Konkwistadorzy współczesnymi nazistami - (wydzielony z Viticulture)

[Beskid]

W bardzo prostym przypadku - kiedy powiela się kłamstwa.

Ależ prowokacja gliwicka to nawet fakt historyczny i z pozycji żołnierza Wehrmachtu tak zapewne wyglądała rzeczywistość. Za oceanem nikt nie będzie się zagłębiał jakie było tło historyczne tych wydarzeń, mniej czy bardziej propagandowe. Było nie było to przecież tylko gra i przesadą jest wpływanie na proces wydawniczy? Sam zobacz jak ina jest wrażliwość gdy sprawa dotyka Twojej tożsamości Tutaj nie ma złotego środka, trzeba rozmawiać i otwierać się na drugą stronę pytając - ok, to jak pokazać te wydarzenia aby zachować fakty i nie urazić. Czasem wystarczy wkładka z notą, że celem konkwisty wcale nie była uprawa winorośli lecz...

[everan]

Czytałeś mój post na poprzedniej stronie?

Czytałem, ale nie zgadzam się z tym argumentem; po pierwsze, nie da się obiektywnie, autorytarnie wyznaczyć "daty ważności" wydarzeń traumatycznych dla danej kultury; po drugie, ile jest realnie tych osób, które w Polsce "wciąż pamiętają wojnę"? To już pokolenie nielicznych 90-latków, więc nie udawajmy, że to było ledwie co wczoraj.

Litości. Po pierwsze żyją. Po drugie efekty wojny Polska przerabiała jeszcze przez kilka pokoleń. Moja rodzina osobiście doświadczyła wielu tragedii. To jest wciąż żywe.

Litości. Ekspresowe zmiany pasa jazdy tu prowadzisz: z "Polacy pamiętają", na "rodziny Polaków pamiętają", na "rodziny Polaków pamiętają wielopokoleniowe skutki". W takim układzie to wiecznie może być "żywe".

I nie chodzi mi absolutnie o negowanie tego, że ty czy twoja rodzina czujecie się osobiście związani z jakimś okresem historii - tylko o to, że takiego samego prawa odmawiasz komuś innemu oraz jakiejś innej rodzinie. Dlaczego? Bo wydaje ci się "ponad wszelką wątpliwość", że zbyt dawno. No, skoro kogoś to rusza, to widocznie jednak "nie ponad wszelką wątpliwość".

[PytonZCatanu]

Hmm...

A gdyby tak... Założyć na BGG temat, w którym można byłoby podpisać się pod petycja nawołująca J. Stegmaiera do sprzedaży wydawnictwa i usunięcia się z branży?

Jest białym, heteroseksualnym mężczyzna, a czy może być większy symbol opresji i wyzysku?

Chciałbym zobaczyć jego odpowiedź na coś takiego, jak przeprasza że żyje i że jego życie MOGLO URAZIĆ CZYJEŚ UCZUCIA.

[Beskid]

Ale wiesz, że jeżeli kojarzysz kolor CZARNY (jako synonim barwy) z odcieniem skóry to Ty masz problem poznawczy. W pewnym sensie to Ty powielasz rasistowskie uprzedzenia, bo kojarzysz to w ten a nie innym sposób. Osoba z normalnym aparatem poznawczym czarnego meepla postrzega jako... czarnego meepla i nic ponadto.

Już pisałem, nie masz czarnej skóry więc nie masz możliwości poczuć jak wygląda dyskryminacja rasowa na tym tle. Rozumiem, że nam się zawsze wszystko wydaje takie oczywiste i wszystko wiemy najlepiej. Ja jednak jestem zwolennikiem tezy, że punkt widzenia zależy od doświadczeń. Temat niewolnictwa i handlu ludźmi o tym kolorze skóry jest tak szeroko opisany, że nie dziwi mnie skojarzenie. To żaden problem zmienić ten kolor kostek ale oczywiście musi być larum bo nie będą nam oni zabierać czarnych mepli i wmawiać dyskryminacji

[PytonZCatanu]

Czytałem, ale nie zgadzam się z tym argumentem; po pierwsze, nie da się obiektywnie, autorytarnie wyznaczyć "daty ważności" wydarzeń traumatycznych dla danej kultury; po drugie, ile jest realnie tych osób, które w Polsce "wciąż pamiętają wojnę"? To już pokolenie nielicznych 90-latków, więc nie udawajmy, że to było ledwie co wczoraj.

