Kapitalizm

Tutaj można dyskutować o konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier.
NIE NALEŻY TUTAJ PYTAĆ O ZASADY, MALOWANIE, ROBIENIE INSERTÓW ORAZ KOSZULKI! OD TEGO SĄ INNE PODFORA
Regulamin forum
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
Awatar użytkownika
3,2,1...Wolność
Posty: 71
Rejestracja: 09 kwie 2021, 18:49
Been thanked: 5 times

Re: Kapitalizm

Post autor: 3,2,1...Wolność »

Probe9 pisze: 10 kwie 2021, 16:45
anitroche pisze: 10 kwie 2021, 16:30 Za dużo mam do przejrzenia innych gier, które chociaż graficznie mnie zainteresowały, żeby bawić się w dopytywanie autora, bo jak Gambit napisał, to nie mi jako graczowi zależy na kupnie tej gry dopóki autor mnie czymś nie zainteresuje.
Ale przecież autor już zaznaczył, że on byle komu gry nie chce sprzedać 8) To potencjalnemu klientowi powinno zależeć :) Obawiam się, że z takim podejściem w prawdziwym kapitalizmie ciężko byłoby się autorowi odnaleźć, ot taki paradkos :D
Nie ma żadnego paradoksu. Przy produktach specyficznych, z małym nakładem, jest to normalne postępowanie.
Awatar użytkownika
sliff
Posty: 937
Rejestracja: 29 maja 2020, 15:27
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 328 times
Been thanked: 383 times

Re: Kapitalizm

Post autor: sliff »

feniks_ciapek pisze: 10 kwie 2021, 16:42 Przepraszam, czy dobrze widzę, że teksty na kartach są napisane czcionką Comic Sans?
Faktycznie :lol: :lol: :lol: :lol:

@3,2,1...Wolność
Sorry panie wielki autorze, ale nawet abstrahując od tematyki z daleka widać, że ta gra to totalny syf. Poczytaj, pograj trochę w różne gry, przenalizuj mechaniki które tam są, a przedewszystkim przetestuj grę zanim wywalisz kasę w błoto puszczając takie coś do druku.
Awatar użytkownika
3,2,1...Wolność
Posty: 71
Rejestracja: 09 kwie 2021, 18:49
Been thanked: 5 times

Re: Kapitalizm

Post autor: 3,2,1...Wolność »

Gambit pisze: 10 kwie 2021, 16:53
3,2,1...Wolność pisze: 10 kwie 2021, 16:42 Właśnie taka jest idea - żeby nie mieć przypadkowych klientów. A Gambit napisał zupełną głupotę. Bo jeśli towar jest dobry, to na transakcji powinno zależeć obu stronom. Jeśli sprzedawca samochodów ma dobry wóz do sprzedania, to idiotyzmem jest mówić, że nie kupuję, bo sprzedawca nie wycałował mnie po tyłku.
Skąd ktokolwiek ma wiedzieć, czy towar jest dobry, jak nigdzie nie ma o nim ani słowa. Opis w ogłoszeniu, nie jest w żadnym wypadku informacją o grze, tylko antyreklamą sprzedającego/twórcy. Warto napisać choć jakie są mechaniki, o co chodzi w grze, ile trwa, dla ilu jest osób. Zdjęcia pokazują większy Eurobiznes, czyli coś zupełnie innego niż "dobry towar". Z takim podejściem i na tym forum możesz liczyć tylko i wyłącznie na przypadkowego klienta. Takiego, który ani nie przeczyta wątku, ani nie obejrzy zdjęć, ani nie przeczyta opisu.
Pytając. czas gry: 3-5, liczba graczy 2-6, cel gry: spłata kredytu.
Awatar użytkownika
everan
Posty: 364
Rejestracja: 19 wrz 2007, 13:33
Has thanked: 90 times
Been thanked: 117 times

Re: Kapitalizm

Post autor: everan »

