Seksizm, rasizm i inne ciemne strony gier planszowych

[Zouave]

PS:
I prosiłbym, byś tak samo reagował na teksty o propagowaniu przez gry wojenne przemocy. Jest to równie przykre i pokazuje jak się traktuje moje hobby, które - zamiast przygody z historią, geografią, bronioznawstwem a nawet elementami psychologii traktowane jest jak be (te tysiące żetonów i setki rzutów kością).

Wtedy będzie sprawiedliwiej.
Ukłony

[Edmund Czarna Szyja]

"Seks" w wydaniu planszowym to we wszystkich mi znanych przypadkach mniej lub bardziej zawoalowana pornografia, może poza Agricolą

Planszowe zabawy w wojnę nie skupiają się na epatowaniu śmiercią, a przyciągają raczej odtworzeniem ludzkich schematów organizacyjnych działających w ekstremalnych warunkach, opatrzonych historycznym kontekstem.

Gdyby gry wojenne były swoistą formą "pornografii śmierci" bez wątpienia miałyby bardziej dosadną formę niż sztabowe znaczki i cyferki przesuwanie po mapie topograficznej.

[Zouave]

"Seks" w wydaniu planszowym to we wszystkich mi znanych przypadkach mniej lub bardziej zawoalowana pornografia, może poza Agricolą

Planszowe zabawy w wojnę nie skupiają się na epatowaniu śmiercią, a przyciągają raczej odtworzeniem ludzkich schematów organizacyjnych działających w ekstremalnych warunkach, opatrzonych historycznym kontekstem.

Gdyby gry wojenne były swoistą formą "pornografii śmierci" bez wątpienia miałyby bardziej dosadną formę niż sztabowe znaczki i cyferki przesuwanie po mapie topograficznej.

Brawo!!!!!!!!!!!

Wspominany Colonialism nie sprzedał się zbyt dobrze ze względu na surowe, ocierające o czarny humor podejście do tematu. Eurogracze wolą gdy szczęśliwi koloniści uprawiają kolorowe klocuszki indyga, a dzielni komiksowo ukazani piraci brawurowo i pozornie bezkrwawo podbierają towary złym gubernatorom. W konkluzji - jeśli jest podane kolorowo i bajkowo to temat jest ok.

http://www.strategie.net.pl/viewtopic.p ... c3#p299576

Kapitalny komentarz do piratów i niewolnictwa. Rywalizacja - uczciwa - w której niestety ktoś zostaje ranny albo zabity (istota wojny istniejącej od zarania dziejów) jest be, bo przepraszam Zulusi mają tylko dzidy, a Brytyjczycy karabiny Martini-Henry. Ale za to napadanie i łupienie cudzego towaru przez piratów (nie mylić z kaprami) jest cacy.....

After Pablo - eurasek o kierowaniu kartelem kokainowym. Zleca się morderstwa, wyciąga ludzi z ciupy, produkuje i dystrybuuje kokainę, przekupuje urzędników etc. Swego czasu przyniosłem na Politechnikę i lokalni eurogracze byli zachwyceni. W końcu jeden z nich nie dawał mi żyć i musiałem mu sprzedać tę grę

http://www.strategie.net.pl/viewtopic.p ... 87#p299587

[bogas]

Rozmawiamy na poważnie a nie korzystamy absurdów i relatywizmu sprowadzając wszystko do dowolnego mianownika (dowolnego w zależności od sytuacji i zapatrywań).

Oj, chyba słabo coś z kojarzeniem, bo 99% ludzi robi tu jajca dworuje sobie z kolegi, a kolega coś nie trybi tego nie zauważa. Oj, chyba za mało gier euro. Chyba czas spakować tych żołnierzyków, te wiaderka kostek i zagrać "w sadzenie marchewek".
I jeśli poczułeś się obrażony to bardzo dobrze! Znaczy się robisz postępy i przebywanie na tym forum ci służy.

[Koshiash]

"Seks" w wydaniu planszowym to we wszystkich mi znanych przypadkach mniej lub bardziej zawoalowana pornografia, może poza Agricolą
Planszowe zabawy w wojnę nie skupiają się na epatowaniu śmiercią, a przyciągają raczej odtworzeniem ludzkich schematów organizacyjnych działających w ekstremalnych warunkach, opatrzonych historycznym kontekstem.
Gdyby gry wojenne były swoistą formą "pornografii śmierci" bez wątpienia miałyby bardziej dosadną formę niż sztabowe znaczki i cyferki przesuwanie po mapie topograficznej.