Litości. Po pierwsze żyją. Po drugie efekty wojny Polska przerabiała jeszcze przez kilka pokoleń. Moja rodzina osobiście doświadczyła wielu tragedii. To jest wciąż żywe.

Litości. Ekspresowe zmiany pasa jazdy tu prowadzisz: z "Polacy pamiętają", na "rodziny Polaków pamiętają", na "rodziny Polaków pamiętają wielopokoleniowe skutki". W takim układzie to wiecznie może być "żywe".

I nie chodzi mi absolutnie o negowanie tego, że ty czy twoja rodzina czujecie się osobiście związani z jakimś okresem historii - tylko o to, że takiego samego prawa odmawiasz komuś innemu oraz jakiejś innej rodzinie. Dlaczego? Bo wydaje ci się "ponad wszelką wątpliwość", że zbyt dawno. No, skoro kogoś to rusza, to widocznie jednak "nie ponad wszelką wątpliwość".

Przypomniałeś mi historię z początku tego roku.

Prowadziłem turniej na BGA. Jeden z graczy przestał się logować i był nieobecny przez ponad 2 tygodnie. Partia z jego udziałem nie mogła się skończyć i blokowała kolejne rundy turnieju.

W takiej sytuacji pominąć jego ruch mogą tylko gracze biorący udział w tej partii. Oni tego nie widzieli, bo ruch tego gracza był dosłownie ostatnim ruchem w grze. Napisałem więc na profilu turnieju prośbę do tych graczy, że zauważyłem problem i żeby go pominęli.

Uwaga, teraz najlepsze. Dostałem oficjalne ostrzeżenie od moderatora BGA, że jeśli jeszcze raz napiszę coś takiego publicznie, to zostanę całkowicie zbanowany z serwisu. Uzasadnienie? Moja prośba MOGLA URAZIĆ CZYJEŚ UCZUCIA.

[everan]

Jest białym, heteroseksualnym mężczyzna, a czy może być większy symbol opresji i wyzysku?

Chciałbym zobaczyć jego odpowiedź na coś takiego, jak przeprasza że żyje i że jego życie MOGLO URAZIĆ CZYJEŚ UCZUCIA.

Cóż mogę powiedzieć? Zakładaj trampki, leć na BGG i startuj z takim projektem, może się czegoś nauczysz

[Beskid]

Uwaga, teraz najlepsze. Dostałem oficjalne ostrzeżenie od moderatora BGA, że jeśli jeszcze raz napiszę coś takiego publicznie, to zostanę całkowicie zbanowany z serwisu. Uzasadnienie? Moja prośba MOGLA URAZIĆ CZYJEŚ UCZUCIA.

Moderacja to ciężka praca, po drugiej stronie też są ludzie i popełniają błędy. Zwykle kierują się jakimś zbiorem reguł który lepiej lub gorzej opisuje rzeczywistość i stara się zachować porządek w danej społeczności. To czasem rodzi sytuacje sporne lub wręcz absurdalne, zwłaszcza tam gdzie są ludzie z różnych kręgów kulturowych.

Korzystasz z zasobów BGG i pewnie znalazłbyś setki sytuacji gdzie są same korzyści. Zrób sobie bilans jak bardzo straciłeś na tym uzasadnieniu zamiast robić z tego wojenne proporce

[PytonZCatanu]

Jest białym, heteroseksualnym mężczyzna, a czy może być większy symbol opresji i wyzysku?

Chciałbym zobaczyć jego odpowiedź na coś takiego, jak przeprasza że żyje i że jego życie MOGLO URAZIĆ CZYJEŚ UCZUCIA.

Cóż mogę powiedzieć? Zakładaj trampki, leć na BGG i startuj z takim projektem, może się czegoś nauczysz

Przypomnę: na BGG banowani byli userzy, którzy uważali, że wiedźmin nie może być kobietą, bo tak było w książkach.

BANOWANI.

Czego mają mnie modowie Bgg nauczyć?

