Czacha Games - dyskusja o wydawnictwie

[citmod]

Czacha najwyraźniej stwierdziła, że wspierających kampanię Wojowników z Midgardu oraz Keyflowera ma głęboko gdzieś (oraz samą platformę wspieram.to) i postanowiła podczas trwającej kampanii Klanów Kaledonii sprzedawać obie te gry wraz z promkami odblokowanymi na wspieram.to. W trakcie kampanii obu gier, promki te były oczywiście oznaczone jako dostępne tylko i wyłącznie na wspieram.to. W wątku kampanii Klanów ktoś zamieścił ich odpowiedź na pytanie dlaczego promki te są teraz dostępne na zagramw.to. Czacha nie widzi w tym nic złego, bo było to ponad rok temu.

Jak już pisałem w wątku kampanii Klanów, exclusiv'y jako takie mam ogólnie gdzieś i wspierałbym daną grę nawet jakby wszystkie odblokowane rzeczy miały trafić do sklepów. Uważam jednak, że jeśli się mówi pewne rzeczy to powinno się tych rzeczy trzymać. Dla mnie w tym momencie Czacha straciła jakąkolwiek wiarygodność i przed wsparciem kolejnej ich gry na pewno zastanowię się dwa razy.

Patrząc na to szerzej, martwi mnie fakt, że najwyraźniej czego by jakieś wydawnictwo nie zrobiło w przeszłości to i tak kupimy ich grę, jeżeli będzie to gra która mieliśmy na celowniku i tak czuję będzie też w tym przypadku. Niby sobie teraz mogę myśleć, że nie wesprę już gry Czachy, ale jak zaraz usłyszę, że wydają przykładowo polską wersję Thunderstone Quest, to pewnie i tak kupię... Pisałem o tym już kiedyś w związku z pewnymi poczynaniami Games Factory. Takie z nas wesołe uzależnione małpki...

Najpierw planowałem zamieścić tę informację w wątku Wojowników z Midgardu i Keyflowera ale stwierdziłem, że nie dotyczy ona tylko tych gier, tylko wszystkich projektów (byłych, obecnych czy też przyszłych) Czachy. Poza tym jeśli wywiąże się z tego jakaś dyskusja to lepiej aby była prowadzona w jednym wątku. Dyskusja na ten temat rozpoczęła się w wątku kampanii Klanów Kaledonii, jako że pewnie niewiele osób śledzi ten wątek to tutaj link do momentu rozpoczęcia tematu, ostrzegam jednak, że pierdy umysłowe pewnej osoby mogą być rakotwórcze dla osób z IQ powyżej 80...

[Fojtu]

Też uważam, że to lekko żenujące. Nie dość, że kampania poszła średnio i gra była mocno opóźniona, to jeszcze takie kwiatki. Niestety wspieranie w Polsce powoli traci coraz więcej w moich oczach. GFP, teraz Czacha też coś kręci. Strasznie jestem ciekawy jak wyjdzie z gwarancją ceny na Zagramw.to, bo w sumie koniec końców to chyba jedyna rzecz, która ruszy większą ilość ludzi do niewspierania.

[kmd7]

Raczej nie wyjdzie. Chyba, że nie będzie Klanów w żadnym sklepie. Co do sytuacji z Keyflowerem, powtórzę, że jako wspierający czuję się lekko zniesmaczony tą sytuacją. W moim odczuciu nie wzbudza to zaufania do deklaracji wydawnictwa. A tym samym do wspierania.

[Acererak]

Też uważam, że to lekko żenujące. Nie dość, że kampania poszła średnio i gra była mocno opóźniona, to jeszcze takie kwiatki. Niestety wspieranie w Polsce powoli traci coraz więcej w moich oczach. GFP, teraz Czacha też coś kręci. Strasznie jestem ciekawy jak wyjdzie z gwarancją ceny na Zagramw.to, bo w sumie koniec końców to chyba jedyna rzecz, która ruszy większą ilość ludzi do niewspierania.

A co takiego było nie tak z GFP, bo chyba nie do końca w temacie jestem?

[Curiosity]

Patrząc na to szerzej, martwi mnie fakt, że najwyraźniej czego by jakieś wydawnictwo nie zrobiło w przeszłości to i tak kupimy ich grę, jeżeli będzie to gra która mieliśmy na celowniku

Niekoniecznie. Można gry nie wspierać, a za to później kupić w sklepie.
Ja na przykład mam głębokie postanowienie, że nie wesprę nigdy więcej niczego od Awaken Realms, ale nie wykluczam, że coś kupię jak pojawi się w sklepie. Przy okazji trochę mniej na mnie zarobią.

[rattkin]

https://boardgamegeek.com/thread/193164 ... ont/page/1

[Curiosity]

ostrzegam jednak, że pierdy umysłowe pewnej osoby mogą być rakotwórcze dla osób z IQ powyżej 80...

Dzięki za ostrzeżenie. Moja czarna lista się powiększyła.

[raj]

Strasznie jestem ciekawy jak wyjdzie z gwarancją ceny na Zagramw.to, bo w sumie koniec końców to chyba jedyna rzecz, która ruszy większą ilość ludzi do niewspierania.

