Clash of Cultures (Christian Marcussen)

[SnoWho]

Jak ktoś szuka to na sklepie Portalu pojawiła się przedsprzedaż, gdzie do pobrania jest polska instrukcja

Przewertuję przez weekend bo strasznie ciekawi mnie ten tytuł, szczególnie że klimat idealny do 4X a TI 4 ed. poszło na sprzedaż przez zbyt długi czas rozgrywki i skomplikowanie.

[DarkSide]

Muszę powiedzieć że dokopanie się do instrukcji na stronie Portalu to taka gra w grze.

[SetkiofRaptors]

W tym momencie najlepsza oferta to około 380 zł na DragonEye. Wydaje się, ze przy tej ilości komponentów to dość dobra cena, choć jakoś liczyłem że gra będzie koło 350. Portal zwykle ma bardzo dobre SCD.

Rozważam. Ładne to to nie jest, ale jeśli to taka klasyka 4X to może w mojej grupie (kochamy TI4) się sprawdzi? Jak z czasem rozgrywki? Zamkniemy się w powiedzmy 4 godziny?

[Argue]

Miałem na radarze CoC ME, ale patrząc na to co jest na stole i ile gra kosztuje, to chyba powiem pass. Cywilizacja poprzez Wieki 3 ed.zdaje się mieć nadal niezagrożoną pozycję wśród gier cywilizacyjnych.

[Yuri]

Miałem na radarze CoC ME, ale patrząc na to co jest na stole i ile gra kosztuje, to chyba powiem pass. Cywilizacja poprzez Wieki 3 ed.zdaje się mieć nadal niezagrożoną pozycję wśród gier cywilizacyjnych.

Nie chciałbym zbyt pochopnie oceniać, ale ta gra ma >350 figurek. No dla mnie to sporo i trochu to musi kosztować

[Scamander]

Może i 350 figurek, ale o jakości gumoludków z Cyklad

[PytonZCatanu]

Cena angielskiej wersji podstawowej to ok 320 zł.
Cena angielskiej wersji monumentalnej ok 500 zł

Jeśli uda się dorwać polską edycję monumentalną za 380 zł to ja uważam, że to dobra cena

[kastration]

W zasadzie przewijały się same pochwalne wypowiedzi tu o grze (zanim temat umarł na kilka lat). Mnie interesują jednak bardziej krytyczne, obejrzałem kilka gameplay'ów i mam pewne spostrzeżenia. Nie grałem w CoC, nie chcę by te wnioski brzmiały jakoś szczególnie, że się mądrzę czy coś, no ale research to podstawa i można choćby na tej podstawie mieć wstępne stanowiska. Po prostu jestem ciekaw, co o tym myślicie. Przy czym poniższe dotyczy wyłącznie podstawki.


- przede wszystkim gra jest ultra-pro militarna, cały rozwój "cywilny" nic nie da bez naprawdę solidnej bazy militarnej. Przez to można odczuwać ciągłą presję militarną, nie każdemu może to pasować
- tu zaś dochodzimy do jej konfrontacyjności, co będzie widoczne chociażby na 2 osoby (zwłaszcza jeśli ktoś rozważa zakup, by grać często w takim właśnie składzie). Wydaje się, że będziemy robić mniej więcej to samo w każdej grze, optymalizować militaria, a przy okazji wycisnąć więcej z tego, co nam dojdzie z kart celów
- powtarzalne wydają się też być otwarcia na drzewku (choćby Irygacja i Magazynowanie by zwiększyć ilość zbieranego jedzenia) czy Sanitation (pisze z pamięci, nie mając przed sobą materiałów teraz)
- komuś podejdą dobre karty (ala rzuć przed walką), a komuś fatalne, jeszcze łatwiej stracić to, co zaczęliśmy budować. Po prostu przejmie to/zniszczy agresywny rywal. Podobnie w jednej rozgrywce 2-osobowej gość dostawał idealne karty celów dla przeciwnika, a ten drugi dla rywala
- losowość barbarzyńców sprawia, że przy większej eksploracji ktoś może mieć a) utrudnione od startu lub b) jeszcze bardziej musi iść w militaria, by nie mieć problemu z nimi
- zarządzanie ręką kart potrafi być grą w grze, zwłaszcza wraz z upływem czasu. Nie każdemu musi to pasować

