Europe Divided (Chris Marling, David Thompson)
Regulamin forum
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
- vinnichi
- Posty: 2391
- Rejestracja: 17 sty 2014, 00:16
- Lokalizacja: Lublin
- Has thanked: 1300 times
- Been thanked: 790 times
- Kontakt:
Re: Europe Divided (Chris Marling, David Thompson)
Jest w kampanii informacja że obecna cena jest 20% tańsza od sugerowanej więc pewnie tak
- Highlander
- Posty: 1635
- Rejestracja: 15 gru 2013, 00:09
- Lokalizacja: Gdańsk
- Has thanked: 100 times
- Been thanked: 152 times
Re: Europe Divided (Chris Marling, David Thompson)
Też nie czuję aby gra modelowała historyczny przebieg wydarzeń (a do tego aspiruje). PKB Rosji w opisywanych w grze latach 1992-2019 to 5%-9% PKB UE (nie licząc do tego USA i możliwości NATO) - czy to na pewno są równorzędni adwersarze w pojedynku o Europę Centralną?kaimada pisze: ↑05 cze 2019, 14:22Myślę, że to nie jest miejsce na dyskusję polityczną, ale zarówno Headlines'y są zrobione na podstawie prawdziwych wydarzeń jak i wpływy rosyjskie na Białorusi, na Kaukazie, czy Bałkanach po roku 92''-im są autentyczne.Halloween pisze: ↑05 cze 2019, 14:13 Ja sie zastanawiam nad tematyką. Czy ktoś z was uważa, że Rosja ma porównywalne oddziaływanie/influence jak państwa zachodnie?
Rozumiem, że mają zatrudnionych hakerów i trolli - mieszają w wyborach. Ale to moim zdaniem bardziej taka propaganda i odgrażanie się niż realny wpływ na losy świata. Nawet tak słabego kraju jak Ukraina nie byli w stanie pokonać w czymś w co niby są mocni więc tym samym gdzie tu mają decydować o losach całej Europy? Nawet jeżeli namawiali za Brexitem to i tak miliony Brytyjczyków szczerze go chciały.
Prawdziwej skali działań dezinformacyjnych, propagandowych i szpiegowskich nie poznamy nigdy. Nieważne, czy ta skala jest malutka, czy olbrzymia.
W grze Rosja może ostro działać militarnie w krajach Europy Centralnej, nawet jeśli w tych krajach zostaną zgodnie z mechanizmami gry zbudowane maksymalne wpływy NATO i UE. Nie wiem jak to rozumieć bo wychodzi na to że można atakować członków NATO a pozostali członkowie NATO udają że tego nie widzą. Wizja że Rosja po 1992 mogła "zawalczyć" z UE i NATO o kraje takie jak Polska, Czechy, Słowacja czy Węgry mnie nie przekonuje.
W grze "1989 Wiosna Narodów" która jest faktycznym następcą gry Zimna Wojna (Twilight Struggle) jak jakiś kraj wyrywał się komunistycznego sterowania to był już dla ZSRR stracony do końca gry i to by się zgadzało historycznie.
Mechanika implementowana w Europe Divided bardziej pasuje do Europy Wschodniej - strefy krajów byłego ZSRR, gdzie faktycznie Rosja ma liczne rosyjskojęzyczne społeczności i możliwość prowadzenia lokalnych wojen (Gruzja, Armenia, Azerbejdżan, Ukraina, Mołdawia, Nadniestrze, Białoruś) plus Bałkany. To właśnie w części tych krajów "przejściowo" wzrosły wpływy NATO w pierwszej części gry i Rosja zaczęła je odbijać w drugiej części gry, za wyjątkiem Krajów Bałtyckich które zdążyły wejść do UE i NATO.
Podsumowując, w grze brakuje mi:
- możliwości trwałego wyłączania krajów z wpływów militarnych Rosji (nowi członkowie NATO), czyli kraje z wpływami NATO/UE na poziomie 6/6 są stracone dla Rosji.
- równomiernego rozłożenia obszarów (np. zamiast malutkiej Mołdawii lepiej byłoby zrobić Wschodnią i Zachodnią Ukrainę).