[TuriGuliano]

Ale wiesz, że jeżeli kojarzysz kolor CZARNY (jako synonim barwy) z odcieniem skóry to Ty masz problem poznawczy. W pewnym sensie to Ty powielasz rasistowskie uprzedzenia, bo kojarzysz to w ten a nie innym sposób. Osoba z normalnym aparatem poznawczym czarnego meepla postrzega jako... czarnego meepla i nic ponadto.

N
Już pisałem, nie masz czarnej skóry więc nie masz możliwości poczuć jak wygląda dyskryminacja rasowa na tym tle. Rozumiem, że nam się zawsze wszystko wydaje takie oczywiste i wszystko wiemy najlepiej. Ja jednak jestem zwolennikiem tezy, że punkt widzenia zależy od doświadczeń. Temat niewolnictwa i handlu ludźmi o tym kolorze skóry jest tak szeroko opisany, że nie dziwi mnie skojarzenie. To żaden problem zmienić ten kolor kostek ale oczywiście musi być larum bo nie będą nam oni zabierać czarnych mepli i wmawiać dyskryminacji

Zastanawiasz się czasami co ty piszesz? Brniesz już w taki absurd, że głowa mała. Wyobraź sobie, że jestem czarnoskórym mężczyzną i nie podobają mi się czarne samochody, bo kojarzą mi się z latami niewolnictwa i kolonializmu. Żądam natychmiastowego zaprzestania produkcji samochodów w kolorze czarnym (mam do tego prawo, bo jestem czarny). Widzisz jakiś problem w tym, że samochody muszą być koloru czarnego? Przecież nie muszą być. Mogą być zielone, żółte i białe (potem przyjdzie Japończyk i zabroni koloru żółtego, bo kojarzy mu się z żółtkiem i też go obraża). Jako czarnoskóry domagam się również zakazu produkcji białych ubrań, bo białe ubrania kojarzą mi się ze strojami Ku Klux Klan. Widzisz w tym jakiś problem, ubrania są jak meple, przecież biały w ubraniach możemy zastąpić tysiącem innych kolorów. Biały może mi się też kojarzyć z supremacją białych i wyzyskiem białych przez całe tysiąclecia. Brniesz w co raz większe opary absurdu.

[PytonZCatanu]

Uwaga, teraz najlepsze. Dostałem oficjalne ostrzeżenie od moderatora BGA, że jeśli jeszcze raz napiszę coś takiego publicznie, to zostanę całkowicie zbanowany z serwisu. Uzasadnienie? Moja prośba MOGLA URAZIĆ CZYJEŚ UCZUCIA.

Moderacja to ciężka praca, po drugiej stronie też są ludzie i popełniają błędy. Zwykle kierują się jakimś zbiorem reguł który lepiej lub gorzej opisuje rzeczywistość i stara się zachować porządek w danej społeczności. To czasem rodzi sytuacje sporne lub wręcz absurdalne, zwłaszcza tam gdzie są ludzie z różnych kręgów kulturowych.

Korzystasz z zasobów BGG i pewnie znalazłbyś setki sytuacji gdzie są same korzyści. Zrób sobie bilans jak bardzo straciłeś na tym uzasadnieniu zamiast robić z tego wojenne proporce

No to wyjaśnij mi zasady moderacji na BGG:

- ludzie, którzy uważają, że postać Corteza może wystąpić w grze i nie zgadzają się z postulatem tych pań, mają usuwane posty i zakaz wypowiedzi.

- ludzie, którzy czytali książki Sapkowskiego i uważają, że kobiecy wiedźmin nie jest zgodny ze światem tam przedstawionym, było całkowicie banowani z Bgg.

Jakie zasady pozwalają im robić coś takiego? W jakim systemie wartości to postępowanie nie jest chore?

Tylko w jednym. Tylko w takim, w którym czyjeś UCZUCIA nadaja mu prawo niszczyć i usuwać z przestrzeni osoby, których nie lubi. Znamy z historii takie coś. Nigdy nie kończyło się dobrze.

[everan]

Czego mają mnie modowie Bgg nauczyć?

Ej, ej, trochę optymizmu! Skoro BGG to taka beczka ideologicznych szaleńców, to czy twój przełomowy temat "Steigmeier zamknij wydawnictwo, bo jesteś białym heteroseksualnym mężczyzną" nie zdobyłby tam właśnie aprobaty i poklasku? Nic się nie bój, to może być twój dzień!