To takie, co mi się nasuwa na bieżąco. O dziwo z zakupu... zrezygnuję chyba, choć miałem nadzieję na szerzej rozumiany, mniej konfrontacyjny tytuł. Inna sprawa, że arty na kartach (to już subiektywne) w wersji monumental uznaję po prostu za tragiczne. Ta stara edycja była pod tym kątem niczego sobie. Może nie idę z duchem czasu nie wiem, ale jak mówię to subiektywne. Sorry za pewną chaotyczność wypowiedzi w tych uwagach.

[Michałku]

Jak długo realnie trwa rozgrywka przy 4 osobach?

[Argue]

Miałem na radarze CoC ME, ale patrząc na to co jest na stole i ile gra kosztuje, to chyba powiem pass. Cywilizacja poprzez Wieki 3 ed.zdaje się mieć nadal niezagrożoną pozycję wśród gier cywilizacyjnych.

Nie chciałbym zbyt pochopnie oceniać, ale ta gra ma >350 figurek. No dla mnie to sporo i trochu to musi kosztować

Zgadzam się jest to sporo patrząc przez pryzmat ilości, ale dla mnie te figurki mają po prostu słabą prezencję na stole (a przynajmniej tak na grafikach słabo się prezentują).

[shod]

Może i 350 figurek, ale o jakości gumoludków z Cyklad

Proszę nie obrażać Cyklad . Jakość pierwszej edycji to jakieś nieporozumienie, jedna wielka nadlewka. Żołnierzyki z Pepco chyba mają lepszą jakość. No chyba, że się coś poprawią, ale cudów bym się nie spodziewał.

[sin]

Może i 350 figurek, ale o jakości gumoludków z Cyklad

Proszę nie obrażać Cyklad . Jakość pierwszej edycji to jakieś nieporozumienie, jedna wielka nadlewka. Żołnierzyki z Pepco chyba mają lepszą jakość. No chyba, że się coś poprawią, ale cudów bym się nie spodziewał.

Figurki są inne, na zdjęciach widać zdecydowanie więcej detali (tu, tu oraz tutaj porównanie). Nie spodziewam się jakości znanej z bitewniaków, ale wygląda na to nie będzie też dramatu.

[DarkSide]

Czasem mniej znaczy więcej. Nie bardzo rozumiem jak wyobrażacie sobie większe figurki na tak relatywnie małych heksach? W grach takich jak CoC, "Cyklady" czy choćby młodszy kuzyn "Sztuka Wojna" większe figurki z większym detalem to byłby przerost formy nad treścią, wręcz przeszkadzający w dobrym i szybkim ogarnięciu sytuacji na planszy.
W taki PLO to już w ogóle nie wyobrażam sobie ogarniania gry gdyby zamiast kosteczek używać nawet tak małych figurek jednostek.
Uważam że użyteczność i czytelność planszy powinny zawsze stać na pierwszym miejscu.

[AntBehindLeaf]

Gra pewnie jest świetna, ma dużo pochlebnych opinii, ale jest przy tym tak brzydka.... Zestarzała się po prostu, 350 figurek jakości żołnierzyków ze sklepu wszystko po 5 zł.

[Atamán]

Jak długo realnie trwa rozgrywka przy 4 osobach?

Ja grałem tylko w 1edycję i bez dodatku, ale przy początkujących graczach to wychodziło 5-6h. Pewnie ogarniającą ekipa może zejść do 1h/gracza.

[yoyocmg]

Jak długo realnie trwa rozgrywka przy 4 osobach?

U nas najkrótsza gra to 3h, a najdłuższa 5h. Średnio tak 4-5h godzin - mówię tutaj o 1ed z dodatkiem Civilizations.

[yoyocmg]

Po 6 rogrywkach w 1 ed z dodatkiem Civilizations trochę się odniosę, chociaż nie grałem już chyba z rok.