3,2,1...Wolność pisze: 10 kwie 2021, 16:49 Ty lepiej pilnuj swojego podświetlanego portretu Mao lub innego Gatesa :)
Trwaj, chwilo, trwaj :D No dobra, zadam PYTANIE O GRĘ: dlaczego za chałupniczy Monopol ktoś miałby zapłacić prawie cztery stówy?
Moje sekretne imię voodoo to Papa Shango. Błogosławię każdy wątek, w którym się pojawię... ale jeden błogosławię najbardziej.
alpha
Posty: 1001
Rejestracja: 10 cze 2018, 14:33
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 310 times
Been thanked: 128 times

Re: Kapitalizm

Post autor: alpha »

feniks_ciapek pisze: 10 kwie 2021, 16:42 Przepraszam, czy dobrze widzę, że teksty na kartach są napisane czcionką Comic Sans?
Ja nie w temacie... o co chodzi z tą czcionką?
3,2,1...Wolność pisze: 10 kwie 2021, 17:00 cel gry: spłata kredytu.
Coś za szybko na ten kredyt nie nazbierasz :lol:
Kolekcja: BGG
Sprzedam / wymienię: BGG lub forum
Awatar użytkownika
Curiosity
Administrator
Posty: 8801
Rejestracja: 03 wrz 2012, 14:08
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 2707 times
Been thanked: 2394 times

Re: Kapitalizm

Post autor: Curiosity »

Okay, było przez chwilę śmiesznie, czas żeby zaczęło być merytorycznie. Proszę bez offtopu, bo szkoda będzie kasować.
Jesteś tu od niedawna? Masz pytania co do funkcjonowania forum? Pisz.
Regulamin forum || Regulamin podforum handlowego
Awatar użytkownika
Gambit
Posty: 5244
Rejestracja: 28 cze 2006, 12:50
Lokalizacja: Gdańsk
Has thanked: 528 times
Been thanked: 1852 times
Kontakt:

Re: Kapitalizm

Post autor: Gambit »

3,2,1...Wolność pisze: 10 kwie 2021, 17:00 Pytając. czas gry: 3-5, liczba graczy 2-6, cel gry: spłata kredytu.
No niech będzie.

Czy mógłbyś przybliżyć strukturę rozgrywki? Jak przebiega runda? Jakie możliwości mają gracze? Co dzieje się na planszy? Do czego służą widoczne na zdjęciach karty? Jakie są główne mechaniki używane w grze?
Awatar użytkownika
3,2,1...Wolność
Posty: 71
Rejestracja: 09 kwie 2021, 18:49
Been thanked: 5 times

Re: Kapitalizm

Post autor: 3,2,1...Wolność »

everan pisze: 10 kwie 2021, 17:00
3,2,1...Wolność pisze: 10 kwie 2021, 16:49 Ty lepiej pilnuj swojego podświetlanego portretu Mao lub innego Gatesa :)
Trwaj, chwilo, trwaj :D No dobra, zadam PYTANIE O GRĘ: dlaczego za chałupniczy Monopol ktoś miałby zapłacić prawie cztery stówy?
Pytanie z fałszywą tezą, więc odpowiedź nie jest możliwa.
Awatar użytkownika
Gromb
Posty: 2833
Rejestracja: 08 paź 2015, 19:09
Lokalizacja: Katowice
Has thanked: 849 times
Been thanked: 364 times

Re: Kapitalizm

Post autor: Gromb »

Mam deja vu, czy to kolejny dziwny projekt, coś jak badanie społeczne na grupie docelowej, czyli graczach. Ostatnio był KS z grzybobraniem na sterydach w lesie, a teraz to. W obu przypadkach gry w cenie zaporowej.
The Corps Is Mother, the Corps Is Father
Awatar użytkownika
everan
Posty: 364
Rejestracja: 19 wrz 2007, 13:33
Has thanked: 90 times
Been thanked: 117 times

Re: Kapitalizm

Post autor: everan »

3,2,1...Wolność pisze: 10 kwie 2021, 17:08 Pytanie z fałszywą tezą, więc odpowiedź nie jest możliwa.
To wytłumacz proszę fałszywość tej tezy, bo po spojrzeniu na opis i zdjęcia naprawdę nie widzę nic innego, niż monopol, ale co turę trzeba pocałować pieniążek z Korwinem. Jest bieganie dookoła planszy, są jakieś karty szansa ryzyko, toż to jest monopol jak malowany.

