba je będzie kupić Tutaj niestety tylko silna wola może nam zagwarantować tanie granie.

I na koniec, czekam na CROM-a, bo mają być modele prepaint, a i świat Conana jakoś się nadaje na grę bitewną.

[Pierzasty]

Syndrom pokemona to normalka, w Infinity jak ktoś się nie może zdecydować często gęsto pada odpowiedź "ech, i tak prędzej czy później kupisz obie/wszystkie" A samo Infinity też polecam.

W Malifaux pomarudziłbym raczej na to, że deklarujesz przed grą tylko frakcję a nie konkretną listę i możesz mastera podmienić na odpowiedniego przeciw frakcji przeciwnika lub na dane cele misji, co zwiększa pokusę kupienia nowego boxa "bo na pewno od razu pomaluję i nie dołączy do tych 4 rozgrzebanych na półce" :rolleyes:

[Błysk]

Lekki offtop, ale skąd bierzecie informacje o bitewniakach/ skirhmishach? O bitewniakach wiem, że jest forum wfb i strategie.net, ale mało informacji jest dostępnych o skirmishach, albo nie potrafię szukać. Na yt w Polsce chyba nikt bardzo się w to nie bawi? Jakieś fora/ blogi? Właśnie przy okazji przeszukiwania sieci zauważyłem, że próg wejścia w bitewniak czy skirmish jest bardzo wysoki, jeśli wcześniej nie siedziało się w temacie. Chyba wszystko przez płatne podręczniki (grubo płatne) tak do zasad jak i poszczególnych frakcji, bo jeśli ktoś chce wybadać co by mu odpowiadało, to wypada spędzić z miesiąc w sklepie z figsami i przyglądać się grze oraz błagać o tłumaczenie co się właściwie dzieje w każdym systemie.

[Fegat]

Tak informacyjnie to akurat Star Wars Armada z jedynie 3 okretami w starterze bardzo szybko cierpi na syndron kolejnej figurki, choc z Dreadfleet sie zgodze to taki bitewniak w pigułce.

Chodziło mi o Armadę, nie X-winga
X-wing też jest hajsopożeraczem

[Rocy7]

Napisalem o Armadzie sa tam tylko 3 okrety, mysliwce nie sa IHMO okretami

[Assaultmarine]

Błysk

Grałem w 40K dopóki system gry i polityka marketingowa GW na to pozwalała bez poczucia bycia "bitym małżonkiem" teraz nie gram w bitewniaki ale ich nie odradzam o ile:

-lubisz malować modele (sam nie znoszę i nie potrafię ale miałem znajomego, który nadrabiał za nas obu w tym temacie i on nadal gra ponieważ duuuuuuuuuuuuuuuuuuuuża część hobby to malowanie)
-4 godzinna partia przegrana przez serię rzutów kością Cię nie zniecheca (życie )

Popatrz czy gdzieś w pobliżu nie ma miejsca gdzie spotykają się ludzie od bitewniaków - w Płocku np nowych graczy przybywa zarówno w Infinity jak i w 40k z uwagi na to, że co sobotę spotykają się ludzie, którzy pomogą na każdym kroku i nie mają podejścia "nie znasz się więc nie masz po co grać" tylko raczej "chcesz wydać 400 zł na figurki - ograjmy to najpierw na proxach zobaczmy co Ci się podoba i dobrze się przy tym bawmy" - takich miejsc musi być więcej (tak mi się wydaje ja grałem tam).

Sklepy z grami tego typu to "next best thing" spotkasz tam ludzi, którzy grają więc się znają niestety musisz trafić na kogoś kto chce Ci pomóc,
z różnych powodów (np. brak czasu) możesz nikogo nie znaleźć - wtedy zostaje sprzedawca.

