(Warszawa) Regularne spotkanie testowe - Monsoon Group

[stalker]

@Spadamy:
Na 5 za duży chaos (i dla mnie gra za krótka aby zauważyć kto ma jaki kolor, ale nigdy nie byłem mistrzem w pędzące żółwie). Myślę, że największą wadą zagrywania kart jest to, że za chwile ktoś inny może zagrać dokładnie przeciwną kartę negującą mój ruch. Powinno to zostać jakoś wyeliminowane (tak, to mój pomysł z działaniem kart na 2 kolory, ale ciężko to zrobić aby działało (tak jak powiedział Drako, musiały by być pola z każdą kombinacją kolorów, albo ktoś dostaje bardziej sprzyjające kolory)).

Jeśli chodzi o żółwie, podpowiadam — bardzo ważny jest fakt, że mamy w grze karty popychające o dwa pola — więc jeśli zagram mocno, popychając jakiegoś żółwika o dwa, nawet kartą −1 nie zniweluję tego całkiem. Tu mamy możliwość bezsensownego pych-pych tam i z powrotem. Dwa, żółwie mają karty jokerów i ruch ostatnimi żółwiami. Z uwagi na różnice mechaniczne, nie trzeba jokerów, ale np. bonus dla kogoś, kto jest zupełnie z boku może się okazać pomocny (z drugiej strony, można by go zagrać komuś np. na minus? ale to znowu da pych-pych. Może zamiast tego dodać np. kartę pozwalającą dodać dodatkowy cel lądowania?).

[konev]

(tak, to mój pomysł z działaniem kart na 2 kolory, ale ciężko to zrobić aby działało (tak jak powiedział Drako, musiały by być pola z każdą kombinacją kolorów..

No nie tak ciężko... to tylko dziesięć pól, które można zaaranżować choćby tak .



No to może z innej paki...
To, że gracze są jakąś powiązani ze sobą żółwiami to fajny patent. Lekko bym go jednak zmodyfikował.

Każdy z graczy ma 2 żółwie, za które dostaje po tyle samo punktów.
Rodzajów żółwi CHYBA powinno być więcej niż graczy (chociaż o 1).
Oprócz dwóch żółwi gracz dostaje jeszcze kartę... powiązania. Na karcie powiązania są pokazane dwa kolory żółwi, które są ze sobą związane za nóżki . Jak żółwie były tak głupie, że skakały na spadochronie to fakt, że są powiązane za nóżki już tak dziwić nie będzie .

Faza 1. Każdy z graczy wykłada na jakiś kolor kartę kierunku. Jaki chce.
Faza 2. Każdy z graczy wykłada kartę kierunku na drugi kolor ze swojej karty powiązania. Czyli jeżeli gracz A wyłożył w pierwszej fazie kartę na kolor czerwony, a w drugiej fazie gracz C ma kartę powiązania na której widnieje kolor czerwony i niebieski to gracz C musi wyłożyć kartę kierunku na kolor niebieski.

Może się zdarzyć, że gracz będzie miał powiązane ze sobą żółwie, które on sam posiada o czym nie będzie wiedzieć, bo kartę powiązania będzie miał ktoś inny.

Jak tak się zastanawiam to nie wiem czy to ma sens, ale może komuś przyjdą do głowy jakieś rozwinięcia tego pomysłu .

[Mustafa]

W tę środę będę od godziny 18:30, bo muszę na lotnisko jechać.

[Witold Janik]

Jak tak się zastanawiam to nie wiem czy to ma sens, ale może komuś przyjdą do głowy jakieś rozwinięcia tego pomysłu .

Jak kolega przedstawi na rysunku albo na modelach czy manekinach to jest szansa, że zrozumiem

Powiem tak: graliśmy w sobotę na 3 os. z dwoma modyfikacjami o których pisałem:

1) spróbować patentu jak w Owczym Pędzie - jeśli ja zagrałem kartę "na północ" to kolejna osoba nie może zagrać karty "na południe" (nie można zagrać karty, która bezpośrednio znosi działanie poprzedniej)
2) Ograniczyć możliwość zagrania tej samej karty na skoczka do jednej pod rząd

Było lepiej, jeszcze lepiej będzie jak będą punkty pocieszenia, niestety cały czas jest problem z balansem-wyborem zestawów graczy - to wydaje się największym problemem na dziś. M.in. być może na 3 graczy będzie 6 żółwi itd.


