Kiedy planszówka zasługuje na miano dzieła sztuki?

[Uncle_Grga]

W tym sensie to chyba tylko limitowaną wersja Monopoly w świecie Haute Couture wydana przez CK..

Ps. Got it

Ps.2. Ale tu pan wyciągnął inny istotny aspekt. Zbieractwo! To jest istotny aspekt świata sztuki - kolekcja. Mu też myślimy o naszych. Zatem tu i tu ? Mamy to samo.. Nie sposób nie zauważyć podobieństwa..

[MichalStajszczak]

Dla żartu wspomnę „tremblinki” z „Poszukiwany, poszukiwana”

Wprawdzie bohater filmu "Poszukiwany, poszukiwana" musiał zmienić tożsamość z powodu "dzieła sztuki", ale to był obraz, przestawiający dłoń. Natomiast nagrodę za "tremblinki" przyznano jednemu z licznych bohaterów filmu "Nie lubię poniedziałku".

[Uncle_Grga]

Dla żartu wspomnę „tremblinki” z „Poszukiwany, poszukiwana”

Wprawdzie bohater filmu "Poszukiwany, poszukiwana" musiał zmienić tożsamość z powodu "dzieła sztuki", ale to był obraz, przestawiający dłoń. Natomiast nagrodę za "tremblinki" przyznano jednemu z licznych bohaterów filmu "Nie lubię poniedziałku".

Absolutnie tak! Shame on me.
Kurka wodna, co za spektakularna pomyłka..

[Kin@a]

Gry planszowe nie kwalifikują się do kategorii dzieł sztuki.

[MsbS]

Gry planszowe nie kwalifikują się do kategorii dzieł sztuki.

No to już wszystko jasne, można zamykać temat.

[PytonZCatanu]

Gry planszowe nie kwalifikują się do kategorii dzieł sztuki.

Ale urwał!

[MichalStajszczak]

Jeszcze jedna ciekawostka z dziedziny sztuki współczesnej

[MsbS]

Tu macie do kompletu listę kompozycji składających się wyłącznie z ciszy:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_s ... mpositions

[Kin@a]

Tu macie do kompletu listę kompozycji składających się wyłącznie z ciszy:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_s ... mpositions

Klasa społeczna, która za dzieło sztuki uważa pustkę, jest pusta.

[raj]

Sztuką jest to, co ktoś za sztukę uzna. Więc jak najbardziej gra może być dziełem sztuki.
Więc słusznie Michał i MsBs wskazali na coś absurdalnego co jest uznawane za sztukę, choć sądzę, że w zamierzeniu było z tejże Sztuki (przez duże Sz) wykpieniem.
Nie ma więc powodu, aby gry nie były dziełami sztuki, zwłaszcza, że zrobienie dobrej gry to jest sztuka.

A tu macie przykład gry, która na pewno jest sztuką. Ręcznie rzeźbione, z korala i kości słoniowej z początku XXw.

[MsbS]

Więc słusznie Michał i MsBs wskazali na coś absurdalnego co jest uznawane za sztukę, choć sądzę, że w zamierzeniu było z tejże Sztuki (przez duże Sz) wykpieniem.

Moim zamierzeniem nie było wykpienie, tylko pokazanie, że koncept 'niewidzialnej rzeźby' nie jest niczym nowym i miał swoje odpowiedniki w muzyce (powyżej). W literaturze zresztą też: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Empty_book

Uważam też, że ocenianie danego dzieła sztuki w oderwaniu od kontekstu i innych dzieł jest bezsensowne, bo o dialog, polemikę, nawiązanie, cytat itp często w sztuce chodzi.

[MichalStajszczak]

Moim zdaniem należałoby rozróżnić dwie sytuacje:
1. Rekwizyty planszówki można uznać, za dzieło sztuki (czyli przykład, który podał raj)
2. Dziełem sztuki jest planszówka jako całość, a zatem przede wszystkim idea, dotycząca mechaniki gry. I chyba tu też szachy mogłyby być dobrym przykładem.