KUP STARTER czegokolwiek w co chcesz grać - zawsze da się sprzedać niepotrzebne rzeczy żeby odzyskać część kasy i masz od razu zasady itp (w przypadku wh 40k mały rulebook oszczędza Ci ponad 100 zł czyli opłaca 1/3 startera!) w mniejszych systemach to często gotowa armia

NIE KUPUJ POLSKIEJ WERSJI CZEGOKOLWIEK DRUKOWANEGO OD GW BŁĘDY W TŁUMACZENIU POWODUJĄ, ŻE CZĘSTO GRANIE PRZY UŻYCIU TYCH DROGICH PODRĘCZNIKÓW JEST NIEMOŻLIWE - SĄ TO BŁĘDY MERYTORYCZNE NA POZIOMIE "MOŻESZ SZARŻOWAĆ NIE MOŻESZ STRZELAĆ", A TAK NAPRAWDĘ JEST ODWROTNIE.

[Rocy7]

Ze starterami to jest o tyle dobrze, ze zawsze mozesz sam kogos probowac wciągnać a niektóre szybsze systemy (do 2 h) da sie grać jak typową w dwuosobówkę.

Z tym przegraniem, przez serie rzutów to bym nie przesadzał. Losowosc jest, ale jest przypadek jest częścią życia (jak i wojny) wiec mi nie przeszkadza. Na kilkadziesiąt partii tylko w jednej miałem poczucie, że prawie "przegrałem" przez kości. Dodatkowo szanse na ciąg dwie 1 jedynki na 2k6, 1 na k6 i 6 na k6 był bardzo mało prawdopodobny[emoji14]

[Assaultmarine]

AMEN BROTHER!!! BATTLE BROTHER!!!

[Błysk]

Błysk

Grałem w 40K dopóki system gry i polityka marketingowa GW na to pozwalała bez poczucia bycia "bitym małżonkiem" teraz nie gram w bitewniaki ale ich nie odradzam o ile:

Też dawniej grałem w WFB i 40k na małe formaty, ale mocno wypadłem z tematu przez ostatnie kilka lat i ciężko mi wrócić, bo polityka GW nigdy mi się nie podobała. Szukam natomiast jakiegoś skirmisha, ale informacji wszędzie tyle co kot napłakał, więc pewnie faktycznie będę musiał zwiedzać sklepy itd. bo nie cierpię kupować kota w worku (a tak bywa ze starterami).

[Assaultmarine]

Nie żebym cokolwiek sugerował, ale skoro tak się obawiasz to słyszałem, że ludzie biorą podstawki/kawałki kartonu miarkę i zasady gry pozyskują na własny użytek w jakiś dziwny sposób z Internetu i grają żeby sprawdzić czy system jest OK potem jeśli nie jest nie wracają do niego jeśli jest:


KUPUJĄ STARTER i rulebook jeśli w starterze nie ma

[Błysk]

Nie żebym cokolwiek sugerował, ale skoro tak się obawiasz to słyszałem, że ludzie biorą podstawki/kawałki kartonu miarkę i zasady gry pozyskują na własny użytek w jakiś dziwny sposób z Internetu i grają żeby sprawdzić czy system jest OK potem jeśli nie jest nie wracają do niego jeśli jest:


KUPUJĄ STARTER i rulebook jeśli w starterze nie ma

Każdy kiedyś proksował... Tyle, że pozyskanie zasad do wielu systemów jest coraz trudniejsze, a i podchody tego typu przestają mnie powoli bawić. Dlatego wzorem jest dla mnie Mantic, który udostępnia zasady swoich systemów na własnej stronie.

[Assaultmarine]

http://lmgtfy.com/?q=infinity+rulebook+pdf

Tak jak w przypadku wspomnianego INFINITY - rulebook za free 3 Edycja można sproxować kilkoma podstawkami/figurkami i ograć ?

[Błysk]

Dzięki, przyda się.

[Jacek_PL]

Lekki offtop, ale skąd bierzecie informacje o bitewniakach/ skirhmishach?

Jak się domyślam chodzi o materiały w języku polskim, bo jeśli chodzi o anglojęzyczne strony to sporo informacji można znaleźć na Tabletop Gaming News i Beast Of Wars. Natomiast w języku polskim jest sporo for (forów, forumów ? jak to się pisze ?), ale zazwyczaj poświęconych konkretnemu tytułowi.

