Seksizm, rasizm i inne ciemne strony gier planszowych

[Andy]

Wreszcie ten wątek skręcił w prawidłowym kierunku

W prawo, czy lewo?

Myślę, że kluczowy jest kisiel z krewetek.

[Maxxx76]

Ale się porobiło...

[genek]

Przerażę niektórych - ślimaki są piątą kolumną - ich muszle są prawoskrętne...

a co tu do przerażania? z lewactwem trzeba walczyć

[Zouave]

Prawoskrętne ślimaki to nasza nadzieja!

[Kostaki]

Ale należy pamiętać, ze ślimaki to idealne uosobienie przerażającego Gendera mimo prawoskrętnych muszel

[Zouave]

Oj nie wszystkie gatunki są genderowe . Np. winniczek nie jest nowoczesny i do rozrodu musi - fuj - mieć dziewczynę (albo chłopaka).

[mauserem]

Oj nie wszystkie gatunki są genderowe . Np. winniczek nie jest nowoczesny i do rozrodu musi - fuj - mieć dziewczynę (albo chłopaka).

oj niestety jest strasznym dżenderem - spotykając innego winniczka decyduje kim chce być - chłopakiem czy dziewczyną w zależności od możliwości - fuj - rozrodu

[Zouave]

Rozdzielnopłciowy akurat bierze jak należy i raczej nic tu do wybierania. Z innym chłopcem chłopak nie da rady a ród winniczków umrze śmiercią przynajmniej naturalną.
Za to obojnak. Tu jest prawdziwy dżender - taki idealny bi

[mauserem]

Rozdzielnopłciowy akurat bierze jak należy i raczej nic tu do wybierania. Z innym chłopcem chłopak nie da rady a ród winniczków umrze śmiercią przynajmniej naturalną.
Za to obojnak. Tu jest prawdziwy dżender - taki idealny bi

Wierz mi, ja wiem świat jest brutalny, ale w końcu ktoś musi Ci to powiedzieć - winniczki (Helix pomatia) są obojnakami - rozmnażają się (fuj) krzyżowo (potrzeba dwóch osobników) - to znaczy, że po skutecznej wymianie spermatoforów - oba osobniki mogą złożyć jaja (jezzz... dżender straszny)
Ale nie bój, hermafrodytyzm w przyrodzie to zjawisko dość powszechne i raczej oswojone - nie jest zaraźliwe

[Zouave]

Widzisz nie upieram się przy rozdzielnopłciowości winniczka, po prostu miałem błędne dane.

Są jednak gatunki ślimaków rozdzielnopłciowych, wiec wracamy do punktu wyjścia.

Hemafrodytyzm akurat mi nie straszny, u homosapiensów jest wadą rozwojową i faktycznie nie jest zaraźliwy.

No i na szczęście nie przenoszę tego co ślimacze na człowieków. Nie jestem tak "nowoczesny" jak Ty .

[PytonZCatanu]

Na Bgg mają problem z dodatkiem do Projektu Gaja. Na zdjęciu autora z playtestów widać tylko białych mężczyzn.....

[nahar]

Daj linka.

[kurdzio]

Dajcie spokój, to jakieś tanie bite’y czy inne trollingi.

[Irka]

To ja mam chyba coś lepszego

TL;DR - Czy spotkaliście się z podejrzeniami o seksizm w stosunku do Podwodnych miast, czy po prostu przyjmuje się, że taka jest wizja autora i nikomu nic do tego?

Krótki kontekst i powrót do dzieciństwa - w bajce Smerfy jest tyle różnych postaci - całe spektrum osobowości, ale tylko jedna Smerfetka, a przy tym jej wyróżnikiem jest…. bycie miłą. Ja tego nie zauważyłam, ale koleżanka wspomina, jak było jej przykro, kiedy jej dwóch braci mogło się utożsamiać z konkretnymi smerfami, a ona miała tylko tę smerfetkę, ech…
Próbuję sobie wyjaśnić, jak to możliwe, że pewnych rzeczy się nie dostrzega. Byłam wtedy dzieckiem, były inne czasy….

