Viticulture (Jamey Stegmaier, Alan Stone)

[bogas]

Schematyczna, nudna, losowa... okej. Ale tor pobudki się tematycznie nie klei?!? Hela! Dawaj mie widły i Zenka budź, bo do Gdańska trza nam jechać!!!

P.S. Ja się z Gambitem zgadzam w 100%. Taka jest właśnie podstawka.

[Dr. Nikczemniuk]

Pewnie mu nie zapłacili i sie chłop zemścił

[MihauMihau]

Zapowiada się nowy dodatek:
https://stonemaiergames.com/e-newsletter/

Na razie brak jakichkolwiek innych informacji poza rokiem 2021.

[Miszon]

Rozpakowałem dziś grę i przyznam że pierwsze co mi się rzuciło w oczy, to kwestia insertu.
Przyznam, że nie ogarniam co autor miał ma myśli, ten insert wygląda jakby był od innej gry:
- dużo wolnego miejsca na małe karty - jeszcze jestem w stanie zrozumieć że może to miejsce na dodatki
- brak miejsca na duże karty, które bardzo ciężko wyjąć z jedynego miejsca, gdzie można je wsadzić (brak miejsca na wsadzenie gdzieś z boku palca)
- 6 przegródek na niewiadomo co, bo na pewno nie na monety (tych w zasadzie nigdzie nie da się wsadzić, na razie upchnąłem tam, gdzie jest wolne miejsce na małe karty) - ok jedna powiedzmy że na te żetony kropli, ale reszta?
- meeple owszem popakowane do woreczków, ale jednocześnie przez to nie mieszczą się w tych przegrodkach (znowu upchnięte)
Ktoś wie, o co tu chodzi i jak to zorganizować z użyciem tego insertu, żeby miał sens i nie wpychać na siłę?

[Pan_K]

Bez przesady. Insert nie jest może 1 ligą, ale jakaś myśl tam jest. Pomyśl np. na co może być 6 przegródek w grze dla 6 graczy...

[eveni]

6 przegródek owszem jest ale jak chcesz włożyć tam elementy drewniane w woreczkach, w których przyszły z grą to się nie mieszczą... Ja elementy drewniane i szklane znaczniki porozkładałam (w woreczkach) po przegródkach, a monety i karty (duże) trzymam "na wierzchu", na planszach i instrukcji. Zastanawiam się na wywaleniem oryginalnego insertu.

[Shodan]

6 przegródek owszem jest ale jak chcesz włożyć tam elementy drewniane w woreczkach, w których przyszły z grą to się nie mieszczą...

Po kiego grzyba trzymasz te elementy w woreczkach, skoro masz 6 przegródek w insercie? Ja trzymam te elementy luzem w przegródkach (osobno dla każdego gracza) i nic im się nie dzieje
Monety i szklane znaczniki (szkiełka w woreczku strunowym) w tej dużej przegródce, małe karty w dedykowanych przegródkach, jedynie duże karty w woreczku na wierzchu całości.

[detrytusek]

Najpierw zagraj bo może się okazać, że zaczniesz się zastanawiać nad wywaleniem gry .

[dawid]

A wystarczy rozwiązanie za 0,1 grosza. Wsadź kawałek kartki pod duże karty i wszystko jest ok.

Elementy w woreczkach też się mieszczą bez problemu o ile woreczek nie jest za mały.

[eveni]

Po kiego grzyba trzymasz te elementy w woreczkach, skoro masz 6 przegródek w insercie?

Lubię mieć elementy w woreczkach, trzymam gry pionowo, bez woreczków najczęściej wszystko mi przy wyjmowaniu lata.
Ale tu jest dość ciasno, plansze ładnie domykają insert, może rozważę Twoją opcję

Najpierw zagraj bo może się okazać, że zaczniesz się zastanawiać nad wywaleniem gry .

Grałam już kilka razy, mi akurat nawet podstawowa wersja się podoba wywalić gry nie wywalę, ma do niej chyba wszystko oprócz monetek.

[Miszon]

Bez przesady. Insert nie jest może 1 ligą, ale jakaś myśl tam jest. Pomyśl np. na co może być 6 przegródek w grze dla 6 graczy...