Właśnie przy okazji przeszukiwania sieci zauważyłem, że próg wejścia w bitewniak czy skirmish jest bardzo wysoki, jeśli wcześniej nie siedziało się w temacie. Chyba wszystko przez płatne podręczniki (grubo płatne)

Jak już wspominane było powyżej, nie wszystkie bitewniaki są drogie na starcie, dobrym przykładem jest Malifaux, gdzie podręcznik z zasadami kosztuje 40zł, do wielu gier są też darmowe zasady np.:Infinity, Age of Sigmar* lub chociaż uproszczone zasady vide Warmachine & Hordes.

wypada spędzić z miesiąc w sklepie z figsami i przyglądać się grze oraz błagać o tłumaczenie co się właściwie dzieje w każdym systemie.

Z tym błaganiem to oczywiście przesada, ale tak naprawdę to jest akurat dobra opcja.

* - Age of Sigmar ma darmowe zasady i to tyle jeśli chodzi o taniość

[Assaultmarine]

Gdyby jeszcze były grywalne i nie zepsute to byłoby OK liczyłem na AoS po 40K, że mniejszy może się przesiądę a tam space marines sorry space knight marines i brak zasad albo zasady z Quelf - nie dzięki

[Assaultmarine]

Przykład gry w AoS wystawiasz cokolwiek np cały starter box przeciwko mojemu 1 modelowi - Tomb Swarm

Zaczynamy - masz przewagę więc wybieram sudden death - survive - muszę przetrwać 6 tur

Wystawiam się zakopany i NIE WYKOPUJE SIĘ PRZEZ 6 TUR - ty robisz co tam chcesz .

Po 6 turach przegrałeś - to tylko 1 sposób na wygraną mogę też wystawić tyle modeli, że nie zmieścisz się na planszy (chyba że swarmem) - przegrałeś.

Żeby mieć przerzuty na jednostce muszę stać na jednej nodze i kwiczeć w rytm marszu imperialnego lewą ręką drapiąc prawe ucho


Błysk AoS (przynajmniej na razie) odpuść.

[Błysk]

Przykład gry w AoS wystawiasz cokolwiek np cały starter box przeciwko mojemu 1 modelowi - Tomb Swarm

Zaczynamy - masz przewagę więc wybieram sudden death - survive - muszę przetrwać 6 tur

Wystawiam się zakopany i NIE WYKOPUJE SIĘ PRZEZ 6 TUR - ty robisz co tam chcesz .

Po 6 turach przegrałeś - to tylko 1 sposób na wygraną mogę też wystawić tyle modeli, że nie zmieścisz się na planszy (chyba że swarmem) - przegrałeś.

Żeby mieć przerzuty na jednostce muszę stać na jednej nodze i kwiczeć w rytm marszu imperialnego lewą ręką drapiąc prawe ucho


Błysk AoS (przynajmniej na razie) odpuść.

Spoko, AoS nie jest w mojej orbicie zainteresowań póki co, bardziej bym się ucieszył na jakąś nową/ wspieraną przez kogokolwiek wersję Mordheima. Gdyby Deadzone był bardziej popularny, to nie miałbym problemu, bo przynajmniej starter kupiony. Póki co Hordes i Malifaux mi się podobają- przynajmniej jeśli chodzi o figurki. Jednak będę musiał zobaczyć jak to wygląda w samej grze.

[Krwawisz]

Przykład gry w AoS wystawiasz cokolwiek np cały starter box przeciwko mojemu 1 modelowi - Tomb Swarm

Zaczynamy - masz przewagę więc wybieram sudden death - survive - muszę przetrwać 6 tur

Wystawiam się zakopany i NIE WYKOPUJE SIĘ PRZEZ 6 TUR - ty robisz co tam chcesz .

Po 6 turach przegrałeś - to tylko 1 sposób na wygraną mogę też wystawić tyle modeli, że nie zmieścisz się na planszy (chyba że swarmem) - przegrałeś.

Żeby mieć przerzuty na jednostce muszę stać na jednej nodze i kwiczeć w rytm marszu imperialnego lewą ręką drapiąc prawe ucho


Błysk AoS (przynajmniej na razie) odpuść.

