Forum, a strategie wygrywające i błędy w grach

[konik]

Tez odnosze wrazenie, ze ulepszenia sa slabe, ciekawy bylem wlasnie co inni o nich sadza.

Mam taką prośbę...proszę swoimi rozważaniami nie psuć przyjemności z grania innym. To co Wy zauważacie, ktoś inny może tego nie widzieć...nawet grając 100 razy. To jest przyjemność z grania w planszówki. Odkrywanie samemu, a nie że Pan X powie, że to się opłaca, a Pan Y, że coś innego. Szkodzicie mówiąc np. "ulepszenia są za słabe". Przystępując do kolejnej rozgrywki, po przeczytaniu takiego posta ... gra nie sprawia przyjemności, bo już się zastanawiam, czy faktycznie tak jest. Niech każdy sobie sam odkryje i dojdzie do swoich wniosków. Dzielcie się wrażeniami z gry, a odkrycia zostawcie innym. Dlaczego tak mówię ? Kiedyś byłem fanem gier komputerowych, szczególnie serii championship manager/football manager. Świetnie się bawiłem, dopóki nie pojawiły się fora i jeden przez drugiego za wszelką cenę próbował udowodnić jak wiele błędów w grze odkrył. W konsekwencji zamiast dowiedzieć się czegoś merytorycznego z forum dowiadywałem się o błędach psujących radość z gry, o których nie wiedziałem.
W związku z tym taka prośba. Jeżeli uważacie, że w grze są nieopłacalne strategie, przegięte, są błędy ... to piszcie do autora, a już na pewno nie dzielcie się na forum, zostawcie to sobie, żeby nie psuć zabawy innym. Niech każdy sam odkryje, to co Wy

[japanczyk]

Mam taką prośbę...proszę swoimi rozważaniami nie psuć przyjemności z grania innym.

A czym w takim razie sie dzielic jak nie obserwacjami dokonanymi podczas gry?

Jak ci przeszkadzaja obserwacje innych w temacie o grze to... go nie czytaj? Obsarwacje na temat strategii to tez element dyskusji i wrażeń z gry

[Seykan]

Mam taką prośbę...proszę swoimi rozważaniami nie psuć przyjemności z grania innym.

Yyy co? Chyba po to jest forum, żeby dyskutować, szczególnie o strategiach i o grach. Możesz wybrać żeby forum nie czytać, a o wrażeniach czytać z recenzji. Ja chętnie czytam o strategiach bo daje mi poczucie o grze oraz o tym czy z pierwszych wrażeń jest ona zbalansowana. Chyba, że to bait to się złapałem.

[rand]

Tez odnosze wrazenie, ze ulepszenia sa slabe, ciekawy bylem wlasnie co inni o nich sadza.

Mam taką prośbę...proszę swoimi rozważaniami nie psuć przyjemności z grania innym. To co Wy zauważacie, ktoś inny może tego nie widzieć...nawet grając 100 razy. To jest przyjemność z grania w planszówki. Odkrywanie samemu, a nie że Pan X powie, że to się opłaca, a Pan Y, że coś innego. Szkodzicie mówiąc np. "ulepszenia są za słabe". Przystępując do kolejnej rozgrywki, po przeczytaniu takiego posta ... gra nie sprawia przyjemności, bo już się zastanawiam, czy faktycznie tak jest. Niech każdy sobie sam odkryje i dojdzie do swoich wniosków. Dzielcie się wrażeniami z gry, a odkrycia zostawcie innym. Dlaczego tak mówię ? Kiedyś byłem fanem gier komputerowych, szczególnie serii championship manager/football manager. Świetnie się bawiłem, dopóki nie pojawiły się fora i jeden przez drugiego za wszelką cenę próbował udowodnić jak wiele błędów w grze odkrył. W konsekwencji zamiast dowiedzieć się czegoś merytorycznego z forum dowiadywałem się o błędach psujących radość z gry, o których nie wiedziałem.
W związku z tym taka prośba. Jeżeli uważacie, że w grze są nieopłacalne strategie, przegięte, są błędy ... to piszcie do autora, a już na pewno nie dzielcie się na forum, zostawcie to sobie, żeby nie psuć zabawy innym. Niech każdy sam odkryje, to co Wy

Myślałem, że forum jest od tego żeby dyskutować o grze, jak ktoś chce opinie o grze przeczytać to w internecie jest pełno recenzji... Po za tym to co 2 osoby uważają, nie znaczy że 5 pozostałych osób uważa tak samo.

