Po co te wielkie pudełka?

[pit84]

Ponieważ kolekcja rośnie, a miejsca nie przybywa naszło mnie takie pytanie: dlaczego nie tworzy się pudełek (w większości wypadków) adekwatnych do zawartości? Czy to aż tak uatrakcyjnia wygląd, że powoduje wzrost sprzedaży owej gry? Teoretycznie mniejsze pudełko to chyba mniejsze koszty, a dla "kolekcjonerów" możliwość lepszego gospodarowania miejscem na pułkach.

I jeszcze jedno - czy nie warto stworzyć chociaż jakiś 2-3 normatywnych rozmiarów pudełek?

Lekka irytację przeżyłem po otwarciu K2:
1) Pudełku mogło by być o polowe mniejsze
2) Z żadną grą nie pasuje w szeregu

Czy macie podobne "problemy"?

Pozdrawiam!

[MichalStajszczak]

Sprawa już była dyskutowana na forum.

Czy to aż tak uatrakcyjnia wygląd, że powoduje wzrost sprzedaży owej gry?

Tak - gry w większych pudełkach lepiej się sprzedają.

I jeszcze jedno - czy nie warto stworzyć chociaż jakiś 2-3 normatywnych rozmiarów pudełek?

Każdy producent stara się minimalizować liczbę rozmiarów pudełek, ale zwykle jest to więcej niż 2-3 (np. Granna ma aktualnie

[konev]

Na pewno wielkie pudełko lepiej widać na półce w sklepie i lepiej je się eksponuje. Jeden wydawca wydaje kurduplowate pudełko, a drugi 2x większe. Kto będzie musiał się bardziej napracować by jego gra była widoczna w markecie? Dodatkowo obie gry będą będą w takiej cenie. Którą klient wybierze chętniej?

NIGDY nie będzie 2-3 normatywnych pudełek, chyba że... unia wyda rozporządzenie . Jaki jest sens straty czasu na rozmowy i negocjacje pomiędzy wydawcami, jak można ten czas poświęcić na promocję swojego produktu. Projektując składaną planszę muszę też pilnować by była odpowiednia do pudełka? Zresztą kogo to interesuje poza 1% kolekcjonerów?

Co do powracającego jak bumerang stwierdzenia, że "przecież mniejsze pudełko to niższe koszta" to bardzo chętnie zobaczę o ile te koszta są mniejsze. Czekam na wyliczenia . 50gr, 1zł, 5zł? Czy jeżeli wydawnictwo wydaje kilka gier to taniej mu robić wszystkie w jednym pudełku (może jakąś formę trzeba zrobić lub ustawienie maszyny), czy też za każdym razem liczyć tu 2cm więcej, a tutaj mniej? A jak ma na magazynie 30.000 gier różnych to łatwiej jak ma takie same pudełka, czy trudniej? No i jak ma się te 30gr, 1zł, 2zł większych kosztów na pudełku do kosztów eksponowania produktu na półkach? Wszyscy twierdzą, że taniej, taniej, taniej a jeszcze nikt nie napisałem ile taniej .

[asiok]

A ja lubię duże pudełka, bo wybudowałem sobie szafę na gry na całą ścianę i wyglądają super! Co na nie spojrzę to się cieszę!

Ja chce duże pudła!!!!

[konev]

Co do powracającego jak bumerang stwierdzenia, że "przecież mniejsze pudełko to niższe koszta" to bardzo chętnie zobaczę o ile te koszta są mniejsze. Czekam na wyliczenia . 50gr, 1zł, 5zł?

Jak ktoś chce sobie poszaleć i policzyć to służę przykładem z którego można wyjść. Gra Kolejka. Sprzedawana przez IPN praktycznie po kosztach (może z małym narzutem) za 23zł. Niezgorsza cena. Spójrzmy na zawartość:
dwie tekturowe plansze do gry
32 drewniane pionki w 8 kolorach
50 kart kolejki w 5 kolorach
5 kart listy zakupów
60 kart towarów w 5 kolorach
15 kart dostawy towaru w 5 kolorach
5 kart pomocy graczy w 5 kolorach
broszurę z instrukcją i opracowaniem historycznym
płytę z dwoma filmami dokumentalnymi o rzeczywistości kolejkowej