...aż tu wczoraj dopiero przyjrzałam się świadomie kartom do gry Podwodne miasta i nie mogę się nadziwić. Czy to może jest jakaś alternatywna Seksmisja, gdzie ostały się tylko 4 kobiety?
Pozwólcie, że je przedstawię (daję w spoiler, bo gdy się to raz dostrzeże, to już pozostanie na wieki )

Spoiler:

- zatroskana recepcjonistka z niezłym dekoltem i nagimi ramionami - tę właśnie panią ułożymy na planszy w kilku egzemplarzach.
- druga pani jest częścią "negocjacyjnego teamu" - przyjęła odpowiednią pozę, odsłoniła całe nogi i oczywiście ramiona. No ale powiedzmy, że to żart (jej koledzy to z kolei muskularni macho).
- trzecia negocjuje technologię i jest nawet całkiem zwyczajnie ubrana, ma za to bardzo dziwną fryzurę
- czwarta to rekruterka - z promiennym uśmiechem zachęca do przyjęcia pracy, również ma bardzo dziwną fryzurę.
Nie mam nic przeciwko dekoltom, dziwnym pozom czy fryzurom, no ale serio to wszystko, co nas reprezentuje w tym świecie przyszłości?

Pozostałe kilkadziesiąt postaci to poważni mężczyżni - inżynierowie, architekci, lobbyści, sprzedawcy, genetycy, biznesmeni...
Luźne tłumaczenie z angielskiego:
- "Wolontariusze" - tłum 20 facetów (serio….?).
- "Przemowa motywująca" - widać plecy, krótkie włosy i szerokie ramiona.
- "Prawa patentowe" - ubiega się o nie 3 facetów
- "Przedstawiciele rzadu federacji" - 5 mężczyzn.
Jest jeszcze sporo postaci w skafandrach - może tam się ukryły te wszystkie kobiety??

Vážený pane Suchý, cenię pana i tę grę, więc dysonans poznawczy jest spory, dlatego szukam dla pana usprawiedliwienia. Liczę na to, że ktoś mi pomoże
Dla porównania przejrzałam jeszcze parę gier, do których mam teraz dostęp.

Spoiler:

Terraformacja Marsa - jest fajnie, zwyczajnie.
Teotihuacan - są boginie
Spirit Island - duchy w miarę neutralne, jeden wyraźnie kobiecy.
Wędrowcy znad południowego Tygrysu - niesamowite - w podstawce jest 20 kobiet / 16 mężczyzn, dali paniom różne atrybuty, zbroje, zmarszczki, no zwyczajnie się nie certolą, i fajnie Do tego kobieca automa, w promce też 1/1, i kilka nietypowych babek na okładce. Niby mała rzecz, a cieszy. (Ktoś może uznać, że to "na siłę", ale wspomina się, że takie zabiegi to może być ukłon w stronę dotąd marginalizowanych grup, które mogą być po latach przewrażliwione, zanim w końcu to się jakoś ureguluje samo oraz przestanie dziwić, że kobiety to połowa świata, i nie wszystkie są księżniczkami, na to potrzeba jeszcze trochę czasu).
Great Western Trail: Nowa Zelandia - 1 z 4 postaci to pasterka, dodatkowo wszędzie pojawia się dżokerka jest kobieca automa i Mary - graczka w instrukcji. Oceniam podobnie jak wyżej.
Newton - 2 kobiety na 20 postaci, plus w promce jeszcze 2 mężczyzn, hm.. nawet biorąc pod uwagę trudne realia historyczne, to jednak mogłoby być lepiej, chyba napiszę do nich prośbę o karty z Marią Curie i Adą Lovelacedla odmiany.
Trzeba jednak przyznać, że w Wyprawie Darwina ci sami autorzy już się postarali.

Czyli się da, pane Suchý

[PytonZCatanu]

Pozostałe kilkadziesiąt postaci to poważni mężczyżni - inżynierowie, architekci, lobbyści, sprzedawcy, genetycy, biznesmeni...

Jeśli ludzkość kiedyś dojdzie do momentu budowy Podwodnych Miast, to proporcje na tych stanowiskach będą ok 8:2. .

Oczywiście nie wolno tego napisać

[antonio3333]

Nie wiem po co się doszukiwać seksizmu w grach planszowych. Serio mnie to ani ziębi ani grzeje. Bardziej mnie denerwuje jak ktoś na siłę próbuje takie smaczki wyciągać i robić koło tego aferkę. Znowu będzie gadanie jak to kobiety mają źle, trzeba wprowadzić parytety itp. Ja wciąż myślę, że ten świat w głównej mierze był, jest i raczej będzie prowadzony i modyfikowany przez mężczyzn.

[mluckner]

Newton - chyba napiszę do nich prośbę o karty z Marią Curie i Adą Lovelace

Ale to jakieś dwieście lat różnicy.