Sama mechanika z pozyskiwaniem kart krajów do decku jest OK, ale trzeba pamiętać że rozbudowa decku oznacza jego "zamulanie" zamiast wzmacniania (poszerzanie stref wpływów danego gracza osłabia jego możliwości działania). To skłania do grania w ten sposób, aby owszem kraje ładować wpływami ale jak najpóźniej osiągać poziom który zmusza Cię do wzięcia karty danego kraju do decku. Nie wiem też jak Rosja z zamulonym deckiem może przejść do ofensywy w drugiej części gry - właśnie dzięki krótkiemu startowemu deckowi, gdzie praktycznie każda karta daje Ci komplet akcji - Rosja może bardziej poszaleć na początku.
- Odi
- Administrator
- Posty: 6469
- Rejestracja: 21 kwie 2007, 12:51
- Lokalizacja: Gdynia
- Has thanked: 598 times
- Been thanked: 948 times
Re: Europe Divided (Chris Marling, David Thompson)
Nie tylko czyste PKB się liczy. A nawet nie przede wszystkimTeż nie czuję aby gra modelowała historyczny przebieg wydarzeń (a do tego aspiruje). PKB Rosji w opisywanych w grze latach 1992-2019 to 5%-9% PKB UE (nie licząc do tego USA i możliwości NATO) - czy to na pewno są równorzędni adwersarze w pojedynku o Europę Centralną?
Liczy się geopolityka (a ta zawsze Rosji sprzyjała), sieć agentów i tajnych współpracowników (a tego sporo zostało po okresie PRL), wreszcie materiały na tych i owych (tak samo). Dowodem sprawa Olina, kwestia proponowanych "rosyjsko-polskich spółek" itp. Rosja wszystko to miała. Nie zawsze miała tylko sprawne kierownictwo, które mogłoby to wykorzystać (ale to już rola gracza).
Zdecydowanie mogła zawalczyć i walczyła, choć nieudolnie (kamaryla Jelcyna skupiona była na wewnętrznej rywalizacji o władze i wycinaniu konkurentów). Mieliśmy furę szczęścia (czytaj: całe grono ciężko pracujących, kompetentnych i skupionych na jasnym celu ludzi, a do tego sprzyjającą koniunkturę międzynarodową), że dostaliśmy się do NATO.
Natomiast zgodzę się, że jednak powinny wystąpić w grze dwie wyraźne fazy: Europa w natarciu - Rosja się broni, i później na odwrót. Tego trochę brakuje.
- pavel
- Posty: 795
- Rejestracja: 09 sie 2015, 13:45
- Lokalizacja: EU
- Has thanked: 74 times
- Been thanked: 113 times
Re: Europe Divided (Chris Marling, David Thompson)
Miało nie być o polityce, to jak osobny wątek do E.D. Ja mam zastrzeżenia odnośnie mapy i ich podziału. Zdecydowanie Bałkany proszą o dokładniejsze rozlokowanie państw, precyzyjniejsze. Proponowałbym mini mapę ze zbliżeniem na ten region Europy. Oczywiście wiązałoby się to z rozbudowaniem gry o inne czynniki, co sprawiłoby, że gra byłaby/mogłaby być, nadto skomplikowana, także już walczę sam ze sobą, żeby przyzwyczaić się do uproszczenia. Byłbym bardzo uważny w opisywaniu przez autorów wydarzeń historycznych. Oczywiście miały one miejsce, ale nad resztą byłbym delikatniejszy. Po co filmy i źródła wydarzeń "nasączone", "wygodniejszą formą wyrazu" dla jednej ze stron "konfliktu" ? Wystarczy opis i to wszystko, a dokładną analizę zostawcie graczom.
- raj
- Administrator
- Posty: 5203
- Rejestracja: 01 lis 2006, 11:22
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 272 times
- Been thanked: 888 times
- Kontakt:
Re: Europe Divided (Chris Marling, David Thompson)
Akurat temat tej gry jest ściśle związany z polityką (oczywiście w okrojonym zakresie, właściwym dla ram czasowych i geograficznych gry). Ustalenie na ile gra odzwierciedla realia jest związane z grą, więc jak najbardziej jest w tym wątku miejsce na takie dyskusje.
ALE tylko w zakresie faktów i realiów historycznych. Nie ma zgody na dyskusje światopoglądowe czy odniesienia do polityki współczesnej, takie wypowiedzi będą bez litości kasowane.