Brawo!!!!!!!!!!!

Każdy ma prawo do własnych fetyszy. Dla jednego będą to typowe dla fantasy rysunki roznegliżowanych dam, dla innego z kolei sztabowe znaczniki i cyferki. Kwestia upodobań.

After Pablo - eurasek o kierowaniu kartelem kokainowym. Zleca się morderstwa, wyciąga ludzi z ciupy, produkuje i dystrybuuje kokainę, przekupuje urzędników etc. Swego czasu przyniosłem na Politechnikę i lokalni eurogracze byli zachwyceni. W końcu jeden z nich nie dawał mi żyć i musiałem mu sprzedać tę grę

Przecież planszowe zabawy w kartele kokainowe nie skupiają się na epatowaniu śmiercią, a przyciągają raczej odtworzeniem ludzkich schematów organizacyjnych działających w ekstremalnych warunkach, opatrzonych historycznym kontekstem.

[everan]

Przykro mi, ale tak jak obserwuję to co tu piszecie to gry euro niestety nie oferują niczego poza samą rozrywką intelektualną.

Mam wrażenie, że wziąłeś garść żartów, które tutaj padały na poważnie (choćby to z kolejnictwem i przemocą). Wyciągasz też ciężkie działa i szermujesz takimi pojęciami, jak relatywizm, semantyka, manipulacja czy nowomowa, a potem zapętlasz się w argumentacji i "nie chce mi się z wami gadać". W ogóle jestem zdania, że za każdym razem, kiedy ktoś pisze o relatywizmie czy nowomowie powinien wypić karniaka za używanie słów-wytrychów No ale do rzeczy.

Trochę nie rozumiem, jaka według Ciebie jest ta różnica pomiędzy grami wojennymi a innymi planszówkami. Jedno i drugie to przecież uproszczona i sprowadzona do rozrywki forma oddania pewnych zjawisk; czy Agricola zyskałaby kontekst historyczno-edukacyjny, gdyby w pudełku znajdowała się 20-stronicowa broszura o farmach w siedemnastym wieku? Czy Patchwork byłby bardziej wartościowy, gdyby w pudełku było DVD z dokumentem o wyszywaniu kołdry ze skrawków w rodzinie imigrantów w Stanach? Pewnie tak, ale chcę właśnie powiedzieć, że ta "edukacyjność" czy "głębia" może być doklejona do absolutnie wszystkiego. Nie rozumiem tutaj stawiania gier wojennych na specjalnym piedestale.

"Seks" w wydaniu planszowym to we wszystkich mi znanych przypadkach mniej lub bardziej zawoalowana pornografia, może poza Agricolą

Powiedziałbym, że pornografia z definicji nie może być zawoalowana, wtedy zaczynamy już mówić o erotyce i to inna para kaloszy

Gdyby gry wojenne były swoistą formą "pornografii śmierci" bez wątpienia miałyby bardziej dosadną formę niż sztabowe znaczki i cyferki przesuwanie po mapie topograficznej.

Oczywiście! Wątpię, żeby ktoś się z tym nie zgodził. Myślę, że sprzeciw budziło tutaj raczej wrzucanie tematów do czarno-białych worków; gra o seksie albo voodoo? Niedobre, do czarnego wora; gra o danej bitwie czy kampanii? Dobra, do białego wora. Tak łatwo nie da rady Przecież to wspomniane Voodoo to na rzut okiem wariacja na temat Dobble z kolorowymi maskami, cylindrami i kukiełkami, więc podstawy do oburzenia widzę podobne, co wobec żetonów reprezentujących dywizje. Czyli praktycznie żadne. A już zarzuty, że obecność na rynku Voodoo to wynik "manipulacji"...

[syd3r]

ludzie ("prawica"!) grę w EMPIKU ("siedzibie szatana"!) utożsamili z dziełem szatana

You have my curiosity...

nie wklejam linku - bo jakoś mi się już nie chce debilizmu propagować...

Aha... Słusznie, nie kalajmy się tego rodzaju bezeceństwami. Ale niech nie przeszkodzi nam to przedyskutować tego tematu, i tematu nieistniejącej gry o Islamie przy okazji też.