Wszystko prawda, ale nie zapominaj, że przy obecnych zasadach AoS to kompletnie nie jest gra turniejowa, tylko fajna naparzanka do pogrania godzinkę i pośmiania się przy piwku. W takim formacie sprawdza się idealnie i sytuacje o których piszesz nie mają znaczenia bo nie zaistnieją. Tym bardziej, że w tym segmencie nie ma żadnej konkurencji. Do grania turniejowego są inne systemy

[Rocy7]

Lekki offtop, ale skąd bierzecie informacje o bitewniakach/ skirhmishach? O bitewniakach wiem, że jest forum wfb i strategie.net, ale mało informacji jest dostępnych o skirmishach, albo nie potrafię szukać. Na yt w Polsce chyba nikt bardzo się w to nie bawi? Jakieś fora/ blogi?

Wcześniej korzystałem z http://wargamer.pl/forum/ , ale ponieważ jest to forum sklepowe obchodzą ich tylko działy gier, które mają spory popyt oraz promocja ich własnego systemu. Informacji szukam więc na forach wydawców i Board Game Geek.

Dlatego wzorem jest dla mnie Mantic, który udostępnia zasady swoich systemów na własnej stronie.

nie tylko Mantic, Spartan Games też w końcu poszedł po rozum do głowy i udostępnia podręczniki oraz statystyki wszystkich armii http://www.spartangames.co.uk/resources/downloads

właśnie przy okazji przeszukiwania sieci zauważyłem, że próg wejścia w bitewniak czy skirmish jest bardzo wysoki, jeśli wcześniej nie siedziało się w temacie. wypada spędzić z miesiąc w sklepie z figsami i przyglądać się grze oraz błagać o tłumaczenie co się właściwie dzieje w każdym systemie.

Nie każdy bitewniak ma bardzo wysoki próg wejścia. Taki Planetfall czy Star Wars Armada są dość proste do ogarnięcia. Halo Fleet Battles raczej też nie będzie miało bardzo złożonej mechaniki.

jest sporo wideo na youtube Learn to Play gdzie krok po kroku jest dość dobrze wyjaśniona mechanika gry.

przykładowo
Firestorm Planetfall https://www.youtube.com/watch?v=G08R2hJH1qE
Firestorm Armada https://www.youtube.com/watch?v=SiuD_nYdANk

Poza tym wielu graczy chętnie dzieli się informacjami i uczy nowe osoby.

Ja chętnie robię dema z wyjaśnianiem zasad systemów w jakie gram, przynoszę moje figurki teren - wystarczą tylko chęci i trochę wolnego czasu.

[costi]

Z tym progiem wejścia to raczej chodzi o kasę

Jak już wyliczamy, to do Infinity owy próg wejścia to starter za 130zł + ew. ze dwa blisterki po ok. 30zł sztuka i kostki k20 (razem 130-200zł).
Niezłą opcją dla dwóch osób jest też zestaw startowy Operation Icestorm za ok. 300zł - Panoceania + Nomadzi, 7 modeli na stronę (starter + limitowany model), kostki, makiety, mata, znaczniki i książeczka z kampanią wprowadzającą w zasady gry.

[Rocy7]

zestaw startowy Operation Icestorm za ok. 300zł - Panoceania + Nomadzi, 7 modeli na stronę

Dodaj 100 zł (lub mniej jak masz zniżkę w Planszomanii) i masz Starter Set Halo Fleet Battles z 49 figurkami Napiszę więcej o tym systemie jak go trochę ogram.

[karawanken]

Bitewniaki są jak ZUS, nigdy nienasycone naszej kasy. Na prawdziwą grę bitewna zawsze szkoda mi było kasy i czasu, który trzeba poświęcić na malowanie.

[Rocy7]

Na prawdziwą grę bitewna zawsze szkoda mi było kasy i czasu, który trzeba poświęcić na malowanie.

ja nie maluje modeli, i jakoś nie czuje się źle grając niepomalowanymi modelami

Prawdziwe granie zaczyna się od turnieji, jeśli traktować bitewniaka jako dwuosobówkę starter + małe blistery mogą wystarczyć na sporo partii - koszty nie są wtedy takie straszne.