Wczoraj zaś po dłuższej przerwie grałem w autobusy w 2 os., bardzo miła partia. Wydaje mi się, że gładko chodzi (byle nie grać w 3 osoby, bo to jeszcze nie dopracowane ).

[Filippos]

Będę od 17.30 z Doktorem Żywago Uwaga, uwaga - w grze pojawią sie chyba kostki

[Witold Janik]

No to co, kto będzie? Filip, Draco, ja (w dwóch osobach prawdopodobnie), Mustafa pojawi się później....
Ola na rejsie, Janek na Grajdołku....
?

[konev]

No przecież ja normalnie będę co najmniej od 17.00. No i przecież sipio będzie. Czyżbyś Witoldzie zwątpil w Monsoona? Nie ma takiego drugiego miejsca w Polsce.

[Witold Janik]

Wiem, że nie ma Ale to co, pomartwić się nie można?

Ja liczę, że marszałek wsiądzie do mojego autobusu byle jakiego i nie dbając o bagaż, nie dbając o bilet wyrazi swoją opinię

[ragozd]

może ja się pojawie? Zobaczę jutro.

[draco]

Może uda mi się na jutro przygotować Tęczową Flagę 2.0, ale jestem zapracowany i nie obiecuję.

[konev]

Dzisiaj wieczorem były dwa mięsiste testy.
Doktorek Filipa oraz Autobusy Witolda.

Dużo było powiedziane na testach, tak więc powtarzać się nie będę. Jak coś wpadnie do głowy to będę uderzał. Podziękowania wielkie natomiast należą się autorom, którzy jeszcze ze mną przy jednym stole wytrzymują . Mam nadzieję tylko, że jakieś przydatne informacje z tych testów uda Wam się wyciągnąć .

[Sir-lothar]

Witam
@autobusy i kanalizacja

Spoiler:

Jako, że sprawa niepokoiła mnie przed snem to:

Kolory na planszy numerujemy w kolejności od 1 do 8 (1,2,3,4, etc).
Dostępne krawędzie:
zbiór tras "4" : 1-5, 2-6, 3-7, 4-8.
zbiór tras "3" : 1-4, 1-6, 2-5, 2-7, 3-6, 3-8, 4-7, 5-8
zbiór tras "2" : 1-3, 1-7, 2-4, 2-8, 3-5, 4-6, 5-7, 6-8
zbiór tras "1" : 1-2, 1-8, 2-3, 3-4, 4-5, 5-6, 6-7, 7-8

Rozważmy liczbę dostępnych tras dla połączenia 1-5 zgodnie z zasadą iż raz użyta krawędź nie może być wykorzystana ponownie.

Tak więc dla 1-5 dostępnymi krawędziami "3" są:
2-7, 3-6, 4-7, 8-3
(występuje 3 lub 7 będące po krzyżu względem dostępnych), a pozostałe "3" zawierają 1 lub 5
---
Następnie dla tych par par (celowe powtórzenie) poszukujemy "2":
dla 1-5, 2-7 dostępne są 4-6 oraz 6-8
dla 1-5, 4-7 dostępne są 2-8 oraz 6-8
dla 1-5, 3-6 dostępne są 2-4 oraz 2-8
dla 1-5, 8-3 dostępne są 2-4 oraz 4-6
dla par z 7 powtarza się 6-8, dla par z 3 powtarza się 2-4 - pola przyległe do wybranej liczby w połączeniu "3")
---
Następnie połączenia "1":
dla 1-5, 2-7, 4-6 dostępne jest -
dla 1-5, 2-7, 6-8 dostępne jest 3-4
dla 1-5, 4-7, 2-8 dostępne jest -
dla 1-5, 4-7, 6-8 dostępne jest 2-3
dla 1-5, 3-6, 2-4 dostępne jest 7-8
dla 1-5, 3-6, 2-8 dostępne jest -
dla 1-5, 8-3, 2-4 dostępne jest 6-7
dla 1-5, 8-3, 4-6 dostępne jest -
Jeśli dla połączenia "3" użyliśmy 7 to połączenie "1" będzie musiało przebiegać przez 3 oraz na odwrót. Dla połączeń "3" z 3 połączenia "1" będą z 7.
---
Tak więc dla "4" 1-5 otrzymujemy 4 poprawne warianty:
1-5, 4-7, 6-8, 2-3
1-5, 2-7, 6-8, 3-4
1-5, 3-6, 2-4, 7-8
1-5, 8-3, 2-4, 6-7
Postępując analogicznie dla każdej z dostępnych "4" otrzymamy 16 różnych możliwości. Ogólna zasada wydaje się taka iż połączenie "2" nie może przecinać połączenia "4". Zaznaczyć też należy in 3-4 leżą niejako na rogu i są potencjalnie łatwiejsze do połączenia. Algorytm wydaje się następujący:

• 1.Wybierz dowolną przeciwległą parę kolorów - trasa "4"
  2. Wybierz i zapamiętaj jeden z kolorów równo oddalony od wybranej pary
  3. Kolory w sąsiedztwie wybranego kolorów stanowią "2"
  4. Z pozostałych 3 kolorów wybierz jeden skrajny (nie środkowy) i połącz go z wybranym w punkcie 2 tworząc trasę "3"
  5. Pozostałe dwa kolory tworzą "1"

Pełny wypis możliwości w okolicach weekendu.

Co do samej rozgrywki to chyba wybranie tras "4", "3", "2" i pominięcie "1" wydaje się najrozsądniejszym wyborem, szczególnie, że poruszanie się po krawędzi daje bonusowe punkty. Alternatywnie samo łączenie krawędzi za 3 punkty może być lepszym pomysłem, jednak osoba okrążająca również zdobywa punkty, ale głownie z jednokolorowych par. Może punkty wyłącznie za różne kolory?
Pytanie na ile chcesz zmienić grę (jeśli w ogóle), gdyż jak dla mnie jest do zagrania raz, gdyż w kolejnych partiach znów będę podążał tym samym pomysłem. Może każdy kafelek ma tylko na 1 z rogów miejsce na przystanek i tylko tam można go postawić? ... tylko czy wtedy nie będzie zbyt chamskiego blokowania, ale z drugiej strony: hej! interakcja

@Doktor NO aka: (NO KTO TAK DŁUGO MYŚLI?!)

Spoiler:

Przepraszam za zacięcia na początku, ale mi się to zdarza, gdy mam wykonać jakiś inteligentny ruch, a nie mam pojęcia o co w grze chodzi (ile punktów za dany rejon może umieścić na każdym z pól?). Przepraszam też, że nie tak wnikliwie jak u kolegi, ale już późnawo. Osobiście boleli mnie rebelianci do poziomu, iż w drugiej nie rozegranej grze trzymałbym wojsko w stolicy a teren rozłożył nieśmiertelnymi szpiegami (jakiś sposób by ich zabić?). Szczególnie iż w moich okolicznych terenach brakło zarazy, która by zmuszała by mnie do ponownego ich wykupu. Może zmienić rebeliantów tak, aby na polu z rebeliantami w przypadku ataku wroga rebelianci służyli jako żywa tarcza i mieli 0 ataku 0 kostek i 1 życia? Opcjonalnie - rebelianci w kolorach graczy: na polu losuje się 3-4, albo przed grą rozstawiają po 2? i rebelia na sygnał zabija atakujących. Jasne są to punkty, ale zakup 7 punktów za 8 kasy to są chyba korzystniejsze interesy. Jedyny ruch dla wojska to podążanie za magiem zjadającym pojedyncze kostki rebeliantów. Pola z 2-3 kosztują odpowiednio 1 oraz 2, a kontrola nad nimi osiągana jest poprzez zagranie szpiegów bez kosztu wejścia. A jak przeciwnik chce wejść to musi zapłacić 2 i zajmie 1 pole, a ja mam jeszcze 4. Ogólnie rebelia pomaga szpiegom. Może jakiś bonus jak na polu nie ma już rebeliantów/potworów, dodatkowy dochód, albo specjalna zdolność?
Ciekawe zabieranie kart, trochę jak Rattus (trochę bardzo nawet). Pytanie tylko kiedy następuje ich dobranie? Wpierw licytacja w ciemno? Może początkowa licytacje determinująca kolejność w turze niech będzie o kartę doktora (jeśli gra o leczeniu zarazy), albo kartę Graala (jeśli o szukaniu skarbu)
Mapa na pewno do zmiany, albo każda z "ras" ma jakąś zdolność równoważącą. Obecnie w najlepszej sytuacji są czerwony (jeśli nie jest zbyt chciwy), niebieski (bo ma spokój), żółty (bo ma ruch dużo mu dający). Zielony jest chyba najsłabszy dlatego, że jest pomiędzy dwoma graczami i zbyt wielkiego pola manewru nie ma. Albo czysta polityka w stylu GoT'a albo każdy z graczy ma pierwszy pewny ruch, a następnie dąży do utrzymania najkorzystniejszej dla niego sytuacji na stole.
Brak poczucia rozwoju, a raczej cofania się w rozwoju. Na początku dużo kasy a potem już tylko mniej. Może centrala daje 3 kasy, a każda podbita prowincja 1 lub 2 dochodu. Np. w Nexus ops plansza jest symetryczna, ale są losowe kafelki terenu na których jednostki maja + lub -, losowe skarby(żetony) początkowe zachęcające do ekspansji i od liczby (i jakości) kontrolowanych pól zależy dochód. Oraz mega-mocne centralne pole. Taka solidna euro-ameri gra. (a i są kostki: wszystko ma 1 życia (konieczność osłaniania silniejszych), ale silniejsze jednostki mają zdolności specjalne i trafiają na od 2 np. 1 hit = 1 zgon)
Zaraza: niezależnie czy 1 czy 2 kostki najkorzystniej jest stać 1 jednostką. (Jak mag reaguje na zarazę?). Zapłać X złota ochroń się przed zarazą?
Graal: nie działa. 1 do poszukiwań za każdy biały region w którym stoję? Krótszy tor, ale w sumie nic nie zmienia bo to "utrzymaj kartę X tur dostań 10 punktów?.

Może zrobić na planszy pola dające jakieś specjalne zdolności al'a te z kart? np. pole jak kontrolujesz to masz +1 kostkę we wszystkich bitwach.
Jak dla mnie brakuje rozwoju i specjalności postaci/nacji (fantasy - bohaterowie powinni się jakoś wyróżniać), nie grałem jeszcze w WoW'a planszowego, ale wzorować się na RuneBoundzie nie polecam.

Pozdrawiam.

[Filippos]

Dziękuję bardzo za wczorajszy test. Nie wiem o co Ci chodzi Konev z tym wytrzymywaniem z tobą.

Dzięki Krzysztof za tak obszerne uwagi. Generalnie gra ciągle jest na etapie wyboru dwóch głównych mechanik. Karty postaci są już pewniakiem i działają dobrze, ale sposób toczenia walk i związane z tym wszelkie detale (partyzanci, fortyfikacje, kostki lub ich brak) są wciąż w powijakach i póki co kładą grę. Musze się na coś zdecydować ale najpierw gruntownie przemyślę wnioski z wczorajszego testu. Kluczowym wyzwaniem wydaje mi się teraz wybranie systemu który da znacznie więcej dynamiki nie powodując jednocześnie downtime'u i wydłużenia gry. Postaci działają fajnie ale sytuacja na planszy jest nadal zbyt statyczna.