Nieźle, nieźle. 32 drewienka, ponad 120 kart, nasto-stronicowa instrukcja i... płyta CD. Pudełka nie ma wymienionego, bo to oczywista oczywistość. No ale pofantazjujmy widząc co mamy w środku. Koszt pudełka to ile? 5%? 10%?! Trzeba jeszcze zapłacić grafikowi i ktoś musi poskładać te pudełka i powkładać wszystko do środka. Zostańmy może przy i tak pewnie gigantycznym 5%. No to ile to jest 5% z 23zł? Wychodzi 1.15zł jakby nie liczyć. No to chcemy teraz zrobić 30% mniejsze pudełko, co by "zaoszczędzić" na kosztach. Liczymy i liczymy i wychodzi... jakieś 34gr. Nieźle. Nieźle. Z takimi wyliczeniami idziemy teraz do sklepu/wydawcy i... ŻĄDAMY! Żądamy przy zakupie by nam sprzedał grę taniej o 34gr. gdyż sobie jaja z pudełkiem robi. Śmiem twierdzić z całą stanowczością, że spuści nam te 34gr. by nam grę sprzedać. Szczególnie jeżeli kupujemy po normalnej cenie sklepowej (kolejka w Rebelu kosztowała 45zł). Jesteśmy do przodu. Gra w jednej łapce, kajzerka z zaoszczędzonych pieniążków w drugiej łapce i możemy wrócić do grania .

[Geko]

Konev, a koszty transportu i magazynowania bierzesz pod uwagę? Przecież wielkie pudła zajmują więcej miejsca podczas transportu, czy magazynowania.

A w ogóle wydawanie wielkich pudeł pełnych powietrza to jest po prostu marketingowa choroba i błędne koło. Jak większość wydaje wielkie, to wszyscy muszą to robić, bo inaczej klient ma dziwne poczucie, że gra w małym pudełku jest gorsza. Swego czasu gry komputerowe też były w wielkich pudłach (pamiętam jak kupiłem sobie Baldur's Gate i pudełko złożyłem na płasko, schowałem do szafy, a potem wyrzuciłem). Potem ktoś na szczęście poszedł po rozum do głowy i zaczęto wydawać gry w pudłach adekwatnych do zawartości. Efekt - teraz wszystko (poza wypasionymi edycjami kolekcjonerskimi) jest w ładnych, zgrabnych pudełkach i jakoś z tego powodu sprzedaż gier komputerowych nie spadła. Więc da się.

Dlatego wydawcy powinni się opamiętać i przestać nam wciskać powietrze. Dodatkowy, bardzo ważny argument do przemyślenia - mniejsze pudełka łatwiej ze sobą zabrać. A więc łatwiej komuś pokazać grę, co przekłada się na większe zainteresowanie planszówkami, co oznacza większy potencjalny rynek. Nie wspominając już o tym, że niektórzy mają małą i skończoną przestrzeń na przechowywanie gier, więc czym większe pudła, tym mniej tych gier będą trzymać.

[donmakaron]

Mi nie przeszkadzają duże pudełka, ale dobija mnie, jak nie ma w nich dobrych wyprasek i wszystko się tłucze na prawo i lewo podczas transportu. Wspomniane wyżej K2 bije wszystkich na głowę, bo nawet plansza nie jest dopasowana do pudełka jakby przyzwoitość nakazywała. Termin pudło nabiera interesującej dwuznaczności.

Problem w tym, że jak nieobeznany klient ma w rękach pudełeczko i wielgachne pudło, oba w cenie 159,95 zł, to żal wydawać mu szmal na takie drobnostki. A że przekona się w domu, że pudło było prawie puste, to już inna historia. Natomiast maniacy planszówek i tak będą je kupować, czy to w dużych, czy to w małych kartonach.

[Geko]

Problem w tym, że jak nieobeznany klient ma w rękach pudełeczko i wielgachne pudło, oba w cenie 159,95 zł, to żal wydawać mu szmal na takie drobnostki. A że przekona się w domu, że pudło było prawie puste, to już inna historia.

To jest właśnie ta choroba marketingowa - przyuczenie klienta, że gra jest droga bo jest wielka i dlatego ma wielkie pudło. A w małych pudłach to są co najwyżej tanie karcianki. I wszyscy wydawcy się do tego przystosowują. Jakby za mojego dzieciństwa było takie podejście, to bierki sprzedawaliby w pudełku wielkości co najmniej dodatku do Carcassonne.