wejdź ze swoimi argumentami na wolny rynek idei! yes cannons slow market!
Moje sekretne imię voodoo to Papa Shango. Błogosławię każdy wątek, w którym się pojawię... ale jeden błogosławię najbardziej.
Awatar użytkownika
3,2,1...Wolność
Posty: 71
Rejestracja: 09 kwie 2021, 18:49
Been thanked: 5 times

Re: Kapitalizm

Post autor: 3,2,1...Wolność »

Gambit pisze: 10 kwie 2021, 17:06
3,2,1...Wolność pisze: 10 kwie 2021, 17:00 Pytając. czas gry: 3-5, liczba graczy 2-6, cel gry: spłata kredytu.
No niech będzie.

Czy mógłbyś przybliżyć strukturę rozgrywki? Jak przebiega runda? Jakie możliwości mają gracze? Co dzieje się na planszy? Do czego służą widoczne na zdjęciach karty? Jakie są główne mechaniki używane w grze?
Gracze poruszają się po planszy na 3 sposoby. Kostką: w zakresie 5-12, z karty: w zakresie 1-4 ( ale tylko z własnych pól ) i kupując ruch.
Mamy dwa typy kart: zwykłe karty i karty zdarzeń. Zwykłe karty służą do poruszania ( wspomniane 1-4 ), gier karcianych ( poker, black jack ) i sprawdzania, czy jest możliwe odkupienie danej własności bankowej, a jeśli tak, to jaką opcją: 100% ceny, 150% ceny, licytacja.
Drugie to karty zdarzeń, ciągnie się je, gdy stanie się na cudzym polu. Pola własnościowe dzielą się na dwie kategorie: miasta/państwa i inwestycje. W zależności od liczby uczestników, gracze ciągną karty zdarzeń albo na miastach, albo na inwestycjach. Po zrobieniu okrążenia graczom doliczane są odsetki do kredytu. Kredyt zapisuje się na specjalnej tablicy suchościeralnej. Kto spłaci go pierwszy - ten wygrywa.
Awatar użytkownika
kdsz
Posty: 1401
Rejestracja: 17 gru 2010, 13:06
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 456 times
Been thanked: 303 times

Re: Kapitalizm

Post autor: kdsz »

Ale jak spłacić kredyt? Jak się zarabia w tej grze?
Awatar użytkownika
3,2,1...Wolność
Posty: 71
Rejestracja: 09 kwie 2021, 18:49
Been thanked: 5 times

Re: Kapitalizm

Post autor: 3,2,1...Wolność »

everan pisze: 10 kwie 2021, 17:16
3,2,1...Wolność pisze: 10 kwie 2021, 17:08 Pytanie z fałszywą tezą, więc odpowiedź nie jest możliwa.
To wytłumacz proszę fałszywość tej tezy, bo po spojrzeniu na opis i zdjęcia naprawdę nie widzę nic innego, niż monopol, ale co turę trzeba pocałować pieniążek z Korwinem. Jest bieganie dookoła planszy, są jakieś karty szansa ryzyko, toż to jest monopol jak malowany.

wejdź ze swoimi argumentami na wolny rynek idei! yes cannons slow market!
Rozumiem, że w twojej głowie monopol opatentował idee planszy, kostki i kart - i każda gra, która posiada te elementy jest albo monopolem, albo jego plagiatem. W tej sytuacji nie łatwo byłoby mi Cię przekonywać, zgadza się?
Awatar użytkownika
3,2,1...Wolność
Posty: 71
Rejestracja: 09 kwie 2021, 18:49
Been thanked: 5 times

Re: Kapitalizm

Post autor: 3,2,1...Wolność »

kdsz pisze: 10 kwie 2021, 17:22 Ale jak spłacić kredyt? Jak się zarabia w tej grze?
Zarabia się na inwestycjach. Jest ich 16. Stajesz na swojej inwestycji i pobierasz tak zwaną intratę. Ale jej wysokość jest zależna od ilości punktów zgromadzonych na miastach. Najniższa intrata to x1, a najwyższa to x5.
Awatar użytkownika
Moonday
Posty: 995
Rejestracja: 25 gru 2015, 12:10
Has thanked: 244 times
Been thanked: 243 times