[dwaduzepe]

Ja nawet napisalem, ze mam takie wrazenie, a nie ze jestem tego pewny. Rownie dobrze moge sie mylic i ktos moze osiagac bardzo dobre wyniki grajac na ulepszenia:)

[konik]

Mam taką prośbę...proszę swoimi rozważaniami nie psuć przyjemności z grania innym.

A czym w takim razie sie dzielic jak nie obserwacjami dokonanymi podczas gry?

Jak ci przeszkadzaja obserwacje innych w temacie o grze to... go nie czytaj? Obsarwacje na temat strategii to tez element dyskusji i wrażeń z gry

I po co tak agresywnie ? Chodzi mi tylko o to, że bez sensu jest mówienie, że taka i taka strategia jest idealna/bez sensu. To psuje radość i zabawę dla wielu mniej zaawansowanych osób, które mogą takiej strategii nie odkryć. Czy Ty dobrze byś się bawił w grze wiedząc, że ktoś Ci powiedział, że aby wygrać musisz zrobić to, albo to ? I nie przeszkadzają mi obserwacje innych. Przeszkadza mi ujawnianie strategii wygrywających/przegrywających/zepsutych. A jeżeli ktoś odkrył błąd w grze, niech zostawi sobie, zgłosi autorowi. Może jest jedynym, który go odkrył

[PytonZCatanu]

Bywały partię gdzie miałem 150+ pkt i 3 ulepszenia, a także takie gdzie miałem 150+ i żadnego ulepszenia. Raczej biorę je rzadko, ale są sytuacje, gdzie zgrywa się parę rzeczy i wtedy opłaca się je pobrać.

[konik]

Tez odnosze wrazenie, ze ulepszenia sa slabe, ciekawy bylem wlasnie co inni o nich sadza.

Mam taką prośbę...proszę swoimi rozważaniami nie psuć przyjemności z grania innym. To co Wy zauważacie, ktoś inny może tego nie widzieć...nawet grając 100 razy. To jest przyjemność z grania w planszówki. Odkrywanie samemu, a nie że Pan X powie, że to się opłaca, a Pan Y, że coś innego. Szkodzicie mówiąc np. "ulepszenia są za słabe". Przystępując do kolejnej rozgrywki, po przeczytaniu takiego posta ... gra nie sprawia przyjemności, bo już się zastanawiam, czy faktycznie tak jest. Niech każdy sobie sam odkryje i dojdzie do swoich wniosków. Dzielcie się wrażeniami z gry, a odkrycia zostawcie innym. Dlaczego tak mówię ? Kiedyś byłem fanem gier komputerowych, szczególnie serii championship manager/football manager. Świetnie się bawiłem, dopóki nie pojawiły się fora i jeden przez drugiego za wszelką cenę próbował udowodnić jak wiele błędów w grze odkrył. W konsekwencji zamiast dowiedzieć się czegoś merytorycznego z forum dowiadywałem się o błędach psujących radość z gry, o których nie wiedziałem.
W związku z tym taka prośba. Jeżeli uważacie, że w grze są nieopłacalne strategie, przegięte, są błędy ... to piszcie do autora, a już na pewno nie dzielcie się na forum, zostawcie to sobie, żeby nie psuć zabawy innym. Niech każdy sam odkryje, to co Wy

Myślałem, że forum jest od tego żeby dyskutować o grze, jak ktoś chce opinie o grze przeczytać to w internecie jest pełno recenzji... Po za tym to co 2 osoby uważają, nie znaczy że 5 pozostałych osób uważa tak samo.

Dyskutowanie o grze, a ujawnianie strategii, błedów, to jednak coś innego. Niech każdy sam odkrywa te strategie i błędy, a nie że ktoś psuje zabawę, bo dzieli się tym z całym światem. O to mi chodzi tylko.