[psia.kostka]

"Niezly dekolt, nagie ramiona i odsloniete nogi" to w sam raz motywacja, by odpalic bgg ze zdjeciami kart moze nawet tu potem wkleje dla ciekawskich leniuszkow. Mezczyzn i kobiet, ma sie rozumiec

Cecha odrozniajaca Smerfetke bylo to, ze ulepil ja Gargamel ("papciu Gargamelu", a moze tak ruda Sasetka wola?). Czy byla mila, to nie zapamietalem, ale piskliwy glosik dosc denerwujacy + emanacja seksapilem wsrod chlopakow np szpilki.

[Pomnik]

To ja mam chyba coś lepszego

To mi przypomniało 2 sytuacje:

1 - drama o brak postaci kobiecych w Wiedźmin: Stary Świat (5 chopków, 0 babek - mając SG wychodzi 6 chopków, 1 babka) - w dodatku Magowie dodali 3 babki i 2 chopków.
Jeden z tematów tutaj: https://boardgamegeek.com/thread/2663200/representation
Autorzy tłumaczyli się że dodają postacie z lore, krytykujący uznali że lore srore.
Ostatecznie drama straciła impet w momencie dodania Ciri, były potem jeszcze jakieś dywagacje o kulturze i mniejszościach ale nie wpłynęły już (chyba) na samą grę.

2 - drama o konkwistadorów w Viticulture. Dodatek Winobranie skupia się trochę na tworzeniu win na innych kontynentach (każdy kontynent to inny "scenariusz"). Rozgrywając Amerykę Południową mamy możliwość współpracy z Cortezem i Pizzarro. Wywołało to dość emocjonalną odpowiedź jednego z kanałów recenzujących gry. Jamey przeprosił, wydał erratę zastępującą konkwistadorów innymi postaciami a zastąpione karty polecił zniszczyć. Pojawiło się trochę głosów o przekłamywaniu historii ale zmiana ogólnie została dobrze przyjęta.
Odpowiedź Jameya + filmik recenzentek: https://stonemaiergames.com/south-ameri ... g-mistake/
Przy googlaniu znalazłem też felietion GF: https://www.gamesfanatic.pl/2022/04/27/ ... -cortesie/
W kontekście tego dodatku były też głosy o dodanie możliwości posiadania 2 Ojców i 2 Matek.

PS.
Everdell też wydał paczkę "Everdell dla wszystkich" który podmieniał Mężów i Żony na "Harvester" i "Gatherer" aby być bardziej inkluzywnym.
Rebel strategicznie pominął ten pakiet w Kompletnej Kolekcji xD

Osobista dygresja

Spoiler:

Może mówię to z perspektywy jednostkowego, "uprzywilejowanego", białego mężczyzny z Europy ale trochę nie rozumiem wszystkich 3 sytuacji. Nie krytykuję, po prostu nie rozumiem.
Osobiście nigdy nie kierowałem się wyborem postaci/frakcji/rody/whatever bo wygląda jak ja/przypomina mnie, w grach asymetrycznych wybieram to czym mi się lepiej gra a tam gdzie to tylko wizualna różnica to to co mi się bardziej podoba.
W Scythe nie cierpię grać Polanią a Etherfields przechodzę Hazardzistką.
Nigdy się też nie przyglądałem czy kogoś jest więcej/mniej na kartach (sorry Irka, nie przywołam niczego) ale wiem że potrafię zwrócić uwagę jeśli coś mi nie pasuje (przykładowo, grając w komputerową Cywlizację Niemcami, kilku łuczników trafiło mi się afroamerykańskich - zauważyłem to bo mi się średnio z moim wyobrażeniem zgadzało ale nie miałem z tym problemu).

ad. Podwodne Miasta - jest też osobista asystentka które Cię dissuje że nie umiesz liczyć xD
Jeśli chcesz to skontaktuj się z ilustratorem, ostatecznie to on jest odpowiedzialny za rysunki.
Mniejszości etnicznych też tam za wiele nie ma tbh.
Rozważyłbym czy po prostu to nie jest kwestia regionu - wydaje mi się że gry tworzone bardziej "na zachodzie" większą uwagę przykładają tej reprezentacji. Z kolei jeśli chodzi o nasz region to nie kojarzę ani jednej autorki gier planszowych (śmiechem żartem jedyna jaką kojarzę to Elizabeth Hargrave).