Re: Kapitalizm

Post autor: Moonday »

Obecnie to trochę bieda z nędzą, bo przypomina gry z lat 30stych ubiegłego wieku. Zmarnowany potencjał. Zachęcam do wystartowania z grą na jakimś portalu wspieraczkowym (polecam Kickstarter). Na pewno międzyNARODOWA społeczność doceni wartość ideologiczną gry i szybko uda się zebrać fundusze na jej ubogacenie, aby nabrała właściwej Wielkości.
Awatar użytkownika
everan
Posty: 364
Rejestracja: 19 wrz 2007, 13:33
Has thanked: 90 times
Been thanked: 117 times

Re: Kapitalizm

Post autor: everan »

3,2,1...Wolność pisze: 10 kwie 2021, 17:27 Rozumiem, że w twojej głowie monopol opatentował idee planszy, kostki i kart - i każda gra, która posiada te elementy jest albo monopolem, albo jego plagiatem. W tej sytuacji nie łatwo byłoby mi Cię przekonywać, zgadza się?
Łatwo nie będzie mnie przekonać, to fakt, ale czy prawdziwy wolnościowiec obawia się wyzwania? Dasz radę, chcącemu nie dzieje się krzywda! Pokaż faktami i logiką, gdzie jest błąd w stwierdzeniu "ta gra wygląda jak kopia monopolu".

Jasne, nabijam się - ale to tobie powinno zależeć na tym, żeby ta gra nie była tak postrzegana. I nie jest to jakiś mój wymysł - spójrz na resztę komentarzy i zlicz sobie, ile razy padają słowa "monopol", "eurobiznes" i podobne. Wszedłeś na forum planszówkowe, gdzie naprawdę mamy szeroką skalę porównawczą dla różnych tytułów i mechanik - jest masa fajnych gier ekonomicznych, powiedzmy, z kostkami, kartami czy bez - a jakoś skojarzeniem numer jeden w komentarzach jest "monopol w sosie korwińskim słodkim". Ideologiczno-dydaktyczny smrodek, który się wylewa z tych kart i komentarzy to osobny problem - najbardziej rozbawiła mnie karta "będziesz mieć dziecko: a) jesteś mądrym wolnościowym przedsiębiorcą, dostajesz premię bo pracujesz ciężej; b) jesteś gupiom babom, tracisz kasę!" - ale ten niezamierzony element humorystyczny to na chwilę obecną jedyny wyróżnik tej produkcji. Serio, serio.
Moje sekretne imię voodoo to Papa Shango. Błogosławię każdy wątek, w którym się pojawię... ale jeden błogosławię najbardziej.
Awatar użytkownika
Curiosity
Administrator
Posty: 8801
Rejestracja: 03 wrz 2012, 14:08
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 2707 times
Been thanked: 2394 times

Re: Kapitalizm

Post autor: Curiosity »

Daj grę do recenzji Game Trollowi, wystawi Ci taką laurkę, że na pniu całość sprzedasz 8)
Jesteś tu od niedawna? Masz pytania co do funkcjonowania forum? Pisz.
Regulamin forum || Regulamin podforum handlowego
Awatar użytkownika
3,2,1...Wolność
Posty: 71
Rejestracja: 09 kwie 2021, 18:49
Been thanked: 5 times

Re: Kapitalizm

Post autor: 3,2,1...Wolność »

Moonday pisze: 10 kwie 2021, 17:32 Obecnie to trochę bieda z nędzą, bo przypomina gry z lat 30stych ubiegłego wieku. Zmarnowany potencjał. Zachęcam do wystartowania z grą na jakimś portalu wspieraczkowym (polecam Kickstarter). Na pewno międzyNARODOWA społeczność doceni wartość ideologiczną gry i szybko uda się zebrać fundusze na jej ubogacenie, aby nabrała właściwej Wielkości.
Gra nie jest kierowana do narodowców. Jest to gra ekonomiczna z okazjonalną narracją antysocjalistyczną. W Polsce narodowców nie mamy złych, ale jednak historycznie ciągnie ich w lewo.
Awatar użytkownika
seki
Moderator
Posty: 3365
Rejestracja: 04 gru 2016, 12:51
Lokalizacja: Czapury/Poznań
Has thanked: 1122 times
Been thanked: 1289 times