[konik]

Mam taką prośbę...proszę swoimi rozważaniami nie psuć przyjemności z grania innym.

Yyy co? Chyba po to jest forum, żeby dyskutować, szczególnie o strategiach i o grach. Możesz wybrać żeby forum nie czytać, a o wrażeniach czytać z recenzji. Ja chętnie czytam o strategiach bo daje mi poczucie o grze oraz o tym czy z pierwszych wrażeń jest ona zbalansowana. Chyba, że to bait to się złapałem.

Rozumiem rozmowę o strategiach. Ale, czy akceptujesz to, że ktoś mówi Ci wprost: taka strategia jest wygrywająca, taka przegrywająca, takie są błędy w grze ?

[rand]

Mam taką prośbę...proszę swoimi rozważaniami nie psuć przyjemności z grania innym. To co Wy zauważacie, ktoś inny może tego nie widzieć...nawet grając 100 razy. To jest przyjemność z grania w planszówki. Odkrywanie samemu, a nie że Pan X powie, że to się opłaca, a Pan Y, że coś innego. Szkodzicie mówiąc np. "ulepszenia są za słabe". Przystępując do kolejnej rozgrywki, po przeczytaniu takiego posta ... gra nie sprawia przyjemności, bo już się zastanawiam, czy faktycznie tak jest. Niech każdy sobie sam odkryje i dojdzie do swoich wniosków. Dzielcie się wrażeniami z gry, a odkrycia zostawcie innym. Dlaczego tak mówię ? Kiedyś byłem fanem gier komputerowych, szczególnie serii championship manager/football manager. Świetnie się bawiłem, dopóki nie pojawiły się fora i jeden przez drugiego za wszelką cenę próbował udowodnić jak wiele błędów w grze odkrył. W konsekwencji zamiast dowiedzieć się czegoś merytorycznego z forum dowiadywałem się o błędach psujących radość z gry, o których nie wiedziałem.
W związku z tym taka prośba. Jeżeli uważacie, że w grze są nieopłacalne strategie, przegięte, są błędy ... to piszcie do autora, a już na pewno nie dzielcie się na forum, zostawcie to sobie, żeby nie psuć zabawy innym. Niech każdy sam odkryje, to co Wy

Myślałem, że forum jest od tego żeby dyskutować o grze, jak ktoś chce opinie o grze przeczytać to w internecie jest pełno recenzji... Po za tym to co 2 osoby uważają, nie znaczy że 5 pozostałych osób uważa tak samo.

Dyskutowanie o grze, a ujawnianie strategii, błedów, to jednak coś innego. Niech każdy sam odkrywa te strategie i błędy, a nie że ktoś psuje zabawę, bo dzieli się tym z całym światem. O to mi chodzi tylko.

A możesz mi powiedzieć kiedy dana strategia według Ciebie jest uznawana za wygrwającą a kiedy jest uznawana za błędną? Ze swojej strony napisałem, co zauważyłem po dwóch rozgrywkach pytając czy ktoś widzi podobnie. Po to jest to forum, żeby dyskutować, ile jest osób tyle pomysłów na gre, strategii i opinii. Wchodząc na forum lubie również o tym podyskutować a czasem inspirować sie relacjami innych.
Nie chcesz nie czytaj. To nie jest film czy serial, tutaj nie ma czegoś takiego jak spoiler. Jeden jakąś gre uzna za zepsutą, a strategie za OP, gdzie inny będzie uważał inaczej.

Tak więc mimo wszystko miałbym prośbe o nie ograniczanie wypowiedzi na otwartym forum o danej grze.