[Beskid]

Przypomnę: na BGG banowani byli userzy, którzy uważali, że wiedźmin nie może być kobietą, bo tak było w książkach.

BANOWANI.

Czego mają mnie modowie Bgg nauczyć?

Że dyskryminacja kobiet to bardzo duży problem i w tej społeczności taki pogląd nawet w odniesieniu do przykładu nie bedzie tolerowany?
Ja rozumiem, że u nas wciąż baba z wozu koniom lżej, a pleban to pobłogosławi więc mamy inne wzorce
Widocznie społeczność BGG ma inne reguły / wartości nadrzędne więc wiedźmin sreźmin ktoś uznał, że dyskusja jest wystarczająco dyskryminująca. Na tej samej zasadzie nie bedzie na BGG wpisów, że kobieta nie może sama chodzić po ulicy bo tak mówi jakaś księga

[Beskid]

Biały może mi się też kojarzyć z supremacją białych i wyzyskiem białych przez całe tysiąclecia.

Jasne, masz takie same prawa. Napisz do producenta samochodów swoje postulaty. Jeśli okaże się, że jest spora społeczność podzielająca ten pogląd i jest on sensownie uzasadniony w tych skojarzeniach to całkiem możliwe, że uzna Twoje argumenty. W czym problem?

[Mr_Fisq]

Polacy, kiedy jakiejś blogerce z innym kraju nie podoba się jedna karta w grze: O NIE CANCEL CULTURE JUŻ NIC NIE MOŻNA POWIEDZIEĆ KONIEC WOLNOŚCI SŁOWA DOSŁOWNIE 1984

Polacy, kiedy słyszą o projekcie kar za krytykę katolicyzmu czy Jana Pawła: TAK TAK TATUSIU REGULUJ NAS MOCNIEJ

Czuję się urażony i dotknięty tymi stwierdzeniami. Oczekuję ich usunięcia w ramach poszanowania mojej wrażliwości.

Co do tematu - są gdzieś zdjęcia tych kart o które jest tyle szumu? Fajnie byłoby je wrzucić do pierwszego posta, żeby było wiadomo o czym dyskutujemy.

[Beskid]

Jakie zasady pozwalają im robić coś takiego? W jakim systemie wartości to postępowanie nie jest chore?

Tylko w jednym. Tylko w takim, w którym czyjeś UCZUCIA nadaja mu prawo niszczyć i usuwać z przestrzeni osoby, których nie lubi. Znamy z historii takie coś. Nigdy nie kończyło się dobrze.

Zgłoś się na moderatora, dowiesz się jakie reguły tam obowiązują. Musisz zaakceptować, że Twój system wartości i światopogląd to nie jest jedyny właściwy punkt odniesienia.

Póki co BGG żyje i ma się dobrze

[TuriGuliano]

Biały może mi się też kojarzyć z supremacją białych i wyzyskiem białych przez całe tysiąclecia.

Jasne, masz takie same prawa. Napisz do producenta samochodów swoje postulaty. Jeśli okaże się, że jest spora społeczność podzielająca ten pogląd i jest on sensownie uzasadniony w tych skojarzeniach to całkiem możliwe, że uzna Twoje argumenty. W czym problem?

No zmianę koloru mepli w Marco Polo postulowały miliony graczy z całego świata, z pewnością. I wydawca pod wpływem milionów głosów zmienił meple z czarnego na randomowy inny. Muszę cię zmartwić, zmianę tę wymusiła garstka osób, tak pewnie 0.00000001 % grających w tą grę (która jest niestety bardzo krzykliwa). Tak jak pisałem wyżej, piszesz absurdalne rzeczy do potęgi n-tej. Tutaj garstka osób może domagać się zmiany, tam nie etc. Tutaj się zgodzą (planszówki), tutaj się nie zgodzą (samochody, bo to miliardowy biznes). Realatywizm pełna klasa. Bądź chociaż konsekwentny w absurdach, które tutaj wypisujesz. Kierując się twoją logiką (level master), możemy na tym świecie wszystko zakwestionować.

[mineralen]

Oczywiście, jest pewna strefa szarości, co do której trudno ustalić wyraźną granicę. Ale jest też strefa biała i strefa czarna. Ponad wszelką wątpliwość Hitler, Wołyń, Armia Czerwona leżą w innej strefie niż Krzyżacy, Cedynia czy najazd Mongołów.

