Twilight Struggle( Zimna Wojna) - pytania o zasady
Re: Zimna Wojna - kilka pytań.
Taka sytuacja:
A (ZSRR): Zagrywa Panikę
B (USA): Zagrywa COŚCONIEMAŻADNEGOZNACZENIA
A (ZSRR): Zagrywa Zazdrość o rakiety ME, dostaje z ręki przeciwnika Bagno, które odpala z pełną mocą rakiet.
B (USA): Rozważa wyższość zasady nakazującej mu odrzucenie karty o wartości co najmniej 2PO nad zasadą nakazującą mu skorzystać z PO na karcie ME. Gracz B (USA) może:
a) odrzucić z ręki kartę o wartości minimum 2PO i spróbować wyjść z Bagna, a gdy już (ubłocony, ale z pieśnią na ustach) wyjdzie, wraca do swoich rakiet i używa jednego (zmodyfikowanego przez Panikę) punkcika w swojej najbliższej rundzie,
b) użyć jednego (zmodyfikowanego przez Panikę) punkcika do przeprowadzenia operacji, następnie wskoczyć w Bagno i od kolejnej jego rundy walczyć o wydostanie się,
c) odrzucić kartę Zazdrość o ME, jako kartę o wartości 2 PO (pomijając efekt Paniki) i próbować wyjść z Bagna przy jej pomocy.
Logiczna wydaje mi się opcja a), jednak (o ile dobrze pamiętam) tekst na karcie Paniki mówi o obniżeniu wartości kart przeciwnika o 1 PO, a tekst na rakietach ME zagranych przez ZSRR mówi, że gracz USA jest zobowiązany użyć PO tej karty w swojej najbliższej rundzie. Co niejako sprawia, że "Używa jej PO", a nie "Zagrywa ją" podczas tej rundy, co z jednej strony mogłoby sugerować możliwość potraktowania jej jako karty 2 PO, pomimo Paniki, czyli przeprowadzenia opcji c), a z drugiej zaś strony nie pozwalałoby na odrzucenie jej w ramach Bagna, jako że tekst na rakietach każe "Użyć jej PO", a nie "Zagrać ją".
PS. Wywód na temat tej nieścisłości językowej jest mocno naciągany, co w takim razie sprawia, że gracz B (USA) jednocześnie powinien odrzucić kartę o wartości minimum 2 PO i użyć karty rakiet ME, która w tym momencie ma wartość 1 PO.
Co teraz?
A (ZSRR): Zagrywa Panikę
B (USA): Zagrywa COŚCONIEMAŻADNEGOZNACZENIA
A (ZSRR): Zagrywa Zazdrość o rakiety ME, dostaje z ręki przeciwnika Bagno, które odpala z pełną mocą rakiet.
B (USA): Rozważa wyższość zasady nakazującej mu odrzucenie karty o wartości co najmniej 2PO nad zasadą nakazującą mu skorzystać z PO na karcie ME. Gracz B (USA) może:
a) odrzucić z ręki kartę o wartości minimum 2PO i spróbować wyjść z Bagna, a gdy już (ubłocony, ale z pieśnią na ustach) wyjdzie, wraca do swoich rakiet i używa jednego (zmodyfikowanego przez Panikę) punkcika w swojej najbliższej rundzie,
b) użyć jednego (zmodyfikowanego przez Panikę) punkcika do przeprowadzenia operacji, następnie wskoczyć w Bagno i od kolejnej jego rundy walczyć o wydostanie się,
c) odrzucić kartę Zazdrość o ME, jako kartę o wartości 2 PO (pomijając efekt Paniki) i próbować wyjść z Bagna przy jej pomocy.
Logiczna wydaje mi się opcja a), jednak (o ile dobrze pamiętam) tekst na karcie Paniki mówi o obniżeniu wartości kart przeciwnika o 1 PO, a tekst na rakietach ME zagranych przez ZSRR mówi, że gracz USA jest zobowiązany użyć PO tej karty w swojej najbliższej rundzie. Co niejako sprawia, że "Używa jej PO", a nie "Zagrywa ją" podczas tej rundy, co z jednej strony mogłoby sugerować możliwość potraktowania jej jako karty 2 PO, pomimo Paniki, czyli przeprowadzenia opcji c), a z drugiej zaś strony nie pozwalałoby na odrzucenie jej w ramach Bagna, jako że tekst na rakietach każe "Użyć jej PO", a nie "Zagrać ją".