[sipio]

Co do Doktora Ja od siebie dodam, że w przypadku obecnych postaci niektóry powinny być jednak płatne od początku by ktoś dwa razy się zastanowił co wziąć, ew lekko je zmodyfikował. Niektóre karty jak zostały wzięte to nikt potem ich nie przejął. Dla przykładu jak Filip złapał kartę z dochodem 2 monet, to w sumie przy 3 jego bohaterach mam tylko zysk 1 z tej karty. A w następnej rundzie już ktoś może mi ta kartę zwinąć. Stąd chyba nikt na tą kartę się nie pokusił.
Gdyby wcielić w życie pomysł z zarobkiem z prowinicji to wtedy można zrobić na niej jakiś modyfikatora np za każde dwie prowincja ekstra dochód.
Jak by było więcej kasy w grze, można by również połączyć to z Graalem, przecież takie poszukiwania to nie lada wydatek. I każdy w turze może przeznaczyć jedną czy dwie monety na poszukiwania.
Jak dla mnie bardzo fajnym pomysłem były te karty akcji szpiegów. Jeśli one wyleciały na amen, to może choć pozwolić im robić jedną z dwóch rzeczy albo szukać graala albo zabrać monetę przeciwnikowi jeśli jest na polu przeciwnika.

[konev]

Postaci działają fajnie ale sytuacja na planszy jest nadal zbyt statyczna.

Statyczna sytuacja w dużej mierze wynika z tego, że:
- można poruszyć się tylko z jednego pola
- zbyt duże ryzyko i nieoplacalność rozciągania "frontu". Trzeba być w kupie by móc walczyć i się obronić
- lepiej siedzieć tam gdzie nie ma zarazy, a Doktorek jest tylko jeden
- partyzanci, walka, zaraza potrafią w jednej rundzie rozwalić sporo wojsk, a później wszyscy startują z zamków
- jak już wybudujesz twierdzę to w niej siedzisz
- jak już postawisz gdzieś szpiega (by Ci zapunktowal) to nawet jak ktoś wejdzie Ci kimś innym to nie przesuwasz szpiega. Nie będziesz tracil calego ruchu by przesunąć jednego szpiega z jednego pola (patrz punkt pierwszy). Tak więc stoi tam do końca gry chyba, że go zaraza zabije.
- po co wlaściwie mialbym się gdziekolwiek ruszać jak zabezpieczę już przyzwoitą liczbę pól (5 powiedzmy). Będę się tylko umacnial.
- grubas porusza się tylko o jedno pole i jest na tyle cenny, że ze wsparciem. Więc zazwyczaj i tak broni okolic zamku
- jestem uwiązany do swojej stolicy. Nie chcę jej stracić. Nie mogę sobie przenieść stolicy do Krakowa i ruszyć calym wojskiem na poludnie

Teraz można próbować adresować te wszystkie itemy .

Karty postaci są już pewniakiem i działają dobrze, ale sposób toczenia walk i związane z tym wszelkie detale (partyzanci, fortyfikacje, kostki lub ich brak) są wciąż w powijakach i póki co kładą grę.

A co powiesz na tak tematyczne, nastrojowe i amerytrashowe rozwiązanie jak kostki dla każdego rodzaju formacji?
- mag bierze udzial w walce? - kostka maga
- żolnierz bierze udzial w walce? - kostka żolnierza
- szpieg bierze udzial w walce? - kostka szpiega
- forteca bierze udzial w walce? - kostka fortecy

Każda kostka by wprowadzala swoje modyfikatory, rzucasz nimi i wróżysz z z runów . Dużo ich nie będzie. Przy większej bitwie (mag, 2xszpieg, 3xwojsko, forteca) masz 7 kostek za wszystko. Wywalasz dodatkowo z kart dodawanie kostek (+3 kostki) i zastępujesz to modyfikatorami .

Jak coś to mogę Ci pożyczyć zestaw do robienia wlasnych kości. Tani, szybki i skuteczny. Kostkę k6 z dowolnymi ścianami robisz sobie w jakieś 3 minuty .

[Sir-lothar]

Witam,
@doktor No

Spoiler:

Po dłuższych przemyśleniach dochodzę do wniosku iż obecna mechanika ruchu idealnie pasuje do gry o odkrywaniu dżungli (al'a tical) : Plansza to jedna wielka dżungla na której zielone kostki rebeliantów odpowiadają poziomowi zarośnięcia danego obszaru. Osoba wchodząc tam swoimi robotnikami musi wpierw wykarczować las, w wyniku czego cześć robotników ginie od chorób i ciężkiej pracy. Szpiedzy odpowiadają tubylcom, którzy mogą przebywać na niewykarczowanym polu, ale nie są zbyt odważni, aby samodzielnie wchodzić w starcia z robotnikami innego gracza Walki pomiędzy graczami to oczywiście zmagania dwóch ekip robotników próbujących zdobyć najwartościowsze skarby oraz legendarnego Graala. Nie pasuje tylko podrzucanie komuś zielonych kostek, chyba że istniał jakiś bóg szybkiego rozrostu dżungli (albo coś na kształt kudzu ) Oczywiście brakuje tylko jakiejś natychmiastowej nagrody za wykarczowanie dżungli (pokonanie rebelii na polu) aby zachęcić chciwych graczy do odkrywania planszy