Jak się okazuje jest jakaś obiektywna strefa biała i obiektywna strefa czarna. Oczywiście IIWŚ to strefa biała i tutaj może boleć serduszko, ale konkwista to obiektywna strefa czarna - ogarnij się więc narodzie wenezuelski! Mam nadzieję, że Pyton z Catanu przedstawi nam definitywną obiektywną listę wydarzeń po których można płaku-plaku a po których wstyd robić płaku-płaku i pozostałe narody się do tego dostosują.

W dalszych swoich postach widać, że Pyton się bardzo mocno wije (hehe), bo zaczyna brakować argumentów, więc wyjedźmy z tym jak to białego hetero mężczyznę można przecież banalnie łatwo zniszczyć (tu już wjeżdżamy w strefę ad absurdum). No i wjeżdżamy w jakiś off-topic o topicu z wiedzminami kobietami. Jak poznałem ludzi, którzy bronią całym sobą, że wiedźmin = samiec, to dla nich najlepszym żartem jest ten z kobietą, kuchnią i łańcuchem, więc wątpię, że byli banowani wyłącznie za poglądy.

[everan]

Kierując się twoją logiką (level master), możemy na tym świecie wszystko zakwestionować.

Cudowny samobój z przewrotki

[Beskid]

No zmianę koloru mepli w Marco Polo postulowały miliony graczy z całego świata, z pewnością. I wydawca pod wpływem milionów głosów zmienił meple z czarnego na randomowy inny. Muszę cię zmartwić, zmianę tę wymusiła garstka osób, tak pewnie 0.00000001 % grających w tą grę (która jest niestety bardzo krzykliwa). Tak jak pisałem wyżej, piszesz absurdalne rzeczy do potęgi n-tej. Tutaj garstka osób może domagać się zmiany, tam nie etc. Tutaj się zgodzą (planszówki), tutaj się nie zgodzą (samochody, bo to miliardowy biznes). Realatywizm pełna klasa. Bądź chociaż konsekwentny w absurdach, które tutaj wypisujesz. Kierując się twoją logiką (level master), możemy na tym świecie wszystko zakwestionować.

Nie wiem czy miliony ale z pewnością skala podobnych postulatów wpływa na rozpatrzenie sprawy. Nie trzeba dużej wyobraźni aby to sobie uzasadnić Przy czym ilość podobnych uwag to zapewne nie jedyny czynnik. Czasem wystarczy kilka dobrze uzasadnionych opinii i wydawca uzna, że masz rację, a zmiana nie jest problemem więc uszanujemy twoje zdanie.

Na co czekasz? Pisz tą prośbę o białych autach i zobaczymy kto tutaj popada w "absurdalne rzeczy do potęgi n-tej"

[Mr_Fisq]

Polacy, kiedy jakiejś blogerce z innym kraju nie podoba się jedna karta w grze: O NIE CANCEL CULTURE JUŻ NIC NIE MOŻNA POWIEDZIEĆ KONIEC WOLNOŚCI SŁOWA DOSŁOWNIE 1984

Polacy, kiedy słyszą o projekcie kar za krytykę katolicyzmu czy Jana Pawła: TAK TAK TATUSIU REGULUJ NAS MOCNIEJ

Czuję się urażony i dotknięty tymi stwierdzeniami. Oczekuję ich usunięcia w ramach poszanowania mojej wrażliwości.

Nie bój nic, zaraz przyjdzie równie urażony i dotknięty mod, żeby bronić dobrego imienia Świętej Polski Katolickiej i Jana Pawła Zawsze Dziewicy Taką tu zrobi cancel culture, że z tematu nie ostanie się bajt na bajcie

Tak podejrzewałem - uraza uczuć ma znaczenie i powinna być piętnowana tylko wtedy, gdy albo urażający należy do grupy "godnej pożałowania", albo urażony należy do grupy "specjalnej troski". Realne uczucia nie mają znaczenia, a są po prostu pretekstem to forsowania swojej wizji rzeczywistości - z tego powodu takie akcje jak Pań z youtube'a traktuję z głęboką rezerwą.

[everan]

Czuję się urażony i dotknięty tymi stwierdzeniami. Oczekuję ich usunięcia w ramach poszanowania mojej wrażliwości.