PS. Wywód na temat tej nieścisłości językowej jest mocno naciągany, co w takim razie sprawia, że gracz B (USA) jednocześnie powinien odrzucić kartę o wartości minimum 2 PO i użyć karty rakiet ME, która w tym momencie ma wartość 1 PO.
Co teraz?
-
- Posty: 92
- Rejestracja: 26 maja 2012, 11:26
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 3 times
Re: Zimna Wojna - kilka pytań.
Z FAQ z polskiej intrukcji
31. CZERWONA PANIKA/CZYSTKI
Pytanie: Co się dzieje, jeśli gracz ZSRR zagra tę kartę, a następnie zagra „Zazdrość
o Rakiety Missile Envy” w momencie, gdy gracz USA znajduje się w Bagnie?
Odpowiedź: Gracz USA musi zagrać kartę „Zazdrość o Rakiety Missile Envy” jako kartę o
wartości 1PO w pierwszej rundzie akcji po wyjściu z Bagna. Jeśli gracz USA nie wyjdzie
z Bagna do końca aktualnej tury, musi spróbować wyjść z Bagna w pierwszej rundzie
następnej tury z użyciem karty „Zazdrość o Rakiety Missile Envy” (chyba że gracz ZSRR
znów obniży jej wartość do 1)
Czyli odpowiedź a.
31. CZERWONA PANIKA/CZYSTKI
Pytanie: Co się dzieje, jeśli gracz ZSRR zagra tę kartę, a następnie zagra „Zazdrość
o Rakiety Missile Envy” w momencie, gdy gracz USA znajduje się w Bagnie?
Odpowiedź: Gracz USA musi zagrać kartę „Zazdrość o Rakiety Missile Envy” jako kartę o
wartości 1PO w pierwszej rundzie akcji po wyjściu z Bagna. Jeśli gracz USA nie wyjdzie
z Bagna do końca aktualnej tury, musi spróbować wyjść z Bagna w pierwszej rundzie
następnej tury z użyciem karty „Zazdrość o Rakiety Missile Envy” (chyba że gracz ZSRR
znów obniży jej wartość do 1)
Czyli odpowiedź a.
Re: Zimna Wojna - kilka pytań.
Dzięki, tak też mi się wydawało, ale nie dysponując instrukcją, nie mogłem od razu rozwiązać tego problemu.
- kastration
- Posty: 1218
- Rejestracja: 08 kwie 2015, 21:37
- Lokalizacja: Kalisz
- Has thanked: 108 times
- Been thanked: 430 times
Re: Zimna Wojna - kilka pytań.
Chciałem zapytać bardziej doświadczonych graczy od siebie, jak wynika z ich praktyki: czy niezależnie (lub prawie niezależnie) od zmiennej przecież strategii na poszczególne gry są jakieś karty, które "musowo" trzeba grać na wydarzenia zamiast PO? Myślę tu zarówno o kartach ZSRR, jak i USA. Mam dylematy z kartami głównie "trójek" i "czwórek". Niby opłaca się je grać na PO, by wydarzenie wróciło do odrzuconych, a tym samym do puli, ale potem przeciwnik zagra dla siebie dość sporo PO, więc to też jakiś "koszt" dla gracza, do którego imperium jest przypisana karta wstępnie. Innymi słowy, czy są karty, które od razu lepiej zagrać na wydarzenie i usunąć z puli czy raczej nie można tak tego klasyfikować i dopiero plansza w danej, unikatowej rozgrywce powoduje, że wydarzenia mają większą wartość zmiennie od PO?
Pozdrawiam.
Pozdrawiam.
"Człowiek bez religii, jest jak ryba bez roweru"
Mia San Mia!
Mia San Mia!
Zimna Wojna
Mam pytanie odnośnie karty niezależni komuniści. Mianowicie mój przeciwnik zagrywa ową kartę, ja mam kontrolę w Czechosłowacji (3pw). Wg tej karty może wyrównać do 3. I teraz pytanie co jesli oboje mamy 3 pw w Czechosłowacji?Czy ja tracę kontrolę w tym państwie?