[Moniczka.s]

Pudełka, jak pudełka... Żądamy ergonomicznych wyprasek!

[Geko]

Pudełka, jak pudełka... Żądamy ergonomicznych wyprasek!

Jako, że najczęściej granie łączy się u mnie z noszeniem ze sobą gry, to wolałbym mniejsze pudełko niż duże z piękną wypraską. Wypraski są fajne, jak się nie nosi gier. W transporcie i tak wszystko wylatuje w kosmos z wypraski, zwłaszcza karty. Już wolę wrzucić wszystko w woreczki i zapakować do zgrabnego pudła

[Lucf]

Jestem za opcją "wypraskową" - Geko - jesli chcesz nosić gry to możesz zmienić pudełko i nosić w pudle po butach , czy do czego ci się zmieści. A takiej IDEALNIE DOBRANEJ WYPRASKI już nie zmajstrujesz

Brakuje mi wypraski w Agricoli.

[oopsiak]

W Agricoli nie ma miejsca na wypraskę. Musiało by być jeszcze większe, jeszcze cięższe pudło.

[Geko]

Jestem za opcją "wypraskową" - Geko - jesli chcesz nosić gry to możesz zmienić pudełko i nosić w pudle po butach , czy do czego ci się zmieści. A takiej IDEALNIE DOBRANEJ WYPRASKI już nie zmajstrujesz

Brakuje mi wypraski w Agricoli.

No tu się zupełnie nie zgadzamy. Wypraska jest fajna jak się nie nosi gier. W transporcie wszystko z niej wypada. I do tego wypraska to najczęściej większe pudło, więc większa niewygoda w transporcie. Jak już jesteśmy przy Agricoli, to tu akurat pudło jest idealnej wielkości. Nawet zmieściłem w środku plastikowe pudełko z przegródkami (z tego powodu pudełko mogłoby być nawet szersze z 1-2 cm. Jakby w Agricoli na wszystko zrobili wypraski, to pudełko byłoby dwa razy większe. Więc niewygodne w transporcie, a do przy jego pionowym postawieniu, wszystko by z wyprasek wypadało. Plastikowe wypraski to najczęściej tylko estetyczny bajer, który rzadko się sprawdza w transporcie.

[muker]

Ja przez te wszystkie pudła, no i może żeby się nie niszczyły w transporcie, ostatnio próbuje opracować jakąś wypraskę do walizki, żeby móc w niej nosić kilka gier na raz. Akurat te w które będę danego wieczoru grał.

[berem]

Ja wolę mniejsze i odpowiednio dopasowane opakowania gier.
Lubię gry historyczne i przykładowo z ulubionej firmy GMT pudełka są na miarę i świetnie leżą na półce jak ksiażkowe serie.
Też łatwiej je zabrać i zmieszczą się w każdej torbie.
Z eurogrami czasem miałem kłopot z przenoszeniem i wywalałem ich zawartość do reklamówki, gdzie zajmowało to o niebo mniej miejsca lub do 1 pudełka pakowałem 3-4 gry.

[bartek_mi]

A mi sie marza 3 standardowe wielkosci pudelek...
Nigdy to sie nie stanie ale by bylo pieknie

Zawsze mozna sie ograniczyc to kupowania gier DoW

[MichalStajszczak]

(np. Granna ma aktualnie

Miało być oczywiście 8, ale nawias po 8 został potraktowany jako emotikon

[espresso]

Te pudełka mogłyby być chociaż trochę niższe.. Idealny przykład: pudełko od Brassa - wyładowane po brzegi, ładnie się prezentuje na półce sklepowej, a na półce domowej zajmuje stosunkowo mało miejsca...
Wypraski zazwyczaj wywalam (no, chyba, że są takie wyjątkowo super dobrane, jak np. w Small World) i pakuję wszystko w woreczki. Wtedy faktycznie w transporcie można wrzucić kilka gier do jednego pudła

[mbork]

Jako, że najczęściej granie łączy się u mnie z noszeniem ze sobą gry, to wolałbym mniejsze pudełko niż duże z piękną wypraską. Wypraski są fajne, jak się nie nosi gier. W transporcie i tak wszystko wylatuje w kosmos z wypraski, zwłaszcza karty. Już wolę wrzucić wszystko w woreczki i zapakować do zgrabnego pudła

Hear, hear!