Jak długo realnie trwa rozgrywka przy 4 osobach?

U nas najkrótsza gra to 3h, a najdłuższa 5h. Średnio tak 4-5h godzin - mówię tutaj o 1ed z dodatkiem Civilizations.

- przede wszystkim gra jest ultra-pro militarna, cały rozwój "cywilny" nic nie da bez naprawdę solidnej bazy militarnej. Przez to można odczuwać ciągłą presję militarną, nie każdemu może to pasować

Bez militariów w tej grze ani rusz, jak nie masz chociaż trochę wojska, żeby postraszyć ewentualnymi stratami dla przeciwnika, nie masz w ogóle co się dalej rozwijać, ale z drugiej strony, widziałem już porażki osób, który próbowały ciągle atakować i głównie rozwijać militaria i nie wyszło im to na dobre. Dość spory wpływa na kierunek mają cywilizacje, a nie ma co do tej gry podchodzić bez tego. Bez tego dodatku 1ed jest dość biedna i monotonna.

- tu zaś dochodzimy do jej konfrontacyjności, co będzie widoczne chociażby na 2 osoby (zwłaszcza jeśli ktoś rozważa zakup, by grać często w takim właśnie składzie). Wydaje się, że będziemy robić mniej więcej to samo w każdej grze, optymalizować militaria, a przy okazji wycisnąć więcej z tego, co nam dojdzie z kart celów

Tutaj już trochę się odniosłem wyżej, w podstawce ta monotonia może występować, jak masz różne cywilizację, myślę że raczej nie.

- powtarzalne wydają się też być otwarcia na drzewku (choćby Irygacja i Magazynowanie by zwiększyć ilość zbieranego jedzenia) czy Sanitation (pisze z pamięci, nie mając przed sobą materiałów teraz)

Niektóre ulepszenia to must have na początku, ale głównie przez negatywne eventy, w Monumental Edition ma się zmienić ta mechanika, ale nie zagłębiałem się jak bardzo i jak to wpłynie na wybory ulepszeń.

- komuś podejdą dobre karty (ala rzuć przed walką), a komuś fatalne, jeszcze łatwiej stracić to, co zaczęliśmy budować. Po prostu przejmie to/zniszczy agresywny rywal. Podobnie w jednej rozgrywce 2-osobowej gość dostawał idealne karty celów dla przeciwnika, a ten drugi dla rywala

Karty akcji to nie problem, jest ich na tyle dużo i są na tyle różnorodne, że raczej nie mieliśmy sytuacji, gdzie ktoś zdobywał dużą przewagę. Gorzej jest z kartami celów, tutaj już losować trochę potrafiła namieszać.

- losowość barbarzyńców sprawia, że przy większej eksploracji ktoś może mieć a) utrudnione od startu lub b) jeszcze bardziej musi iść w militaria, by nie mieć problemu z nimi

Ten element też ma się zmienić, więc nie odniosę się do nowej edycji, ale w starej mieliśmy jedną grę, gdzie gracz był od początku otoczony barbarzyńcami i ciężko mu było się rozwinąć w początkowym etapie gry. Ostatecznie nie poszło mu najgorszej i walczył pod koniec o wygraną.

- zarządzanie ręką kart potrafi być grą w grze, zwłaszcza wraz z upływem czasu. Nie każdemu musi to pasować

Tego kompletnie nie rozumiem, na ręku masz tylko kilka kart akcji i 2-3 karty celów, które leżą sobie gdzieś obok. Nikt nigdy nie miał z tym problemu i nigdy nie słyszałem negatywnego komentarza o elemencie, nie czuć, że tego jest jakoś dużo.