Co do pomysłów do testów:
- można kupować kilka kart, każda kolejną +1 albo +2
- osobiście byłbym za wprowadzeniem bonusów z pól (jakieś pole daje +1 do dochodu, jakieś +1 do poszukiwań, etc). Wprowadza to warstwę fabularną, pomaga graczom kierunkować swoją ekspansję i jest wariacją na temat specjalnych zdolności (np. jakieś pole może dawać +1 siły obrońcy)
- wybicie partyzantów daje jakąś korzyść, np. kartę z symbolem i trzeba zbierać zestawy, albo odkrywa się jakiś żetonik z bonusem dla gracza (jednorazowe +3 kostki, albo +2 do poszukiwań, etc), albo z bonusem na pole (+1 do obrony, +1 kasy + poszukiwań, etc?)

Edit:
Obiecane trasy do autobusów:

Spoiler:

Przepraszam za zagmatwanie i brak stosownych wyjaśnień, ale brak czasu. Ani rzędy anie kolumny nie odpowiadają rzeczywistym trasom.

Obrazek wstępny

W kolumnach A i B są warianty posiadające trasy "1" w narożnikach, w C i D "1" są pomiędzy narożnikami.
Nie jestem do końca pewien jak miałby by być tworzone warianty i czy ma to znaczenie w trakcie rozgrywki. Dla mnie istotne było, aby:
a) trasy "1" się nie powtarzały
b) trasy "1" oraz "4" się nie powtarzały
W ten sposób:

w a) W kolumnie A oraz B osobno dla każdej kolumny pozycje 1 i 2 oraz 3 i 4 można swobodnie zamieniać. W kolumnach C i D zamienne są 2 i 3 oraz 1 i 4. Mamy więc dla każdej pary kolumn (warianty ułożenia "1") 8 możliwości. Należy wziąć: A (1 lub 2)-B (1 lub 2)-A (3 lub 4)-B (3 lub 4) A-B-A-B(albo w dowolny sposób pomieszać). Dla kolumn C i D: C(1 lub 4), D(1 lub 4), C (1 lub 4), D(1 lub 4) C-D-C-D. Tak aby za każdym razem brać inną "1" z 2 dostępnych. łącznie 16 możliwości

w b) Analogicznie jak w a) tylko: Jeśli wybraliśmy np. A1 to możemy potem tylko B2, tak aby nie brać drugi raz z tego samego wiersza. Należy: A(1 lub 2)-B(1 ALBO 2 - nie to co w A)-A(3 lub 4)-B(3 ALBO 4 nie to co w A) i analogicznie dla C-D. Dla każdej pary są tylko 4 możliwości, łącznie 8.

Czy w trakcie rozgrywki jest różnica pomiędzy a) oraz b) nie wiem. Nie wiem też jak miało by wyglądać losowanie wariantów inaczej niż kilka ustawionych na sztywno kombinacji.

Pomysł: każdy ma 3-5 biletów na których są po 2 trasy, gra trwa X tur (lub jak skończą się kafelki w worku, których jest za mało, aby zasłonić całą planszę (bo są dwustronne)). Na koniec podlicza się kto jakie trasy zrobił, kto najwięcej - win.

Pozdrawiam.

[stalker]

Poniedziałek, 9:48 rano i nikt jeszcze się nie interesuje spotkaniami testowymi?

Ja ze swojej strony nie wiem, czy coś przyniosę, ale zgłaszam gotowość do testów, pełen energii po urlopie.

PS. Za tydzień mnie znowu nie będzie (wyjazdów cz. 2).