[rand]

Mam taką prośbę...proszę swoimi rozważaniami nie psuć przyjemności z grania innym. To co Wy zauważacie, ktoś inny może tego nie widzieć...nawet grając 100 razy. To jest przyjemność z grania w planszówki. Odkrywanie samemu, a nie że Pan X powie, że to się opłaca, a Pan Y, że coś innego. Szkodzicie mówiąc np. "ulepszenia są za słabe". Przystępując do kolejnej rozgrywki, po przeczytaniu takiego posta ... gra nie sprawia przyjemności, bo już się zastanawiam, czy faktycznie tak jest. Niech każdy sobie sam odkryje i dojdzie do swoich wniosków. Dzielcie się wrażeniami z gry, a odkrycia zostawcie innym. Dlaczego tak mówię ? Kiedyś byłem fanem gier komputerowych, szczególnie serii championship manager/football manager. Świetnie się bawiłem, dopóki nie pojawiły się fora i jeden przez drugiego za wszelką cenę próbował udowodnić jak wiele błędów w grze odkrył. W konsekwencji zamiast dowiedzieć się czegoś merytorycznego z forum dowiadywałem się o błędach psujących radość z gry, o których nie wiedziałem.
W związku z tym taka prośba. Jeżeli uważacie, że w grze są nieopłacalne strategie, przegięte, są błędy ... to piszcie do autora, a już na pewno nie dzielcie się na forum, zostawcie to sobie, żeby nie psuć zabawy innym. Niech każdy sam odkryje, to co Wy

Myślałem, że forum jest od tego żeby dyskutować o grze, jak ktoś chce opinie o grze przeczytać to w internecie jest pełno recenzji... Po za tym to co 2 osoby uważają, nie znaczy że 5 pozostałych osób uważa tak samo.

Dyskutowanie o grze, a ujawnianie strategii, błedów, to jednak coś innego. Niech każdy sam odkrywa te strategie i błędy, a nie że ktoś psuje zabawę, bo dzieli się tym z całym światem. O to mi chodzi tylko.

A możesz mi powiedzieć kiedy dana strategia według Ciebie jest uznawana za wygrwającą a kiedy jest uznawana za błędną? Ze swojej strony napisałem, co zauważyłem po dwóch rozgrywkach pytając czy ktoś widzi podobnie. Po to jest to forum, żeby dyskutować, ile jest osób tyle pomysłów na gre, strategii i opinii. Wchodząc na forum lubie również o tym podyskutować a czasem inspirować sie relacjami innych.
Nie chcesz nie czytaj. To nie jest film czy serial, tutaj nie ma czegoś takiego jak spoiler. Jeden jakąś gre uzna za zepsutą, a strategie za OP, gdzie inny będzie uważał inaczej.

Tak więc mimo wszystko miałbym prośbe o nie ograniczanie wypowiedzi na otwartym forum o danej grze.

[konik]

Japanczyk: Jak ci przeszkadzaja obserwacje innych w temacie o grze to... go nie czytaj?
Rand: Myślałem, że forum jest od tego żeby dyskutować o grze, jak ktoś chce opinie o grze przeczytać to w internecie jest pełno recenzji...
Seykan: Yyy co? Chyba po to jest forum, żeby dyskutować, szczególnie o strategiach i o grach. Możesz wybrać żeby forum nie czytać, a o wrażeniach czytać z recenzji.

Brawo Panowie Jak po raz pierwszy byłem na tym forum (a było to już dawno), to taki język nie istniał. "Jak Ci się nie podoba, nie czytaj". Na tym wg Was polega dyskusja ? Jak mam zastrzeżenia, to mam nie czytać ? Możemy rozmawiać o strategiach, ale nie o ujawnianiu strategii/błędów. To psuje zabawę innym

[azazelmo]

Ja popieram kolegę konik, nieważne czy to przynęta do ostrej dyskusji. No bo patrzcie na to:
Grając w Szczęki Lwa Toporem najlepiej rozwijać postać w kierunku walki w zwarciu, bo w późniejszym etapie gry większość przeciwników jest odporna na ataki z dystansu.

Spoiler:

To powyżej odnośnie gry to bzdury. Nie grałem, nie mam i o grze wiem niewiele, ale czym się różni spojlowanie gier Legacy, komuś kto w takiej grze daleko nie zaszedł od wygadania się ze strategii komuś, kto nie rozegrał jeszcze tylu partii co my. Może sugestie strategii zawsze powinny być w spoilerach?

Taka tylko luźna uwaga do podtrzymania ognia dyskusji...