Wczoraj wróciłem z Najżońszą i Młodą znad morza. Zamiast trzech pudeł - trzy małe woreczki: http://www.boardgamegeek.com/image/995801

[Arkadiusz]

Wzięło mnie na takie małe porównanie:




Modern Warfare 2, Bad Company 2, Left 4 Dead 2, Starcraft2 - rozegrane co najmniej 100 godzin w każdy z tych tytułów
Killing Floor - 120 godzin (bez pudełka, zakupione w dystrybucji cyfrowej)
Dawn of War 2 z dodatkami - ok. 200 godzin
Killzone2 - przewiduje co najmniej 100, sądzę, że będzie więcej


Dominion - 11 rozgrywek (każda po jakieś 30 minut), wychodzi CAŁE 6 godzin zabawy za 200zł!!
Galaxy Trucker - 7 rozgrywek - ok. 4 godziny zabawy
Carcassonne - ok. 30 rozgrywek - około 15 godzin

W przypadku planszówek nie przewiduje więcej, natomiast do SC2, DoW2, KZ2, BC2 będę jeszcze wracał.

Wychodzi ok. 800 - 25 . Tutaj jeszcze wspomnę, że emocje towarzyszące mi przy tych 800 godzinach były NIEPORÓWNYWALNIE większe od 25 dostarczonych mi przez te planszowe arcydzieła.

[konev]

W przypadku planszówek nie przewiduje więcej, natomiast do SC2, DoW2, KZ2, BC2 będę jeszcze wracał.

Wychodzi ok. 800 - 25 . Tutaj jeszcze wspomnę, że emocje towarzyszące mi przy tych 800 godzinach były NIEPORÓWNYWALNIE większe od 25 dostarczonych mi przez te planszowe arcydzieła.

Obserwując od jakiegoś czasu Twoją aktywność STARSCREAM praktycznie w jednym wątku oraz Twoje wypowiedzi na temat planszówek zalecam co następuję: "czas najwyższy zmienić forum"

[Arkadiusz]

Masz rację.

[waffel]

Koszt pudełka to ile? 5%? 10%?!

Dziwne że jeszcze nikt tego nie poprawił. Koledzy wydawcy? Bo z tego co ja wiem to w koszcie produkcji (nie grafiki, projektu itd) jest pudełko, potem długo nic, potem plansza jeśli jest podklejana a nie papierowa, potem znowu długo nic a wszystkie te drewienka, plastiki, karty to drobnica. Oceniam za porządne pudełko spotykane w większości gier myślę trzeba dać co najmniej 10-20 zł (albo dwa razy więcej albo dwa razy mniej zależnie od nakładu) a jak już kiedyś bodajże Michał Stajszczak nam tu wyliczył 1 zł kosztów produkcji to 4 zł w cenie na półce.

[konev]

Koszt pudełka to ile? 5%? 10%?!

Dziwne że jeszcze nikt tego nie poprawił. Koledzy wydawcy? Bo z tego co ja wiem to w koszcie produkcji (nie grafiki, projektu itd) jest pudełko, potem długo nic, potem plansza jeśli jest podklejana a nie papierowa, potem znowu długo nic a wszystkie te drewienka, plastiki, karty to drobnica. Oceniam za porządne pudełko spotykane w większości gier myślę trzeba dać co najmniej 10-20 zł (albo dwa razy więcej albo dwa razy mniej zależnie od nakładu) a jak już kiedyś bodajże Michał Stajszczak nam tu wyliczył 1 zł kosztów produkcji to 4 zł w cenie na półce.

O proszę... bardzo ciekawe jest to co piszesz. Też chętnie bym się dowiedział jak jest naprawdę. Że też nie można wyciągnąć takich informacji o kosztach produkcji w przypadku choćby jednej gry - bez podawania jej tytułu.

[Geko]

Ciekawy jestem, skąd Konev brał to założenie, że pudełko kosztuje 5-10% kosztów materiałowych.

Edytka: OK, już wiem. Sufitologia stosowana