Problem polega na tym, że te elementy jak są w woreczkach, to się tam nie mieszczą, a jak się wyjmie z woreczków to będą latać.
Ale jeśli mówicie, że dzięki temu że jest ciasno, to nie będzie to latać, to przetestuję opcję bezworeczkową i z podziałem kasy na 3 osobne worki.

[Breżniew]

Polecam insert z Folded Space - zmieści podstawkę, Tuscany, a przy odrobinie gimnastyki jeszcze weszło to: https://www.bgextras.co.uk/arboricultur ... -i3191.htm
Problem z głowy

[dawid]

Problem polega na tym, że te elementy jak są w woreczkach, to się tam nie mieszczą, a jak się wyjmie z woreczków to będą latać.
Ale jeśli mówicie, że dzięki temu że jest ciasno, to nie będzie to latać, to przetestuję opcję bezworeczkową i z podziałem kasy na 3 osobne worki.

Zobacz sobie na zdjęciu sprzed kilku postów. Mieści się w woreczku z tym, że woreczek nie może być za mały bo wtedy nie da się dopasować do kształtu insertu, ani za duży bo wtedy folia się nie zmieści.

[the_ka]

Bez przesady. Insert nie jest może 1 ligą, ale jakaś myśl tam jest. Pomyśl np. na co może być 6 przegródek w grze dla 6 graczy...

Problem polega na tym, że te elementy jak są w woreczkach, to się tam nie mieszczą, a jak się wyjmie z woreczków to będą latać.
Ale jeśli mówicie, że dzięki temu że jest ciasno, to nie będzie to latać, to przetestuję opcję bezworeczkową i z podziałem kasy na 3 osobne worki.

ja wydrukowałem papierowe pudełeczka z uszkiem i są idealne. wsypujesz do nich komponenty, są idealnie w kształcie przegródki w wyprasce a wyciągasz za pomocą małego uszka

https://boardgamegeek.com/filepage/1408 ... ge-buckets

edit. podmieniłem linka na właściwy. 2 pdf ma kolorowe pudełka

[jrz8888]

Czołem.
Czy ktoś mógłby mi rozpisać najistotniejsze zmiany jakie wprowadza dodatek Toskania? Czy rozgrywka staje się bardziej zrównoważona i dlaczego?

[bogas]

Czołem.
Czy ktoś mógłby mi rozpisać najistotniejsze zmiany jakie wprowadza dodatek Toskania? Czy rozgrywka staje się bardziej zrównoważona i dlaczego?

Proszę również pamiętać o formie: wstęp, rozwinięcie, zakończenie.
A tak poważniej to chyba podstawka nie jest niezrównoważona. Legendy miejskie o wygrywaniu bez zrobienia jednego wina, pojawiają się od czasu do czasu, ale to jakiś margines.
Toskania przede wszystkim wprowadza nową planszę, gdzie akcji jest więcej (16+1) i podzielone są na wiosnę, lato, jesień i zimę. Do tego sporo akcji już na pierwszym polu (gra 2 osobowa) ma bonusy (np. Idąc po zielone karty dobieram 2). Tor pobudki też jest przez to rozbudowany (tez sporo kart można dobrać). Dochodzą pomarańczowe karty budynków, urządzeń czy tam konstrukcji, które wystawiamy na dostawce do naszej planszy gracza albo na pustych polach. Często na tych kartach mamy dodatkowe miejsca z akcją tylko dla nas. Nie ma sprzedaży zebranych winogron, a kasę pozyskujemy na inne sposoby. Latem dochodzi akcja wymiany 3kasy/2karty/winogrono/1PZ Można wymieniać wszystko na wszystko, wiec np. 2 karty na 2 inne karty. No i gra się do 25, a nie 20 punktów. Generalnie Toskania sprawia, że gra jest mniej losowa, jest więcej opcji i kombinowania i z lekkiej, losowej eurogry robi się średniociężkie euro z losowoscią do zaakceptowania.
PS. Są jeszcze specjalni workerzy, ale pominę ich milczeniem.

[jrz8888]

Dzięki. Postarał się kolega.
Dopytałem, ponieważ zagiąłem parol na dodatek, a właśnie trwa przedsprzedaż. O ile Viticulture EE zakupiłem w przedsprzedaży, to tym razem poczekam.

Na chwilę obecną rozegrałem kilka partii.
Moją uwagę, co do opisu dodatku, zwróciło cofnięcie akcji sprzedaży gron. Niespecjalnie mnie to dziwi, gdyż do tej pory ani razu nie wykorzystałem tej akcji. Wydaje mi się kompletnie nieopłacalna.