ALE tylko w zakresie faktów i realiów historycznych. Nie ma zgody na dyskusje światopoglądowe czy odniesienia do polityki współczesnej, takie wypowiedzi będą bez litości kasowane.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Szukajcie recenzji planszówek na GamesFanatic.pl
Szukajcie recenzji planszówek na GamesFanatic.pl
- RasTafari
- Posty: 1410
- Rejestracja: 20 kwie 2010, 17:26
- Lokalizacja: Breslau
- Has thanked: 71 times
- Been thanked: 69 times
Re: Europe Divided (Chris Marling, David Thompson)
na bgg jest Design Diary i wyjaśnienie skąd się wzięły te uproszczenia, również tak jak ty na początku byłem sceptyczny ale po lekturze tego wątku przeszło mi. Zaznaczam też, że jestem graczem, który ponad akuratność stawia grywalnośćpavel pisze:(...)także już walczę sam ze sobą, żeby przyzwyczaić się do uproszczenia.
to nie szczęście, to chlanie wódy Wałęsy z JelcynemOdi pisze:Mieliśmy furę szczęścia (...) że dostaliśmy się do NATO.
Przyszedł Rasta i zepsuł grę.
- raj
- Administrator
- Posty: 5203
- Rejestracja: 01 lis 2006, 11:22
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 272 times
- Been thanked: 888 times
- Kontakt:
Re: Europe Divided (Chris Marling, David Thompson)
A możesz pokrótce streścić?
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Szukajcie recenzji planszówek na GamesFanatic.pl
Szukajcie recenzji planszówek na GamesFanatic.pl
- mat_eyo
- Posty: 5609
- Rejestracja: 18 lip 2011, 10:09
- Lokalizacja: Warszawa / Łuków, woj. lubelskie
- Has thanked: 797 times
- Been thanked: 1243 times
- Kontakt:
- RasTafari
- Posty: 1410
- Rejestracja: 20 kwie 2010, 17:26
- Lokalizacja: Breslau
- Has thanked: 71 times
- Been thanked: 69 times
- Highlander
- Posty: 1635
- Rejestracja: 15 gru 2013, 00:09
- Lokalizacja: Gdańsk
- Has thanked: 100 times
- Been thanked: 152 times
Re: Europe Divided (Chris Marling, David Thompson)
Już jakiś czas temu go wyrywkowo przeczytałem, ale nie znalazłem tam wyjaśnienia swoich wątpliwości, chociażby kwestii gwarancji bezpieczeństwa NATO albo tego w jaki sposób gra wzmacnia Rosję w drugiej połowie gry.RasTafari pisze: ↑07 cze 2019, 12:08 Ależ proszę https://boardgamegeek.com/thread/2197232/design-diary
Autor np. pisze o procesie łączenia mniejszych krajów w większe bloki, łączy nawet Rumunię z Bułgarią, ale jednocześnie zostawia kilka maluchów: Mołdawia, Gruzja, Armenia, Azerbejdżan.
Jeśli chodzi o "headlines" to odniosłem wrażenie że będzie trudno zapunktować te duże po 4 VP, gdzie trzeba jednocześnie spełnić kryteria przewagi w 3 krajach. Przeciwnik musi mozolnie budować przewagę w trzech krajach, a w ostatnim ruchu przed rozstrzygnięciem headline'a wystarczy mu "odbić" jeden z trzech krajów i po temacie.
- RasTafari
- Posty: 1410
- Rejestracja: 20 kwie 2010, 17:26
- Lokalizacja: Breslau
- Has thanked: 71 times
- Been thanked: 69 times
Re: Europe Divided (Chris Marling, David Thompson)
[joke mode on]bo na Złotych Piaskach niewiele się działo przez ostatnie trzy dekady a w Gruzji impreza za imprezą [joke mode off]Highlander pisze:łączy nawet Rumunię z Bułgarią, ale jednocześnie zostawia kilka maluchów: Mołdawia, Gruzja, Armenia, Azerbejdżan.
Co do headline'ów to właśnie jest fajne, że jeżeli przeciwnik będzie chciał Ci popsuć zdobycie punktów to nie zdobędzie punktów dla siebie, masz tylko dwie akcje w turze, kasy mało więc nie ma kozakowania.
Przyszedł Rasta i zepsuł grę.
- Highlander
- Posty: 1635
- Rejestracja: 15 gru 2013, 00:09
- Lokalizacja: Gdańsk
- Has thanked: 100 times
- Been thanked: 152 times
Re: Europe Divided (Chris Marling, David Thompson)
Ależ to się właśnie opłaca - przeciwnik może dużo mniejszym wysiłkiem (liczonym w akcjach i nakładach) odebrać drugiemu graczowi możliwość zapunktowania takiego złożonego z kilku warunków/krajów headline. Inaczej by było gdyby każdy spełniony warunek większego headline był punktowany z osobna.