[raj]

Moim zamierzeniem nie było wykpienie, tylko pokazanie, że koncept 'niewidzialnej rzeźby' nie jest niczym nowym i miał swoje odpowiedniki w muzyce (powyżej). W literaturze zresztą też: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Empty_book

Nie twoim zamierzeniem, tylko zamierzeniem twórcy tego dzieła.

[everan]

Uważam też, że ocenianie danego dzieła sztuki w oderwaniu od kontekstu i innych dzieł jest bezsensowne, bo o dialog, polemikę, nawiązanie, cytat itp często w sztuce chodzi.

Otóż to! Zachęcam do znalezienia nawet minimum kontekstu i przyjrzenia się choćby tytułom tych pustych aranżacji: czasem to komentarz polityczny ("The Ballad of Richard Nixon", "Extract From The Compassion & Humanity Of Margaret Thatcher"), czasem społeczny ("The Sound of Free speech", "Štrajk"), czasem próba wywołania konkretnego nastroju ("18 Seconds Before Sunrise"), a czasem humorystyczna zgrywa ("The Ten Coolest Things About New Jersey"). Niektóre zespoły nagrywały puste ścieżki jako metodę dyskusji z muzycznymi metodami dystrybucji, konwencjami rynkowymi, prawami twórców i tak dalej - ale żeby to docenić, trzeba trochę pokopać w historii i kontekście. Łatwo jest się chichrać "hehe, po prostu cisza, co to za muzyka" albo "hehe, kreska na ścianie, ja ze szwagrem też tak umiemy", ale natura sztuki często jest w tym, co wiemy, a nie wyłącznie w tym, co widzimy lub słyszymy. Jeśli ktoś tego nie dostrzega, ryzykuje zamknięcie się w percepcji sztuki jako olejnego jelenia na rykowisku czy innej gołej pulchnej damy z cherubinkiem w tle.

[MichalStajszczak]

Łatwo jest się chichrać "hehe, po prostu cisza, co to za muzyka" albo "hehe, kreska na ścianie, ja ze szwagrem też tak umiemy", ale natura sztuki często jest w tym, co wiemy, a nie wyłącznie w tym, co widzimy lub słyszymy.

Sztuka może albo bronić się sama albo potrzebować do obrony kulturoznawcy, który widza przekonuje, że ta kreska na ścianie powinna go zachwycać. Albo powinna go zachwycać "instalacja" zrobiona przez Rafała Betlejewskiego dla uczczenia pamięci Anny Politkowskiej. Bo bez kulturoznawcy widz czuje się jak ten szary przechodzeń.

[rastula]

Sztuka nie ma "zachwycać" 8 nie jest jej ambicja podobać się wszystkim. Już sam fakt, że skłoniła Cię do zabrania głosu w kwestii co jest sztuką "prawdziwą" świadczy o tym, że jest potrzebna.

[MichalStajszczak]

Zagadka - skąd pochodzi ten cytat:

Kronikarze starszych dyscyplin intelektualnych - poezji, muzyki, sztuk pięknych i nauk zwykli byli składać hołd tym wybitnym praktykom, których dzieła wzbogaciły doznania i pogłębiły zrozumienie ze strony ich miłośników, a przy tym natchnęły i wspomogły talenty naśladowców. Nowatorstwo tych praktyków opiera się na mistrzowskim opanowaniu warsztatu i precyzyjnym pojmowaniu głębokich podstaw. Siła i klarowność środków wyrazu, a także ich ogólna kultura, niejednokrotnie potęgowały ich wpływ.

Dla ułatwienia dodam, że nie ma to nic wspólnego z grami planszowymi

Spoiler:

To był fragment "Słowa wstępnego" do książki Edsgara W. Dijkstry "Umiejętność programowania"

[raj]

Sztuka nie ma "zachwycać" 8 nie jest jej ambicja podobać się wszystkim.

Wprost przeciwnie. Sztuka ma zachwycać. Jak nie zachwyca to nie jest sztuką.
Przy czym nie musi zachwycać wszystkich.
Co notabene jest przekleństwem sztuki i wymówką miernych artystów. "To jest wspaniałe ale wy tego nie rozumiecie."