[KonradT]

swoją drogą jaki kubeł gówna by się wylał gdyby ktoś zrobiła jakieś area kontrol o rozprzestrzenianiu się sekt mahometańskich i nazwał grę ISLAM

Fajniej by było jakby ktoś zrobił grę na temat kolaborujących z Niemcami żydów w czasie IIWŚ.
Gracze mieli by do wyboru następujące role:
- Członek żydowskiej policji (co ciekawe w samych 3 największych gettach było ich 8000 w porównaniu do 10000 (najczęściej podawana liczba) Polaków w niebieskiej policji na cały kraj) będzie miał za zadanie pilnowanie porządku, tzn. gnojenie każdego kto się wychyli (z jakiegoś powodu zachowywali się wobec żydów brutalniej niż niebieska policja) i wykonywanie rozkazów;
- Członek zorganizowanej przez Niemców rady starszych (składała się z ludzi, którzy gdyby byli Polakami niewyznającymi judaizmu zostaliby zabici w ramach Intelligenzaktion) - pomoc w organizowaniu getta i dostarczanie Niemcom list z nazwiskami i adresami;
- Członek Żagwi - infiltracja polskiego podziemia i eliminacja jego dowództwa (nawet po uruchomieniu operacji Reinhardt).
W dodatku można by umieścić Ukraińców i Litwinów, którzy brutalnością zawstydzali Niemców.
Problem mógłby być w warunkach zwycięstwa. Członkowie rady starszych mogliby chociaż odnieść "zwycięstwo moralne" popełniając samobójstwo po otrzymaniu rozkazu do wysyłki ludności do obozów.

Chociaż grę o członkach Żagwi można by przedstawić jako infiltrację i likwidację zorganizowanej grupy przestępczej i dopiero pod koniec gry wyjaśnić kim się grało, kto wydawał rozkazy i kogo się zabijało.

[KubaP]

Dobra, porzygalem sie. Prosze o usuniecie watku.

[Zouave]

Rozmawiamy na poważnie a nie korzystamy absurdów i relatywizmu sprowadzając wszystko do dowolnego mianownika (dowolnego w zależności od sytuacji i zapatrywań).

Oj, chyba słabo coś z kojarzeniem, bo 99% ludzi robi tu jajca dworuje sobie z kolegi, a kolega coś nie trybi tego nie zauważa. Oj, chyba za mało gier euro. Chyba czas spakować tych żołnierzyków, te wiaderka kostek i zagrać "w sadzenie marchewek".
I jeśli poczułeś się obrażony to bardzo dobrze! Znaczy się robisz postępy i przebywanie na tym forum ci służy.

Drogi Kolego teksty o kolejnictwie i przemocy właśnie potraktowałem jak robienie sobie ze mnie jaj.
Jak będę chciał się pobawić w kabaret, to chętnie, ale wtedy dam znać. Inaczej się rozjeżdżamy, bo mi akurat nie chce się gadać o niczym.


PS:
Próbowałem grać w "sadzenie marchewek." a dokładnie gożdzików (GOA) i czegoś tam jeszcze. Nudne to jak flaki w oleju, nie wiem jak się tym można pasjonować Każdy sobie rzepkę skrobie, żadnej rywalizacji. Może bardziej pasowały mi Railroad Tycoony, ale tam jest właśnie rywalizacja i "wojna" (ach znowu ta przemoc).
I nie poczułem się ani trochę obrażony bo niby za co?

[Zouave]

Dobra, porzygalem sie. Prosze o usuniecie watku.

Smacznego

Miłośnik przemocy i zabijania
Zouave

[rastula]

doprowadziłeś rozmowę do ściany

to może krótko jak ja to widzę:

gry wojenne są w takim samy stopniu apoteozą wojny i przemocy jak gra voodoo jest apoteozą czarnej magii

tylko ty to sobie przepuszczasz przez filtr moje hobby / moja religia i ci wychodzą całkiem inteligentnie opisane, ale bzdurne wnioski - o grach, o forum, o hobby i o ludziach tutaj...

ode mnie wszystko na temat, pozdrawiam

[Zouave]

doprowadziłeś rozmowę do ściany

Przepraszam, ale pisanie o gloryfikacji przemocy to właśnie jest doprowadzanie dyskusji do ściany. Nie ja to powiedziałem.

gry wojenne są w takim samy stopniu apoteozą wojny i przemocy jak gra voodoo jest apoteozą czarnej magii

tylko ty to sobie przepuszczasz przez filtr moje hobby / moja religia i ci wychodzą całkiem inteligentnie opisane, ale bzdurne wnioski - o grach, o forum, o hobby i o ludziach tutaj...

No i lipa bo nie wyszło mi nic takiego. Spotkałem tu bardzo fajnych ludzi, z którymi grałem w gry wojenne bo ich do tego zachęciłem. Natomiast jak czytam o seksizmie w grach albo o grach wojennych jako gloryfikujących przemoc też czuję się ustawiony. Jako miłośnik zabijania czy SS (gdybym grał w gry z II wojny z Niemcami w tle).