[BartP]

Ja niestety też uważam, że jeśli czujesz, że jakiś post zmierza w kierunku rozmowy o strategiach, to niestety przestań go czytać. Ogólny konsensus jest taki, że ludziom raczej to nie przeszkadza. Na razie wiemy, że tobie tak. Ja też z chęcią poczytam, co ludzie uważają za mocne, co za słabe. Nie traktuję tego serio, bo potem się okazuje, że jeden z drugim grali źle , ale też myślę, że właśnie po to jest forum, by wymieniać nawet dogłębne opinie nt. balansu pojedynczych kart, z czym dobrze kombują, czego warta unikać w pewnych strategiach.

I też nie uważam, żeby rozmowę o strategii, niechby i wygrywającej, należało brać w spoiler. 90% przypadków to tylko spekulacje danego osobnika połączone z lokalną metą albo tzw. group thinking jego/jej ekipy.

Edit: No ale kolega wyżej mówi o czymś, czego nie jesteś w stanie wydedukować z samej instrukcji ani przejrzenia komponentów. To jest jakiś tam element legacy/kampanii. Zdradzanie co będzie później w grach z "fabułą" to właśnie spoilowanie. Ma się to nijak do strategii w eurograch, gdzie nie ma ukrytych komponentów lub warunków scenariuszy.

[azazelmo]

Może masz rację, ale uwagi o strategiach wiodących i "zepsutej" grze zwykle nie biorą się ze studiowania instrukcji czy komponentów tylko z ogrywania gry.
Potrafiłbyś (spoiler o GWT ):

Spoiler:

siąść przed pudłem GWT i bez zagrania jednej partii powiedzieć: "co jak co, ale bez maksowania stada, to się rekordu punktów nie zrobi

[Galatolol]

Wg mnie absurd. Dla mnie posty o strategii są najwartościowsze ze wszystkich.

[kdsz]

W wątku o Great Western Trail natrafiłem na post, w którym mocno ograny autor dokładnie opisywał co należy robić w pierwszych kilku ruchach. Dla mnie było to bardzo słabe, bo odkrywanie strategii to przecież duża część tej zabawy. Rada "to nie czytaj" jest idiotyczna. Nie mam szklanej kuli, więc skąd mam niby wiedzieć co napisze jakiś ancymon.

[mirukan]

Jak po raz pierwszy byłem na tym forum (a było to już dawno),

Hym... czyżbyś już "kiedyś" próbował cenzurować forum?
Napisz może do adminów by zmienili regulamin bo Ty nie chcesz czytać co ludzie myślą o grze
Prawie wcale nie wypowiadam się o grze bo jestem amatorem i może trochę zbieraczem ale z przyjemnością czytam opinię innych i konfrontuję je z własnymi obserwacjami . Często zapoznaję się z opiniami przed zakupem gry by nie kupić czegoś co mnie nie kręci.
O błędach się nie wypowiadam bo uważam że autor gry jest artystą i ma prawo konstruować ją zgodnie ze swoim "widzi-mi-się". Gra będzie lipna to odbije się na zarobkach autora i tyle.
Tak naprawdę temat uważam za prowokację.

[wisniax]

@konik
Z przykrością stwierdzam, iż tego typu postulaty/prośby to jakieś nieporozumienie. Na forum dyskutuje się o wszystkim. Jeśli masz obawy, że coś popsuje ci zabawę to jest bardzo prosty sposób na to: mianowicie zmień stronę i poczytaj o pogodzie.
Być może przesadzam ale twoja prośba bardzo dobrze wpisuje się w ogólne trendy dyskusji o czymkolwiek - nie poruszajmy takich to a takich tematów bo ktoś emocjonalnie tego nie udźwignie. Więcej takich postaw jak twoja a za parę lat nie będzie można napisać czegokolwiek o czymkolwiek bez narażenia się na psucie zabawy, urażenie czyichś uczuć etc.

[Odi]

Nie lubię czytać o strategiach, sposobach na wykręcenie lepszego wyniku itp., bo samodzielne odkrywanie meandrów mechaniki danej gry, to dla mnie część tego hobby. Nie chcę sobie odbierać po prostu części przyjemności płynącej z obcowania z grą.