Re: Kapitalizm

Post autor: seki »

Jakie są zmienne w grze? Co sprawia, że po 4-5 h grze gracz chciał by usiąść do niej ponownie? Czy to tylko kwestia różnych zdarzeń i inwestycja w hotel w innym mieście czy coś jeszcze? Gra przez tyle godzin musi dawać jakieś satysfakcjonujące pole do decyzji. Czy jedyne decyzje dotyczą ruchu? Czemu akurat Korwin? Da się banknoty z nim wyrzucić i grać innymi czy mialoby to jakieś mechaniczne konsekwencje?

Póki co na tle innych tego typu produkcji brzmi słabo. W Mocarstwa jeszcze pewnie dało się grać. Tu wygląda na bezmyślną turlanke.

Ciekawe czy do gry jest instrukcja. Czy autor może udostępnić?
Ostatnio zmieniony 10 kwie 2021, 17:51 przez seki, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Błysk
Posty: 1409
Rejestracja: 19 cze 2010, 13:58
Has thanked: 155 times
Been thanked: 195 times

Re: Kapitalizm

Post autor: Błysk »

everan pisze: 10 kwie 2021, 17:00 Trwaj, chwilo, trwaj :D No dobra, zadam PYTANIE O GRĘ: dlaczego za chałupniczy Monopol ktoś miałby zapłacić prawie cztery stówy?
Tak działa wolny rynek i chcącemu nie dzieje się krzywda. A ceną gardło sobie podrzyna. ;)
Awatar użytkownika
sliff
Posty: 937
Rejestracja: 29 maja 2020, 15:27
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 328 times
Been thanked: 383 times

Re: Kapitalizm

Post autor: sliff »

3,2,1...Wolność pisze: 10 kwie 2021, 17:27
everan pisze: 10 kwie 2021, 17:16
3,2,1...Wolność pisze: 10 kwie 2021, 17:08 Pytanie z fałszywą tezą, więc odpowiedź nie jest możliwa.
To wytłumacz proszę fałszywość tej tezy, bo po spojrzeniu na opis i zdjęcia naprawdę nie widzę nic innego, niż monopol, ale co turę trzeba pocałować pieniążek z Korwinem. Jest bieganie dookoła planszy, są jakieś karty szansa ryzyko, toż to jest monopol jak malowany.

wejdź ze swoimi argumentami na wolny rynek idei! yes cannons slow market!
Rozumiem, że w twojej głowie monopol opatentował idee planszy, kostki i kart - i każda gra, która posiada te elementy jest albo monopolem, albo jego plagiatem. W tej sytuacji nie łatwo byłoby mi Cię przekonywać, zgadza się?
Z osobna nie ale w takim połączeniu owszem, opatentował.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 082%29.pdf
Awatar użytkownika
3,2,1...Wolność
Posty: 71
Rejestracja: 09 kwie 2021, 18:49
Been thanked: 5 times

Re: Kapitalizm

Post autor: 3,2,1...Wolność »

seki pisze: 10 kwie 2021, 17:48 Jakie są zmienne w grze? Co sprawia, że po 4-5 h grze gracz chciał by usiąść do niej ponownie? Czy to tylko kwestia różnych zdarzeń i inwestycja w hotel w innym mieście czy coś jeszcze? Gra przez tyle godzin musi dawać jakieś satysfakcjonujące pole do decyzji. Czy jedyne decyzje dotyczą ruchu? Czemu akurat Korwin? Da się banknoty z nim wyrzucić i grać innymi czy mialoby to jakieś mechaniczne konsekwencje?
Gracz podejmuje decyzje podczas licytowania nabywanych dóbr - jak wysoko licytuje. Prócz tego podejmuje decyzje, ile trzymać przy sobie gotówki - bo zdarza się inflacja. A na końcu decyduje, kiedy zaczyna spłacać kredyt, bo ma to swoje konsekwencje. Prócz tego, okazjonalnie, są decyzje, które wynikają z kart zdarzeń.