[Dr. Nikczemniuk]

Czołem.
Czy ktoś mógłby mi rozpisać najistotniejsze zmiany jakie wprowadza dodatek Toskania? Czy rozgrywka staje się bardziej zrównoważona i dlaczego?

PS. Są jeszcze specjalni workerzy, ale pominę ich milczeniem.

Może ktoś jednak przerwie to milczenie i napisze co oni dają/robią?

[Breżniew]

Czołem.
Czy ktoś mógłby mi rozpisać najistotniejsze zmiany jakie wprowadza dodatek Toskania? Czy rozgrywka staje się bardziej zrównoważona i dlaczego?

PS. Są jeszcze specjalni workerzy, ale pominę ich milczeniem.

Może ktoś jednak przerwie to milczenie i napisze co oni dają/robią?

Na poczatku gry losuje się dwie karty special workerów. Na jedną z nich kładzie się mepla-panią, a na drugą mepla-pana. Gdy trenujesz nowego workera, możesz dopłacić lira, żeby wytrenować special workera. Posiada on dokładnie takie samo zastosowanie jak zwykły worker ale ma też specjalnego skilla z karty. A skille sa różne (na przykładzie talii promo, bo nie pamiętam kart z Tuscany: Builder pozwala zbudować budynek z rabatem w wysokości 2 lirów).

PS. Tu masz jeszcze 4 inne przykłady special workerów:

Spoiler:

[jakmis83]

A tak poważniej to chyba podstawka nie jest niezrównoważona. Legendy miejskie o wygrywaniu bez zrobienia jednego wina, pojawiają się od czasu do czasu, ale to jakiś margines.

Ostatnio miałem taką partię, gdzie nasza czwórka sadziła, zbierała i robiła a kolega miał karty na ręku, którymi punktował.
I nie zrobił ani jednego wina.
To prawda, że jest to skrajny przypadek, który się jednak zdarza psując wg mnie tę grę.

[jrz8888]

Ostatnio miałem taką partię, gdzie nasza czwórka sadziła, zbierała i robiła a kolega miał karty na ręku, którymi punktował.
I nie zrobił ani jednego wina.
To prawda, że jest to skrajny przypadek, który się jednak zdarza psując wg mnie tę grę.

Czyli tak jak w prawdziwym życiu bywa.
Ktoś musi się narobić, aby ktoś inny zarobił.
Wyzysk.

[jakmis83]

Czyli tak jak w prawdziwym życiu bywa.
Ktoś musi się narobić, aby ktoś inny zarobił.
Wyzysk.

Wyzysk jak wyzysk. Takim sposobem gry jak podałem wygrał po 30 minutach rozgrywki.

[Bruno]

A tak poważniej to chyba podstawka nie jest niezrównoważona. Legendy miejskie o wygrywaniu bez zrobienia jednego wina, pojawiają się od czasu do czasu, ale to jakiś margines.

Ostatnio miałem taką partię, gdzie nasza czwórka sadziła, zbierała i robiła a kolega miał karty na ręku, którymi punktował.
I nie zrobił ani jednego wina.
To prawda, że jest to skrajny przypadek, który się jednak zdarza psując wg mnie tę grę.

Remedium: dodatek Goście znad Renu (nowe talie Gości), póki co niestety tylko w obcojęzycznej wersji.

[Dr. Nikczemniuk]

No właśnie, czemu razem z Toskanią nie dolecą Goście z nad Renu?

[bogas]

A tak poważniej to chyba podstawka nie jest niezrównoważona. Legendy miejskie o wygrywaniu bez zrobienia jednego wina, pojawiają się od czasu do czasu, ale to jakiś margines.

Ostatnio miałem taką partię, gdzie nasza czwórka sadziła, zbierała i robiła a kolega miał karty na ręku, którymi punktował.
I nie zrobił ani jednego wina.
To prawda, że jest to skrajny przypadek, który się jednak zdarza psując wg mnie tę grę.

Remedium: dodatek Goście znad Renu (nowe talie Gości), póki co niestety tylko w obcojęzycznej wersji.

No fakt. Te talie rozwiązują problem definitywnie i lubimy z nimi grać bo skupiają się na robieniu wina, a to właśnie najbardziej w tej grze lubimy