[gibon]

Ja mam nadzieję pojawić się w tę środę i nawet przynieść co-nieco, jeśli tylko zdążę z nowym prototypem.

[Filippos]

Czy mając takich testerów jak Konev i Lothar, którzy w wolnym swym czasie tworzą wykresy i spisują całe zastawy rzetelnych uwag ja mógłbym nie przyjść w środę z nową wersją Dr. Albana?

Otóż nie mógłbym i przyjdę.

[stalker]

No to ja z przyjemnością zobaczę, co się zmieniło u Dobrego Doktorka.

[sipio]

Czy mając takich testerów jak Konev i Lothar, którzy w wolnym swym czasie tworzą wykresy i spisują całe zastawy rzetelnych uwag ja mógłbym nie przyjść w środę z nową wersją Dr. Albana?

Otóż nie mógłbym i przyjdę.

No rzeczywiście chłopaki ostatnio podnoszą testowanie na wyższy poziom
Udanego spotkania i do zobaczenia za dwa tygodnie.
Liczę też na obszerne relacje

[Mustafa]

Ja będę , ale jeszcze nie wiem o której najpóźniej około godziny 19:30 , najwcześniej o 16:30.

[Witold Janik]

No rzeczywiście chłopaki ostatnio podnoszą testowanie na wyższy poziom

Zdecydowanie tak

Bardzo dziękuję za ostatni tydzień - obserwowałem dwie partie w Autobusy, obydwie zupełnie inne. W pierwszej wzięli udział: Malwina, Draco, Trutu i Kromka, w drugiej zaś Malwina, Lothar, Konev i Mustafa.
Duet Konev-Mustafa ze wsparciem Lothara to istny analizator-masakrator mechaniki Uwagi co do decyzyjności i kafelków w zasadzie słuszne, ale dopóki nie wpadnie mi jakiś pomysł to na razie nie będę drążył tematu, bo to ma być lekka gra... Gra z 1 rzędem mniej wydaje się być bardziej wymagająca.
Co do propozycji Lothara - analizuję dopiero dane i obrazek [ ].

Pewnie będę i pewnie znów w dwie osoby, chociaż jeszcze na 100% nie jestem w stanie potwierdzić.

[stalker]

Dzisiejsze spotkanie było intensywne i ciekawe, ale w statystykę nie będę się bawić, bo zaraz zapomnę, co chciałem napisać.

Zagrałem, na co ostrzyłem sobie ząbki, w Dr. Albana. Bardzo dziękuję, że na mnie poczekaliście.

Po partii w Albana, znanego też jako Dr Who — ponieważ jego tajemnicze personalia budzą coraz większą ciekawość testerów — mam następujące spostrzeżenia:

Przede wszystkim, downtime — nic nie mogę na to poradzić, ale ile razy spotykam się z Albanem, staje mi przed oczyma Gra o Tron. No i właśnie mi się przypomniało, że w grze tej mamy mechanizm rozkazów. Sprawia on, że nie czekamy, aż inni wykonają akcję, tylko jednocześnie wystawiamy żetoniki rozkazów przy poszczególnych jednostkach. Tu jest kolejność — fajna w sumie, bo bije w tych, co przeszarżują, wymagająca uwagi, ale w sumie i do pogodzenia z jednoczesnością rozkazów.

Po drugie, czaryman jest zepsuty. Nie opłaca się musztrować nowego, bo jest mniej wart niż 3 jednostki piechoty (3 ataki na 50% vs 3 pewne eliminacje, 3 życia vs. 6 życia). Nic nie daje związanie się z nim emocjonalnie, bo nic (żadna akcja) nie jest z nim związana (pamiętam, że padło mnóstwo uwag, co może/powinien robić — a to noszenie Artfaktu, a to używanie mocy itp., więc jest nad czym myśleć), no i moim zdaniem czaryman powinien być niezniszczalny. Tzn. może paść w bitwie, ale jak padnie, to wraca do stolicy albo gdzieś się odradza, i jego upadek może np. oznaczać, że tracimy wszystkie, albo wszystkie bez jednej postaci wspierające i trzeba je ku sobie nakłaniać lub je przekupywać od nowa.