Czemu Korwin? Jest to czołowy polski wolnościowiec i intelektualista. Owszem, banknoty z nim można wyrzucić do kosza i grać na mniejszych nominałach, ale stosując tą metodę, to należałby potem wywalić pozostałych myślicieli wolnościowych.
Awatar użytkownika
3,2,1...Wolność
Posty: 71
Rejestracja: 09 kwie 2021, 18:49
Been thanked: 5 times

Re: Kapitalizm

Post autor: 3,2,1...Wolność »

Błysk pisze: 10 kwie 2021, 17:50
everan pisze: 10 kwie 2021, 17:00 Trwaj, chwilo, trwaj :D No dobra, zadam PYTANIE O GRĘ: dlaczego za chałupniczy Monopol ktoś miałby zapłacić prawie cztery stówy?
Tak działa wolny rynek i chcącemu nie dzieje się krzywda. A ceną gardło sobie podrzyna. ;)
Dla oburzonych ceną: to tylko koszt produkcji + koszty legalizacji. Ja na tym nie zarabiam.
Asurmar
Posty: 325
Rejestracja: 22 mar 2019, 08:54
Has thanked: 118 times
Been thanked: 175 times

Re: Kapitalizm

Post autor: Asurmar »

Na rynku mamy niewiele dobrych gier o inwestowaniu. Czy gra „Kapitalizm” jest w tej kwestii bardziej podobna do „Acquire” czy może do „Stockpile”?
Awatar użytkownika
3,2,1...Wolność
Posty: 71
Rejestracja: 09 kwie 2021, 18:49
Been thanked: 5 times

Re: Kapitalizm

Post autor: 3,2,1...Wolność »

everan pisze: 10 kwie 2021, 17:38
3,2,1...Wolność pisze: 10 kwie 2021, 17:27 Rozumiem, że w twojej głowie monopol opatentował idee planszy, kostki i kart - i każda gra, która posiada te elementy jest albo monopolem, albo jego plagiatem. W tej sytuacji nie łatwo byłoby mi Cię przekonywać, zgadza się?
Łatwo nie będzie mnie przekonać, to fakt, ale czy prawdziwy wolnościowiec obawia się wyzwania? Dasz radę, chcącemu nie dzieje się krzywda! Pokaż faktami i logiką, gdzie jest błąd w stwierdzeniu "ta gra wygląda jak kopia monopolu".

Jasne, nabijam się - ale to tobie powinno zależeć na tym, żeby ta gra nie była tak postrzegana. I nie jest to jakiś mój wymysł - spójrz na resztę komentarzy i zlicz sobie, ile razy padają słowa "monopol", "eurobiznes" i podobne. Wszedłeś na forum planszówkowe, gdzie naprawdę mamy szeroką skalę porównawczą dla różnych tytułów i mechanik - jest masa fajnych gier ekonomicznych, powiedzmy, z kostkami, kartami czy bez - a jakoś skojarzeniem numer jeden w komentarzach jest "monopol w sosie korwińskim słodkim". Ideologiczno-dydaktyczny smrodek, który się wylewa z tych kart i komentarzy to osobny problem - najbardziej rozbawiła mnie karta "będziesz mieć dziecko: a) jesteś mądrym wolnościowym przedsiębiorcą, dostajesz premię bo pracujesz ciężej; b) jesteś gupiom babom, tracisz kasę!" - ale ten niezamierzony element humorystyczny to na chwilę obecną jedyny wyróżnik tej produkcji. Serio, serio.
W sumie już ci odpisałem, ale nie widzę tego wpisu, więc:

Wolnościowiec to ktoś, kto wierzy w wolność. To, jakie podejmuje wyzwania i czy wogóle je podejmuje, nie ma znaczenia. Chcącemu nie dzieje się krzywda i mi - na ten moment - nie dzieje się krzywda chcąc cię nie przekonywać.
Zauważyłem, że się nabijasz, że lubisz się pośmiać, ale może rozważ jakiś "upgrade" swojego dowcipu, bo narazie polega on na niesubtelnym przekręceniu moich słów. "Jesteś głupią babą"... serio?!
ODPOWIEDZ