- RasTafari
- Posty: 1410
- Rejestracja: 20 kwie 2010, 17:26
- Lokalizacja: Breslau
- Has thanked: 71 times
- Been thanked: 69 times
Re: Europe Divided (Chris Marling, David Thompson)
masz zawsze możliwość zagrania kart z niższą inicjatywą, żeby być drugim w wykonywaniu akcji w rundzie punktowaniaHighlander pisze:przeciwnik może dużo mniejszym wysiłkiem (liczonym w akcjach i nakładach) odebrać drugiemu graczowi możliwość zapunktowania takiego złożonego z kilku warunków/krajów headline.
Przyszedł Rasta i zepsuł grę.
- Highlander
- Posty: 1635
- Rejestracja: 15 gru 2013, 00:09
- Lokalizacja: Gdańsk
- Has thanked: 100 times
- Been thanked: 152 times
Re: Europe Divided (Chris Marling, David Thompson)
To fakt obie strony mogą to sobie zaplanować. Wydaje się to trudniejsze dla Zachodu, ponieważ nie każda ich karta ma możliwość budowania wpływów NATO i EU naraz, a na ręce masz tylko 4 karty więc muszą Ci akurat podejść np. karty NATO o niskiej inicjatywie jeśli masz do obrony headline oparty o wpływy NATO. Rosją jest łatwiej bo praktycznie z każdej karty możesz dostawiać swoje uniwersalne czerwone wpływy. Stąd też moje odczucie że to Rosji jest łatwiej na początku - nie dość że masz jeszcze deck niezamulony państwami CEE, to jeszcze karty są uniwersalne pod kątem wstawiania wpływów.
Autorzy nie zaczerpnęli mechaniki "przewrotów wojskowych" i "zmiany wpływów" z Zimnej Wojny (wpływy aż do poziomu "5" na "6" się tylko dostawia) a byłoby ciekawie zobaczyć taki setting jaki opisuje Odi - na starcie gry Państwa CEE są jeszcze oplecione strefą sowieckich wpływów (i nie tylko - w 1992 to jeszcze w Polsce stacjonowała Armia Czerwona) ale UE i NATO mają mocne karty wydarzeń które stopniowo pozwalają te wpływy demontować z jednoczesnym budowaniem wpływów UE/NATO. Finalnie konsolidacja skontrolowanej Europy Centralnej zajmuje Zachodowi tyle czasu i energii, że Rosja odzyskuje wpływy przynajmniej na swoim pograniczu. No ale to byłaby inna gra, w ED deck nie jest oparty o wydarzenia tylko o państwa - mechanika lokacji przypomina mi "A Few Acres of Snow" i "Hands in the Sea".
- RasTafari
- Posty: 1410
- Rejestracja: 20 kwie 2010, 17:26
- Lokalizacja: Breslau
- Has thanked: 71 times
- Been thanked: 69 times
Re: Europe Divided (Chris Marling, David Thompson)
Tak jak piszesz, była by to inna gra a tak mamy bardzo sprawną rozgrywkę, która wcale nie jest banalna a partię rozgrywasz do półtorej godziny, no i podczas gry jest taka sama masa hejtu jak przy TS co mnie cieszy
A najwazniejsze dla mnie jest to, że podoba się mojej żonie a od TS się odbiła
A najwazniejsze dla mnie jest to, że podoba się mojej żonie a od TS się odbiła
Przyszedł Rasta i zepsuł grę.