Sztuką może być wszystko.
Obraz, rzeźba, książka, instalacja, budynek, mechanizm, kod programu... itd itd.

Ale znaczna część tego co mieni się sztuką to zwykłe gówno. Ale jak wiemy, gówno też może być sztuką.

[Acererak]

Ale znaczna część tego co mieni się sztuką to zwykłe gówno. Ale jak wiemy, gówno też może być sztuką.

Nawet "nic" może być sztuką https://businessinsider.com.pl/wiadomos ... ol/xj95ewp

[Babik]

O tym właśnie napisał Michał kilka postów wyżej.

[rastula]

Sztuka nie ma "zachwycać" 8 nie jest jej ambicja podobać się wszystkim.

Wprost przeciwnie. Sztuka ma zachwycać. Jak nie zachwyca to nie jest sztuką.
Przy czym nie musi zachwycać wszystkich.
Co notabene jest przekleństwem sztuki i wymówką miernych artystów. "To jest wspaniałe ale wy tego nie rozumiecie."

Sztuką może być wszystko.
Obraz, rzeźba, książka, instalacja, budynek, mechanizm, kod programu... itd itd.

Ale znaczna część tego co mieni się sztuką to zwykłe gówno. Ale jak wiemy, gówno też może być sztuką.

Ma poruszać, skłaniać do refleksji i zastanowienia...żadna z tych funkcji nie musi być tożsama z estetyką i podobaniem się. Coś co mi się podoba, zachwyca wcale sztuką być nie musi...natomiast coś co mi się nie podoba , wciąż może być sztuką.

[MichalStajszczak]

Ma poruszać, skłaniać do refleksji i zastanowienia...żadna z tych funkcji nie musi być tożsama z estetyką i podobaniem się. Coś co mi się podoba, zachwyca wcale sztuką być nie musi...natomiast coś co mi się nie podoba , wciąż może być sztuką.

Generalnie mamy 4 możliwości:
1. Coś mi się podoba i jest sztuką
2. Coś mi się podoba ale nie jest sztuką
3. Coś mi się nie podoba ale uznaję, że jest sztuką
4. Coś mi się nie podoba i nie uważam tego za sztukę
Co do dwóch pierwszych możliwości problemu chyba nie ma. Do punktu 3 pasuje mi np. "Krzyk" Muncha
Najgorzej jest z punktem 4. Bo zapewne znajdą się tu rzeczy, które inni za sztukę uważają (czy im się podobają nie ma znaczenia)

[raj]

Ma poruszać, skłaniać do refleksji i zastanowienia...żadna z tych funkcji nie musi być tożsama z estetyką i podobaniem się. Coś co mi się podoba, zachwyca wcale sztuką być nie musi...natomiast coś co mi się nie podoba , wciąż może być sztuką.

Z bliżej mi nie znanych przyczyn spłycasz pojęcie "zachwyt" do estetyki.
Tymczasem zachwyt to określenie dużo szersze.
Zachwyt może wzbudzać perfekcyjne zagranie piłkarza.
Zachwyt może wzbudzać doskonałe opanowanie jakiejś umiejętności.
Zachwyt może wzbudzać umiejętne rozwiązanie skomplikowanego problemu matematycznego.

Każda z tych rzeczy może być sztuką.

Co więcej, skłanianie do refleksji i zastanowienia nie jest funkcją sztuki. Dama z łasiczką jest sztuką a nie wzbudza żadnej refleksji.
Liczba ludzi zamordowanych przez system komunistyczny może skłaniać do refleksji a sztuką nie jest.
To czy ktoś ma tendencje do rozczulania się nad puszką kupy to zależy od umysłu, przeżyć i doświadczeń tej osoby a nie od poziomu sztuki zawartego w tej puszce.

[donmakaron]

Sztuka ma zachwycać.

Says who? Absolutnie nie ma. Może, ale nie musi. Zachwyt nad sztuką jest bardzo często efektem ubocznym, a nie celem czy definiującym aspektem.

[raj]

A wiesz to bo zapewne znasz powszechnie uznaną definicję tego co jest sztuką a co nie jest?
I zapewne mi te definicję zaraz podasz wraz z odpowiednimi źródłami?