Szpion jest chyba za mocny ze swoją nieśmiertelnością, jeśli przegramy bitwę powinien choć jedna jednostka szpiegów paść (wspominałem o tym — fabularnie to motywuję tak, że gdy ląd przechodzi z rąk do rąk, zmieniają się sympatie ludu albo też nie ma rady, jacyś sojusznicy/pomocnicy wpadają i zabawa się kończy).

Postaci chyba wymagają jeszcze trochę bilansowania — moim zdaniem niektóre dają niewiele, w przeciwieństwie do innych. I jeszcze dopisuję się do tego, o czym wspominał Lothar, czyli, że od połowy gry widać, kto zdobędzie jaki bonus za największą liczbę wyleczonych/zabitych partyzantów/nazbieranych monet. Rozumiem, że zasłonki by trochę pomogły, ale jeśli wiem, że gracz X miał doktorka przez 3-4 rundy, to na pewno już zainkasował bonus za leczenie. Partyzanci też są do spamiętania.

Może zamiast jakieś questy — utrzymaj ileś prowincji albo coś takiego?

PS. Za 2 tyg wracamy do podróży po świecie

[gibon]

Udało mi się dziś z Wami zasiąść do "Krainy doktora Moreau" Filipposa. Mój faworyt na tytuł tej pozycji to "Jak zdobywano dziki zachód". Musiałem niestety wyjść wcześniej i nie wziąłem udziału w końcowej burzy mózgów. Moje luźne wnioski wygłoszę więc tutaj.
Gra mi się spodobała i sądzę że ma spory potencjał. Dwa najpoważniejsze dla mnie mankamenty to: 1) zbyt duży downtime, 2) zbyt duża złożoność akcji w swojej kolejce. Mankament 1) powoduje, że gra przeciąga się bardzo przy czterech graczach i w obecnej formie może stanowić dobrą zabawę tylko w rozgrywce dwuosobowej. Mankament 2) po części wpływa na downtime: ja sam zastanawiałem się dość długo co i w jakiej kolejności mogę/powinienem zrobić powodując irytację pozostałych, a i tak okazywało się później że o czymś zapomniałem. Sądzę, że jakaś ściąga rozwiązałaby ten problem.
Propozycja zmniejszenia downtime i uproszczenia rozgrywki to zawężenie możliwości gracza do wykonania tylko jednej lub kilku określonych akcji, a nie wszystkich możliwych jak ma to miejsce obecnie. W swojej rundzie kolejno (jeśli dobrze zapamiętałem): rekrutuję cowboyów, wykonuję akcję specjalną przy użyciu posiadanych herosów, wykonuję ruch, atakuję, wykonuję ruch, atakuję, stawiam fortyfikacje, coś tam jeszcze robię. Trzeba to zredukować.
Kolejna rzecz dla przyśpieszenia to rezygnacja z rozróżniania pór roku na ciepłą i zimną. Pora ciepła nie wprowadza niczego, pora zimna tylko tyle że co drugą kolejkę odchodzą cowboye. Jeśli już zaraza ma działać to niech odnosi skutek tuż po przemieszczeniu wojska.

Pozostałe kwestie:
3) Losowość ułożenia "bonusów lokalizacji" na początku gry jest nie fajna. Ja miałem wokół siebie zarazę, Stalker bonusy poszukiwań, a Krzysiek bonus ekonomiczny. W rezultacie Gral został odnaleziony dość szybko przy miażdżącej przewadze poszukiwawczej Stalkera. Może lepiej aby na początku nie było na planszy żadnych bonusów/kar, tylko aby były one odkrywane przez jakieś akcje. Np. szpieg zamiast wykonać normalny ruch przeszukuje obszar i losuje jaką tam kartę, z której wynika że oto natrafił na region w którym dobrze rekrutuje się wojsko.
4) Gral powinien podczas gry dawać jakiś bonus, aby pojawił się w grze tuż po odnalezieniu i aby gracze próbowali go sobie odebrać. Sam fakt odnalezienia go jest dość jałowy. Na ten moment ma się to tak: miałem wokół siebie obszarowe eldorado, przeszedłem się po nich, będę miał za to kiedyś 15 punktów.