- ozy
- Posty: 3283
- Rejestracja: 13 mar 2006, 18:25
- Lokalizacja: Opole
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 74 times
Re: Europe Divided (Chris Marling, David Thompson)
Kampania ruszyła, zapraszam do wspierania edycji polskiej: https://www.kickstarter.com/projects/ph ... pe-divided
Farewell, leave the shore to an ocean wide and untamed
Hold your shield high, let the wind bring your enemy your nightmare
Hold your shield high, let the wind bring your enemy your nightmare
-
- Posty: 248
- Rejestracja: 08 gru 2017, 09:47
- Lokalizacja: Poznań
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 17 times
Re: Europe Divided (Chris Marling, David Thompson)
Karty mają obrazki w wersji mapowej (widok z góry) a plansza ma widok "z satelity". Trochę to nie konsekwentne, ale pewnie tak miało być. :}
Może rozważycie wersję dla cebulaków... taką bez monet :}
Może rozważycie wersję dla cebulaków... taką bez monet :}
-
- Posty: 2616
- Rejestracja: 12 maja 2009, 09:28
- Lokalizacja: Poznań
- Has thanked: 118 times
- Been thanked: 67 times
Re: Europe Divided (Chris Marling, David Thompson)
Wsparte . Jedno pytanie. Dlaczego w nagrodach jest zapis "All unlocked stretchgoals" skoro w tekście jest informacja, że "There will be no rule-changing expansions and stretch goals. We are offering a great product at an affordable price with a short fulfillment period. There is no hidden agenda. We are offering a wonderful and simple deal."?ozy pisze: ↑10 cze 2019, 18:12 Kampania ruszyła, zapraszam do wspierania edycji polskiej: https://www.kickstarter.com/projects/ph ... pe-divided
Pozdrawiam
- ozy
- Posty: 3283
- Rejestracja: 13 mar 2006, 18:25
- Lokalizacja: Opole
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 74 times
Re: Europe Divided (Chris Marling, David Thompson)
Dzięki!
Z prostego powodu - treść nagród nie jest edytowalna podczas kampanii. Zapis jest tam na wypadek gdyby jednak jakieś drobne cele społecznościowe czy strecze wpadły nam do głowy.
Z prostego powodu - treść nagród nie jest edytowalna podczas kampanii. Zapis jest tam na wypadek gdyby jednak jakieś drobne cele społecznościowe czy strecze wpadły nam do głowy.
Farewell, leave the shore to an ocean wide and untamed
Hold your shield high, let the wind bring your enemy your nightmare
Hold your shield high, let the wind bring your enemy your nightmare
- Lord Voldemort
- Posty: 866
- Rejestracja: 17 sty 2006, 16:45
- Lokalizacja: Opole
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 23 times
- Kontakt:
Re: Europe Divided (Chris Marling, David Thompson)
Karty pokazuja jak dany kraj widzi siebie, a mapa pokazuje jak to widac "naprawde"
Monety to nasza łapówka dla wspierających
- PytonZCatanu
- Posty: 4545
- Rejestracja: 23 mar 2017, 13:53
- Has thanked: 1691 times
- Been thanked: 2128 times
Re: Europe Divided (Chris Marling, David Thompson)
Trzy pytanka:
1. Kiedy gra będzie wysyłana do wspierających?
2. Ile wynosił koszt najbardziej podstawowej wersji?
3. Czy gra będzie dostępna w sklepach? Jeśli tak, to czy będzie to wersja PL czy ENG?
Z góry dziękuje
1. Kiedy gra będzie wysyłana do wspierających?
2. Ile wynosił koszt najbardziej podstawowej wersji?
3. Czy gra będzie dostępna w sklepach? Jeśli tak, to czy będzie to wersja PL czy ENG?
Wydajesz się wiedzieć najwięcej
Z góry dziękuje
Garść statystyk z BGG | Moje TOP 100 - stan na 1.01.2024
- ozy
- Posty: 3283
- Rejestracja: 13 mar 2006, 18:25
- Lokalizacja: Opole
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 74 times
Re: Europe Divided (Chris Marling, David Thompson)
1. W styczniu kończymy produkcję, wtedy też powinny rozpocząć się wysyłki.
2. 36 EUR na KS. W sklepach to jeszcze nie wiadomo.
3. Tak, edycja polska.
2. 36 EUR na KS. W sklepach to jeszcze nie wiadomo.
3. Tak, edycja polska.
Farewell, leave the shore to an ocean wide and untamed
Hold your shield high, let the wind bring your enemy your nightmare
Hold your shield high, let the wind bring your enemy your nightmare
- PytonZCatanu
- Posty: 4545
- Rejestracja: 23 mar 2017, 13:53
- Has thanked: 1691 times
- Been thanked: 2128 times
Re: Europe Divided (Chris Marling, David Thompson)
Dzięki za pomoc
A w jakim czasie rozglądać się za wersja sklepową?
Garść statystyk z BGG | Moje TOP 100 - stan na 1.01.2024
- ozy
- Posty: 3283
- Rejestracja: 13 mar 2006, 18:25
- Lokalizacja: Opole
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 74 times
Re: Europe Divided (Chris Marling, David Thompson)
Na przełomie I i II kwartału.
Farewell, leave the shore to an ocean wide and untamed
Hold your shield high, let the wind bring your enemy your nightmare
Hold your shield high, let the wind bring your enemy your nightmare