Nie bój nic, zaraz przyjdzie równie urażony i dotknięty mod, żeby bronić dobrego imienia Świętej Polski Katolickiej i Jana Pawła Zawsze Dziewicy Taką tu zrobi cancel culture, że z tematu nie ostanie się bajt na bajcie

Tak podejrzewałem - uraza uczuć ma znaczenie i powinna być piętnowana tylko wtedy, gdy albo urażający należy do grupy "godnej pożałowania", albo urażony należy do grupy "specjalnej troski". Realne uczucia nie mają znaczenia, a są po prostu pretekstem to forsowania swojej wizji rzeczywistości - z tego powodu takie akcje jak Pań z youtube'a traktuję z głęboką rezerwą.

Masz rację! Dyskusja nad formą komercyjnie wydawanego produktu = anonimowy bekowy wpis na niszowym forum. Jak mogłem tego nie rozumieć!

[mineralen]

Czuję się urażony i dotknięty tymi stwierdzeniami. Oczekuję ich usunięcia w ramach poszanowania mojej wrażliwości.

Nie bój nic, zaraz przyjdzie równie urażony i dotknięty mod, żeby bronić dobrego imienia Świętej Polski Katolickiej i Jana Pawła Zawsze Dziewicy Taką tu zrobi cancel culture, że z tematu nie ostanie się bajt na bajcie

Tak podejrzewałem - uraza uczuć ma znaczenie i powinna być piętnowana tylko wtedy, gdy albo urażający należy do grupy "godnej pożałowania", albo urażony należy do grupy "specjalnej troski". Realne uczucia nie mają znaczenia, a są po prostu pretekstem to forsowania swojej wizji rzeczywistości - z tego powodu takie akcje jak Pań z youtube'a traktuję z głęboką rezerwą.

Spokojnie, everan chce sobie jeszcze poużywać, bo już niedługo za takie wpisy wyśmiewające kościół katolicki może mu grozić w Polsce do 3 lat pozbawienia wolności.

To tak w sumie pasuje do tego wątku. My krytykujemy kogoś komu mogło się zrobić przykro. W Polsce jak się komuś się zrobi przykro (a właściwie zirytuje się) na tle religijnym to prowodyr idzie do paki.

[Probe9]

Spoiler:

Jakie zasady pozwalają im robić coś takiego? W jakim systemie wartości to postępowanie nie jest chore?

Tylko w jednym. Tylko w takim, w którym czyjeś UCZUCIA nadaja mu prawo niszczyć i usuwać z przestrzeni osoby, których nie lubi. Znamy z historii takie coś. Nigdy nie kończyło się dobrze.

Zgłoś się na moderatora, dowiesz się jakie reguły tam obowiązują. Musisz zaakceptować, że Twój system wartości i światopogląd to nie jest jedyny właściwy punkt odniesienia.

Póki co BGG żyje i ma się dobrze

Koledze nie chodzi o to, żeby wszyscy na BGG zaakceptowali jego system wartości jako jedyny, chodzi o to, żeby BGG zaakceptowało to, że ludzie mają różne systemy wartości. Tymczasem oni uniemożliwiają zabieranie głosu ludziom o innych poglądach. To jest cenzura w najczystrzej postaci.

[Mr_Fisq]

Masz rację! Dyskusja nad formą komercyjnie wydawanego produktu = anonimowy bekowy wpis na niszowym forum. Jak mogłem tego nie rozumieć!

Nasze forum jest pewnie podobnie niszowe w swojej klasie co Viticulture na tle innych produktów komercyjnych (z mniej niszowych branż). Zresztą spójrz na BGG - nie ma znaczenia czy ktoś wrzuca komentarz dla beki czy na poważnie - ban i do widzenia.
PS. Może konkwistadorzy w Viticulture też byli dla beki - "haha". O co więc wszystkim chodzi?

Zawsze można znaleźć pretekst, żeby nie stosować się do własnych zasad.

[everan]

Spokojnie, everan chce sobie jeszcze poużywać, bo już niedługo za takie wpisy wyśmiewające kościół katolicki może mu grozić w Polsce do 3 lat pozbawienia wolności.

Dziękuję za słowa zrozumienia, to dla mnie bardzo ważne <3