ad. Wiedźmin - wyszło jak wyszło, nie wiem czy dobrze bo nie ja podnosiłem krytykę, źle chyba nie jest skoro jakiś wybór istnieje (8 do 4 co prawda no ale cóż). W krytyce braku reprezentacji nie podobało mi się podejście że przecież lore można zmienić - nie można, basta
Pisząc o tym zdałem sobie sprawę z dość "zabawnego" toku wydarzeń - i Magowie i Ciri nie są grani. W sensie, Magowie są strasznie niedopracowani (pozostali wiedźmini w dodatku Na Tropie Potworów dostają zaawansowane karty akcji, Magowie do takich nie mają dojścia; cała gra i tak mówi wciąż o wiedźminach, nie o magach więc są zarzuty o wybijanie się z klimatu bo jak to mag pije jaskółkę i walczy ze strzygą) a Ciri niezbalansowana (jest za silna).
Nie próbuje tu dokleić żadnej agendy, post factum sobie z tego zdałem sprawę

ad. Viticulture - jak wyżej, zmiana mnie nie ruszyła, co prawda reakcję recenzentki uważam za nieco przesadzoną ale z drugiej strony to nie ja chodzę w jej butach. Może gdyby w Agricoli dało się dobrać Bismarcka czy Katarzynę Wielką to wtedy problem przeniósłby się na bliższe podwórko ale nie mam zupełnie jak się odnieść.
Co do kart ojców i matek - nie wiem o co się tam doczepiać tbh xD

[tomb]

To dobrze, Panowie, że nie przeszkadza Wam rola i stopień obecności wizerunków kobiet w grach. Świetnie, że dobrze się czujecie w tym męskim świecie, Panowie. Dobra Wasza, tak trzymać! Furda reszta świata, nie dajmy się zwariować, nie zawracajmy kijem Wisły.

[Emil_1]

Ja to zostawię tylko tutaj

Dla zdroworozsądkowych - polecam wrócić do filmów sprzed 10 lat i dalej (są serio lepsze niż współczesne) i olać lewicowych napinaczy, Niech się wściekają).

Jak moje Córki wejdą w okres buntu to sobie strzelę włosy na niebiesko

[psia.kostka]

Po nas chocby potop

Przejrzalem troche kart z Podwodnych miast, wiekszosc to jednak "ludzie czynu", czyli faceci od czarnej roboty na miare tych od odwiertow ropy. Mysle, ze parytet bylby smieszniejszy, niz seksualizacja sekretarek. Byl tez jeden Steve Wonder.

Postac naukowca, taka niebieska mglawica ma rysy kobiece. Tych dekoltow i usmiechow niestety nie moge polecic poszukiwaczom sensacji. Nozek nie znalazlem wsrod zdjec

Kto i po co odkopal ten rakowo-prowokacyjny watek? Klapsy na gole uda! A pyton, dobrze

[mordajeza]

Jest tyyyle świetnych gier...

Jak się komuś nie podoba wciskana na siłę różnorodność, to niech gra w inne gry.

Jak się komuś nie podoba brak postaci kobiecych/gejów/azjatów, to niech gra w inne gry.

Jak ktoś ma to gdzieś, to niech gra we wszystko.

Naprawdę mamy w czym wybierać. Dlaczego narzucać całej społeczności swój punkt widzenia?

[Pomnik]

To dobrze, Panowie, że nie przeszkadza Wam rola i stopień obecności wizerunków kobiet w grach. Świetnie, że dobrze się czujecie w tym męskim świecie, Panowie. Dobra Wasza, tak trzymać! Furda reszta świata, nie dajmy się zwariować, nie zawracajmy kijem Wisły.

Dzięki, ciężko się było przyzwyczaić ale w końcu czuje się dobrze, miło odczuć trochę poparcia
A tak serio, każdy rysuje linię pod sobą.
Jeśli większa reprezentacja jakiejś grupy sprawi że poczujesz się lepiej to go for it ale nie licz że ja będę z taką inicjatywą wychodzić. Mogę Cię poprzeć, żaden problem, ale nie będę zakładał że wiem lepiej od zainteresowanych grup i nikogo na siłę nie będę uszczęśliwiać.

[akurczak]

Newton - chyba napiszę do nich prośbę o karty z Marią Curie i Adą Lovelace

Ale to jakieś dwieście lat różnicy.

W kartach promo jest Stephen Hawking i jakoś nie ma problemu