Re: Zimna Wojna
Tak, żeby kontrolować państwo trzeba mieć więcej PW od przeciwnika o tyle, ile wynosi stabilność danego kraju. Czyli, w przypadku Czech o stabilności 3, jeśli przeciwnik nie ma w nich PW, wystarczy 3 nasze PW do kontroli. Jeśli przeciwnik ma 3 PW, aby kontrolować Czechy musisz mieć 6 PW. I tak dalej.
Witamy na forum i dobra rada na przyszłość - jest już temat z pytaniami do Zimnej Wojny, najlepiej zadawać je właśnie tam, żeby nie mnożyć tematów. Do tego jest tam sporo odpowiedzi, które warto sobie przeczytać, będzie łatwiej uczyć się na cudzych błędach
Miłego grania!!
Witamy na forum i dobra rada na przyszłość - jest już temat z pytaniami do Zimnej Wojny, najlepiej zadawać je właśnie tam, żeby nie mnożyć tematów. Do tego jest tam sporo odpowiedzi, które warto sobie przeczytać, będzie łatwiej uczyć się na cudzych błędach
Miłego grania!!
All work and no play makes Jack a dull boy!
- KubaP
- Posty: 5834
- Rejestracja: 22 wrz 2010, 15:57
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 137 times
- Been thanked: 409 times
Re: Zimna Wojna - kilka pytań.
kurcze wcale nie jest słabaokon pisze:kurcze to ta karta wydaje sie słaba ..
a pytanie co do karty chiny moge uzywac z niej PO wszędzie???? a wartoś 5 wynosi tylko przy użyciu w azji ???
tak!!!! i tak !!!
- Valarus
- Posty: 1270
- Rejestracja: 27 lut 2013, 23:12
- Lokalizacja: Gdańsk
- Has thanked: 14 times
- Been thanked: 20 times
Re: Zimna Wojna - kilka pytań.
Słaba? Pan raczy żartować "Robisz przewrót? Spoko, to ja dołożę jeden punkt do kraju x, przełamię tym samym twoją kontrolę i w swoim ruchu go przejmę".
Inaczej mówiąc - komunista musi grać o wiele ostrożniej i marnować punkty na "nadkontrolę", żeby nie stracić ważnych państw w kluczowej sytuacji. Bardzo mocna rzecz, potrafi wręcz ustawić całą grę.
Inaczej mówiąc - komunista musi grać o wiele ostrożniej i marnować punkty na "nadkontrolę", żeby nie stracić ważnych państw w kluczowej sytuacji. Bardzo mocna rzecz, potrafi wręcz ustawić całą grę.
-
- Posty: 353
- Rejestracja: 07 cze 2012, 10:32
- Lokalizacja: Wrocław
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 3 times
Re: Zimna Wojna - kilka pytań.
Pytanie: co się dzieje, gdy użyję karty Wojna Indyjsko-Pakistańska lub Irańsko-Iracka a w obu tych krajach są tylko wpływy drugiego gracza? Jeśli wygram, po rzucie i uwzględnieniu modyfikatorów oczywiście, to mogę zamienić wpływy na swoje? Czy jeśli w obu państwach mnie w ogóle nie ma, to otrzymam tylko 2 działania i 2 punkty?
- kastration
- Posty: 1218
- Rejestracja: 08 kwie 2015, 21:37
- Lokalizacja: Kalisz
- Has thanked: 108 times
- Been thanked: 430 times
Re: Zimna Wojna - kilka pytań.
Celem upewnienia: jeśli ja mam dominację w Afryce, ale przeciwnik ma tam np. 1 państwo, to ja mam pkt za dominację, ale rywal dostaje za obecność, czy tak?
Bo chyba nie liczę sobie obecności tak jak rywalowi (znoszą się pkt) a dopiero potem sobie dominacji, prawda?
Bo chyba nie liczę sobie obecności tak jak rywalowi (znoszą się pkt) a dopiero potem sobie dominacji, prawda?
"Człowiek bez religii, jest jak ryba bez roweru"
Mia San Mia!
Mia San Mia!
- siekan
- Posty: 425
- Rejestracja: 28 gru 2014, 09:47
- Lokalizacja: Rzeszów
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 10 times
- Kontakt:
Re: Zimna Wojna - kilka pytań.
Ty za dominację, rywal za obecność czyli dostajesz różnicę tego w ogólnym rozrachunku
- kastration
- Posty: 1218
- Rejestracja: 08 kwie 2015, 21:37
- Lokalizacja: Kalisz
- Has thanked: 108 times
- Been thanked: 430 times
Re: Zimna Wojna - kilka pytań.