Możesz uważać moje wnioski za bzdurne, Twoje prawo. Tak ja mogę uznać, że coś jest "puste" co nie oznacza, ze głupie. Dla mnie gorsze, bo nieinteresujące, ale ja nie jestem aż tak poprawny, by nie powiedzieć tego.

Czy gry wojenne są apoteozą wojny?
Absolutnie nie i widzę, ze tak samo jak KubaP też nie rozumiesz o co idzie w grach wojennych.

Nikt z nas nie pochwala wojny, co najwyżej pochwala bohaterów.

To, że nie mam ochoty pisać o grach wojennych na forum nie oznacza niechęci do ludzi. Pozdrowienia dla Lackiego (Małujowice czekają!!!) i Okona, dwóch ludzi, których zachęciłem do gier wojennych. Nie czują mam nadzieję zanadto nakłonieni do przemocy. Lacki zresztą dostanie pudło z Małujowicami i wpis w instrukcji (podziękowanie dla testera).

[rastula]

Spoko - nic nie rozumie.

Salut!

[Zouave]

Spoko - nic nie rozumie.

Salut!

Ukłony!
Miłych gier.

[everan]

Natomiast jak czytam o seksizmie w grach albo o grach wojennych jako gloryfikujących przemoc też czuję się ustawiony. Jako miłośnik zabijania czy SS (gdybym grał w gry z II wojny z Niemcami w tle).

Nikt chyba nie pisał tu poważnie o grach wojennych jako gloryfikacji przemocy. Takie stwierdzenie padło - o ile dobrze pamiętam - jedynie w roli tak zwanego reductio ad absurdum, żeby pokazać wątpliwość Twoich założeń - "jeśli gra Voodoo gloryfikuje moralnie złe zachowania, to równie dobrze można powiedzieć, że gry wojenne gloryfikują przemoc". Uciekło Ci, że w obu przypadkach te stwierdzenia są fałszywe.

Dla mnie gorsze, bo nieinteresujące, ale ja nie jestem aż tak poprawny, by nie powiedzieć tego.

Mmm, forumowicz niepokorny, tak bardzo niepoprawny Podstaw sobie, proszę, "uprzejmy" zamiast tego "poprawny".

[Zouave]

Mmm, forumowicz niepokorny, tak bardzo niepoprawny Podstaw sobie, proszę, "uprzejmy" zamiast tego "poprawny".

Oj dobrze. Nie jestem aż tak bardzo uprzejmy, by nie powiedzieć, że coś mi się nie podoba i uważam, że nie posiada w sobie głębszej treści.

[Zet]

Przykro mi, ale tak jak obserwuję to co tu piszecie to gry euro niestety nie oferują niczego poza samą rozrywką intelektualną.

I bardzo dobrze. O to właśnie chodzi. W celu poznawania historii wolę książki, artykuły, felietony itp. niż męczarnie z instrukcją i żetonami.

Proponuję zrobić ankietę: "co wolisz - A: seks, B: wojnę". Ja wybieram A. Ew. można dodać opcję C - voodoo.
Szkoda, że nie ma porządnej gry o seksie poza grą wstępną

[rastula]

można by zrobić wyścig plemników

byłoby edukacyjnie

[Leser]

Próbowałem grać w "sadzenie marchewek." a dokładnie gożdzików (GOA) i czegoś tam jeszcze. Nudne to jak flaki w oleju, nie wiem jak się tym można pasjonować Każdy sobie rzepkę skrobie, żadnej rywalizacji. Może bardziej pasowały mi Railroad Tycoony, ale tam jest właśnie rywalizacja i "wojna" (ach znowu ta przemoc).

To jest właśnie Twój problem. Zagrałeś w trzy euro na krzyż i już wiesz, że to nuda i pustka intelektualna, no i jesteś na tyle "szczery i bezpośredni", że nie zawahasz się wszystkim o tym poinformować. Jednocześnie na najmniejszą krytyczną wzmiankę o grach wojennych (choćby w żartach) wyrażoną przez osoby, które znają Twoje hobby w takim stopniu, jak Ty ich, reagujesz jakbyś zetknął sięz bluźnierstwem.

A najgorsze, że najzwyczajniej nie pojmujesz, że coś w Twoich komunikatach jest nie w porządku...

Gdyby gry wojenne były swoistą formą "pornografii śmierci" bez wątpienia miałyby bardziej dosadną formę niż sztabowe znaczki i cyferki przesuwanie po mapie topograficznej.