Ale jestem na tym forum od 2007 roku i nigdy nie miałem problemów z tym, żeby po prostu przestać czytać w odpowiednim momencie dany wątek albo ominąć konkretny post. Myślę, Konik, że i Ty sobie z tym poradzisz przy odrobinie wprawy.
Nie proś nas więc o zmianę przyzwyczajeń - znacznie łatwiej i prościej będzie, gdy Ty sam nauczysz się korzystać z forum w najdogodniejszy dla Ciebie sposób. Czego serdecznie Ci życzę

[Tirith]

Moja opinia jest taka:
obie strony mają po trosze racji. Może rozwiązaniem jest aby takie informacje zamykać w sekcji SPOILER?

[azazelmo]

Pfff, można krytykować twórcę posta, co na pewno poprawi koleżeńską atmosferę forum, a można sobie kulturalnie (wszyscy są jak dotąd kulturalni) podyskutować i może zaproponować jakieś rozwiązanie. Nie mówię, żeby zaraz takowe wdrożyć, ale lepiej dyskutować i tworzyć rozwiązania niż naskakiwać na siebie.

Przykład rozwiązania, niekoniecznie dobry:
podforum: gry planszowe konkretne tytuły -> strategie i wskazówki

Jak wchodzę na temat Palec Boży to bardzo interesuje mnie, że w aktualnym druku 90% mat jest nOK, a niekoniecznie, że najmocniejszym bogiem jest jakiśtam. Mnie mieszanie wątków aż tak nie boli, bo po prostu nikomu nie wierzę w kwestiach strategii, ale inni mogą być bardziej ufni.

[Cyel]

Wg mnie absurd. Dla mnie posty o strategii są najwartościowsze ze wszystkich.

Dokładnie tak, wolałbym żeby poznikały te wszystkie o insertach, krzywo wydrukowanych kartach i o tym że paczka idzie ale jeszcze nie przyszła.

Więcej strategii!!!

[dannte]

Znów wątek wydzielony, a kontekstu brak. Można prosić, by dopowiedzieć o jaką strategię chodzi, a kolega OP mógłby wyjaśnić co dokładnie mu ta wiadomość popsuła z odbioru gry?
Bo "proszę nie mówcie X ani Y w żadnym wątku żadnej gry, którą może mógłbym akurat mieć, bo mnie to przeszkadza" to nie jest zachęta do dyskusji. Przykro mi, ale póki co OP nie ma wiele racji (bo jego przekonania nie mają żadnych widocznych podstaw).

A co jeśli ja bym napisał: proszę, piszcie o wszystkich strategiach wygrywających jakie znajdziecie i o wszystkich zepsutych mechanizmach znanych gier, żebym wiedział jakie gry omijać. To kto ma rację? Czyje prośby są ważniejsze? "Can't trumps can"? Lepiej nie powiedzieć za dużo, niż powiedzieć za mało? - to jest bardziej kulturalne, czy jak?


Sorry, za głupie porównanie poniżej, ale to mi brzmi jak gdybyś miał grę, za którą zapłaciłeś i ktoś Ci uświadomił, że jest słaba i masz pretensję do tej osoby, bo mimo wszystko musisz się z nią zgodzić (gdy płaciłeś za grę, myślałeś, że wszystko w niej działa, teraz wiesz, że nie):
Tak jak ktoś by mi powiedział, że mój ulubiony jogurt zawiera dużo cukru, a potem jakiś kolega w dodatku mnie uświadomił, że cukier uzależnia. Po co to robił? Pewnie ze złośliwości, żebym tego jogurtu już nie jadł. No i teraz ten jogurt mi nie smakuje jak kiedyś... I co mam zrobić z tymi co mam w lodówce, przecież już ich nie zjem ze smakiem...

PS: Tak jak Cyel wyżej żartobliwie: mnie też zupełnie nie interesują informacje o insertach, koszulkach i innych tego typu sprawach pobocznych. Więc takie posty omijam.

[BartP]

Dokładnie tak, wolałbym żeby poznikały te wszystkie o insertach, krzywo wydrukowanych kartach i o tym że paczka idzie ale jeszcze nie przyszła.

Więcej strategii!!!

Moja strategia jest taka: zobaczyć, jakie koszulki pasują, jaki insert się nada i czekać, aż przyjdzie paczka. I skrupulatnie forum informować o postępach .