A celem uzupełnienia: załóżmy, że gram ZSRR, ale gram kartę, która musi wyrównać moje PW z PW USA, bo to wydarzenie przeciwnika. Kartę zagrywam ja, jako ZSRR, i tam można dać do Europy Wschodniej, np. Rumunia, Jugosławia, Czechosłowacja (to tam mam wpływy). Kto wybiera kraj do wyrównania wpływów przeciwnika? On sobie wybiera, czy ja mu wybieram, choć to jego wydarzenie?
"Człowiek bez religii, jest jak ryba bez roweru"
Mia San Mia!
Mia San Mia!
Re: Zimna Wojna - kilka pytań.
On wybiera, bo to jego wydarzenie.
All work and no play makes Jack a dull boy!
Re: Zimna Wojna - kilka pytań.
Witam
mam takie pytanie odnośnie tej gry.
W instrukcji stoi (4.5 D) iż można zagrać do 6 kart w turach 1-3 i siedmiu w 4-10.
Czy to oznacza iż zagrywając kartę 32 (interwencja ONZ) w którejś tam rudzie razem z karta zawierającą wydarzenie dla przeciwnika któremu chce się w tym momencie zapobiec, automatycznie nie zagra się karty o ostatniej rundzie tej że tury gdyż przekroczyło by się limit możliwych do zagrania kart w turze?
mam takie pytanie odnośnie tej gry.
W instrukcji stoi (4.5 D) iż można zagrać do 6 kart w turach 1-3 i siedmiu w 4-10.
Czy to oznacza iż zagrywając kartę 32 (interwencja ONZ) w którejś tam rudzie razem z karta zawierającą wydarzenie dla przeciwnika któremu chce się w tym momencie zapobiec, automatycznie nie zagra się karty o ostatniej rundzie tej że tury gdyż przekroczyło by się limit możliwych do zagrania kart w turze?
- olocop
- Posty: 333
- Rejestracja: 22 wrz 2011, 13:43
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 44 times
- Been thanked: 160 times
Re: Zimna Wojna - kilka pytań.
Zagrywasz ostatnią rundę. Po prostu nie zostaje ci na ręku ostatnia karta.
"Wojna? Kataklizm? Po co? Diabły te przysłały Europie coś, co się nazywa: Mah-jong. Mah-jong jest to taka chińska gra, w którą umiał grać dobrze jeden stuletni mandaryn, ale się wreszcie powiesił" Kornel Makuszyński, "Wycinanki",1925
- kastration
- Posty: 1218
- Rejestracja: 08 kwie 2015, 21:37
- Lokalizacja: Kalisz
- Has thanked: 108 times
- Been thanked: 430 times
Re: Zimna Wojna - kilka pytań.
Moja ostatnia wątpliwość, przy zagraniu karty Interwencja ONZ z kartą przeciwnika np. za 3 PO, mam do wykorzystania te 3 PO z tej karty, czy jedynie 1 PO z karty Interwencja ONZ? Podejrzewam, że ta pierwsz opcja (spory bonus dla grającego), ale wolę się upewnić.
"Człowiek bez religii, jest jak ryba bez roweru"
Mia San Mia!
Mia San Mia!
- kastration
- Posty: 1218
- Rejestracja: 08 kwie 2015, 21:37
- Lokalizacja: Kalisz
- Has thanked: 108 times
- Been thanked: 430 times
Re: Zimna Wojna - kilka pytań.
A raczej przedostatnia, bo pytanie nr 2: na przykład jest wojna arabsko-izraelska czy inny taki konflikt i pisze, że po modyfikacjach atakujący wygrywa jak wyrzuci 4-6. Załóżmy, że mam kontrolę w Izraelu będąc atakowany tą kartą (czyli modyfikator -1 do rzutu), dodatkowo mam kontrolę w Libanie (znów -1) - czyli wtedy tylko 6 na kostke na rywalowi wygraną i 2 PZ z wydarzenia tej karty? A jeśli mam w 3 kontrolę, to nie ma sensu jej zagrywać i rzucać, bo nie da się wygrać przecież, tak?
"Człowiek bez religii, jest jak ryba bez roweru"
Mia San Mia!
Mia San Mia!