Kwestia podejścia. Ja chciałbym wierzyć, że moje jest zdrowe - gra jest grą i to raczej mój światopogląd i zwyczaje wpływają na odbiór tematyki, niż tematyka wpływa na mój światopogląd i zwyczaje.

Gdybym miał jednak szukać dziury w całym... Powiedziałbym, że wojna podana w "wysterylizowanej formie", jako rozgrywka intelektualna dwóch dżentelmenów na tle historycznym, lecz bez takich historycznych elementów jak nienawiść, krew, flaki i pourywane kończyny, z tysiącami istnień zredukowanymi do kilkudziesięciu krzywych żetoników na cienkim papierze.... powiedziałbym, że ta całkowicie sztuczna i całkowicie niehistoryczna czystość, abstrakcyjność jest raczej "pornografią".

[wolfe]

Spoko - nic nie rozumie.
Salut!

Rzeczywiście nie rozumiesz. Wg mieszkańca podkarpacia: gra voodoo jest apoteozą czarnej magii natomiast gry wojenne są apoteozą bohaterstwa, patriotyzmu i tożsamości katoliocko-narodowej. Gry euro jako jałowa rozrywka intelektualna są apoteozą ateizmu i bezideowości, która Polakowi nie przystoi.

[rastula]

Trochę mi jaśniej.

[Zouave]

Wg mieszkańca podkarpacia: gra voodoo jest apoteozą czarnej magii natomiast gry wojenne są apoteozą bohaterstwa, patriotyzmu i tożsamości katoliocko-narodowej.

Po pierwsze nie napisałem nigdzie, że gra o voodoo jest apoteozą czarnej magii. Po prostu jest to raczej żenujące użycie tematu do gry a nie stanowi apoteozy.

Zwłaszcza gry o wojnach w Japonii czy w antyku (starożytny Egipt) to apoteoza katolicyzmu i mentalności narodowej...
Skąd wiesz że w ogóle jestem Polakiem i przyznaję się do polskości?

Jakiś stereotyp, ze w Polsce tylko Polacy?

(...) Gry euro jako jałowa rozrywka intelektualna są apoteozą ateizmu i bezideowości, która Polakowi nie przystoi.

Wskaż, gdzie tak napisałem. Albo inaczej uznam, że zmyślasz.

Jednocześnie na najmniejszą krytyczną wzmiankę o grach wojennych (choćby w żartach) wyrażoną przez osoby, które znają Twoje hobby w takim stopniu, jak Ty ich, reagujesz jakbyś zetknął sięz bluźnierstwem.

Krytyczną w zakresie merytorycznym? Czy w ogóle ma sens gra?
Nigdy.
Krytyczną bo stwierdza zwyczajną nieprawdę?
Jak powiem, że propagujesz przemoc apoteozując czarną magię i to uznasz to za żart?

[SaszaPL]

Skończcie już te wycieczki personalne, bo za moment seksizm, rasizm i inne ciemne strony gier planszowych (i nie tylko) zaczną być nie tylko tematem, ale również narzędziem dyskusji, a tego chyba nikt nie ma ochoty czytać.

W razie silnej potrzeby, przenieście kontynuację konwersacji na poziom PW.

Dziękuję uprzejmie za wyrozumiałość.

[kwiatosz]

Próbowałem grać w "sadzenie marchewek." a dokładnie gożdzików (GOA) i czegoś tam jeszcze. Nudne to jak flaki w oleju, nie wiem jak się tym można pasjonować

W zasadzie identyczną opinię usłyszałem o AT od miłośnika eurosów (nie że o marchewkach, ale że nudne i bez głębszej warstwy, którą mają euro).

Natomiast patrząc poważniej - na ciężkie, poważne tematy gry planszowe nie-wojenne rzadko się nadają (mistrzostwem nadania poważnej otoczki było dla mnie zrobienie gry o logistyce, która okazywała się być de facto o transportach żydów). W zdecydowanej większości przypadków jednak planszówki nie są dobrym medium do roztrząsania poważnych tematów. W takim wypadku lepiej wziąć się za larpy chociażby - dalej gra, ale już ma dużo miejsca na poważne treści.

Ktoś, kto się oburza o Voodoo prawdopodobnie nigdy w nic nie zagrał i nie zna pojemności ideologicznej planszówki. Co prawda Znaj znak od IPN w bardzo podobnym wydaniu jednak stara się przekazać dużo treści, czym podkopuje mój wywód, ale im można wybaczyć