Osobiście grę mocno polecam, zawsze bardzo dobrze się przy niej bawiłem i ekipa też była zadowolona. Największy minus 1 ed. to losowe eventy. Zobaczymy jak Monumental Edition to zmieni/poprawi. Nie rozumiem, też porównywania tego do Cywilizacji poprzez Wieki, to są kompletnie inne gry. Ja na pewno będę wymieniał 1ed na drugą, więc jak dla kogoś jest za droga Monumental Edition to zapraszam na priv

[shod]

Czasem mniej znaczy więcej. Nie bardzo rozumiem jak wyobrażacie sobie większe figurki na tak relatywnie małych heksach? W grach takich jak CoC, "Cyklady" czy choćby młodszy kuzyn "Sztuka Wojna" większe figurki z większym detalem to byłby przerost formy nad treścią, wręcz przeszkadzający w dobrym i szybkim ogarnięciu sytuacji na planszy.
W taki PLO to już w ogóle nie wyobrażam sobie ogarniania gry gdyby zamiast kosteczek używać nawet tak małych figurek jednostek.
Uważam że użyteczność i czytelność planszy powinny zawsze stać na pierwszym miejscu.

Jeśli Twój komentarz, odnosi się również do mojej wypowiedzi, to wyciągnąłeś błędne wnioski . Mi chodziło tylko i wyłącznie o jakość a nie o wielkość czy poziom szczegółów. Już znacznie lepiej wg. mnie wypada o 2 lata starszy Runewars, w którym są mniejsze figurki a jakość znacznie lepsza niż w CoC. Oczywiście figurek CoC ME w ręce nie miałem i broniłem tylko "honoru" Cyklad, bo jak na taką grę i cenę, to jest całkiem przyzwoicie. Na porównaniach widać, że powinno być lepiej i oby się to sprawdziło.

[bexolini]

nigdzie na stronie portalu tej instrukcji znaleść nie moge ... użyczy ktoś linka ?

[Damon22]

Tam w elementach gry wymieniona jest instrukcja - kliknij na nią.

[Tirith]

nigdzie na stronie portalu tej instrukcji znaleść nie moge ... użyczy ktoś linka ?

https://portalgames.blob.core.windows.n ... ook_PL.pdf

[Jools]

Gra pewnie jest świetna, ma dużo pochlebnych opinii, ale jest przy tym tak brzydka.... Zestarzała się po prostu, 350 figurek jakości żołnierzyków ze sklepu wszystko po 5 zł.

O Wojnie o Pierścień (200 małych figurek) też tak powiesz?
O Star Wars Rebelii (150/150 małych i średnich figurek) też tak powiesz?
O Twilight Imperium 4 (nie pamietam ile, ale dużo małch i średnich) też tak powiesz?


Wszystko to topowe gry.

[Tirith]

Gra pewnie jest świetna, ma dużo pochlebnych opinii, ale jest przy tym tak brzydka.... Zestarzała się po prostu, 350 figurek jakości żołnierzyków ze sklepu wszystko po 5 zł.

O Wojnie o Pierścień (200 małych figurek) też tak powiesz?
O Star Wars Rebelii (150/150 małych i średnich figurek) też tak powiesz?
O Twilight Imperium 4 (nie pamietam ile, ale dużo małch i średnich) też tak powiesz?


Wszystko to topowe gry.

poza tym, jak dobra gra to i drewniane kostki dadzą radę

[AntBehindLeaf]

Gra pewnie jest świetna, ma dużo pochlebnych opinii, ale jest przy tym tak brzydka.... Zestarzała się po prostu, 350 figurek jakości żołnierzyków ze sklepu wszystko po 5 zł.

O Wojnie o Pierścień (200 małych figurek) też tak powiesz?
O Star Wars Rebelii (150/150 małych i średnich figurek) też tak powiesz?
O Twilight Imperium 4 (nie pamietam ile, ale dużo małch i średnich) też tak powiesz?


Wszystko to topowe gry.

Bitwa o pierścień - tak. Też trąci już myszką graficznie, nie tak mocno jak CoC ale też warto by było zrobić kolejną edycję tej gry.

Star Wars Rebelia figurki ma 2 klasy wyżej od Clash of Cultures. Twilight Imperium o 1 klasę wyżej.

Ja rozumiem, że dla jej fanów - gra jest świetna. Ale te figurki wyglądają jak efekt wróżenia woskiem w Andrzejkową noc po paru kielichach.

[cezner]

Ale zdajesz sobie sprawę z tego, że wrzucasz zdjęcie figurek ze starego wydania?