Mnie tam zastanawia jak ta gwarancja najniższej ceny ma się do przepisów prawa. Bo coś mi kołacze, że producent i dystrybutor nie mają prawa narzucać sprzedawcom końcowym minimalnej ceny - to chyba może podchodzić pod zmowę cenową.

Poza tym ciekawe co zrobią jeżeli jakiś sklep ustali cenę SCD ale udostępni kod rabatowy na zakup danej gry (lub jakiejś grupy gier, np danego autora) z odpowiednio wysokim rabatem...
Coś czuję, że wcześniej czy później sprawa może trafić do UOKiK.

[Daquan]

Też uważam, że to lekko żenujące. Nie dość, że kampania poszła średnio i gra była mocno opóźniona, to jeszcze takie kwiatki. Niestety wspieranie w Polsce powoli traci coraz więcej w moich oczach. GFP, teraz Czacha też coś kręci. Strasznie jestem ciekawy jak wyjdzie z gwarancją ceny na Zagramw.to, bo w sumie koniec końców to chyba jedyna rzecz, która ruszy większą ilość ludzi do niewspierania.

A co takiego było nie tak z GFP, bo chyba nie do końca w temacie jestem?

Jakiś procent wspieraczy, życzy sobie informacji w regularnych odstępach, nawet kiedy nie ma nic nowego do powiedzenia. Wydawca tego nie robi, z jemu znanych przyczyn. Plus, kiedy pojawia się informacja o opóźnieniu, mała armijka wiecznie niezadowolonych świętuje, rozlewając swój żal wszędzie gdzie może. Wydawca poinformował, że wycofuje się z forum właśnie z uwagi na niemożliwość toczenia tych samych dyskusji w kółko, więc lament się powiększył, ale stopniowo opadał. I opadł zupełnie.

Wracając do Czachy. Ja osobiście, zawsze będę wytykał jedno- mieli być odporni na opóźnienia. Imputują innym wydawcom ze wspieram.to opóźnienia, a sami robią kręcią robotę, nie wywiązując się z obietnic.

[wirusman]

Wam to naprawdę w głowach już poprzewracało. Puścili 30 sztuk swoich gier, rzeczywiście hańba. Jak te same gry z ta sama zawartością można w sklepach kupić.

[polwac]

Strasznie jestem ciekawy jak wyjdzie z gwarancją ceny na Zagramw.to, bo w sumie koniec końców to chyba jedyna rzecz, która ruszy większą ilość ludzi do niewspierania.

Mnie tam zastanawia jak ta gwarancja najniższej ceny ma się do przepisów prawa. Bo coś mi kołacze, że producent i dystrybutor nie mają prawa narzucać sprzedawcom końcowym minimalnej ceny - to chyba może podchodzić pod zmowę cenową.

Poza tym ciekawe co zrobią jeżeli jakiś sklep ustali cenę SCD ale udostępni kod rabatowy na zakup danej gry (lub jakiejś grupy gier, np danego autora) z odpowiednio wysokim rabatem...
Coś czuję, że wcześniej czy później sprawa może trafić do UOKiK.

Tu nie chodzi o zmowę cenową, tylko np. jak wydawca sprzeda sklepowi grę w hurtowej cenie 150zł to logiczne jest, że w normalnej cenie sprzedażowej nie opłaca się temu sklepowi sprzedawać tej gry poniżej tych 150zł(nie mówiąc już o marży), bo by na tym po prostu tracił. Tyle teorii, bo w praktyce jest mnóstwo promocji, rabatów itd. gdzie cena gry może spaść, no ale na tym teoretycznie sklep już "traci".

[raj]

Tu nie chodzi o zmowę cenową, tylko np. jak wydawca sprzeda sklepowi grę w hurtowej cenie 150zł to logiczne jest, że w normalnej cenie sprzedażowej nie opłaca się temu sklepowi sprzedawać tej gry poniżej tych 150zł(nie mówiąc już o marży), bo by na tym po prostu tracił. Tyle teorii, bo w praktyce jest mnóstwo promocji, rabatów itd. gdzie cena gry może spaść, no ale na tym teoretycznie sklep już "traci".

Przecież to co napisałeś nie ma zupełnie nic wspólnego z tym co ja napisałem.

[polwac]

"Mnie tam zastanawia jak ta gwarancja najniższej ceny ma się do przepisów prawa."
Wytłumaczyłem, że ich gwarancja polega na tym, że sklepom nie będą sprzedawać taniej niż wspierającym.

"Bo coś mi kołacze, że producent i dystrybutor nie mają prawa narzucać sprzedawcom końcowym minimalnej ceny - to chyba może podchodzić pod zmowę cenową."
I przecież tego nie robią.

"Poza tym ciekawe co zrobią jeżeli jakiś sklep ustali cenę SCD ale udostępni kod rabatowy na zakup danej gry (lub jakiejś grupy gier, np danego autora) z odpowiednio wysokim rabatem..."
Masz rację, jeśli sklep chce to może tracić sprzedając gry po cenie niższej niż je kupił...nikt robić promocji sklepom zabronić nie może.

[Matiel]

Mnie trochę bawi argumentacja , że sklepy nie bedą sprzedawać taniej, bo nie kupia taniej niz wspieracze. A jak beda tak robic to stracą. Guzik stracą bo sobie vat jakoś wrzuca w koszty (wszak na wspieraczkach to cena brutto). I sklep nawet puszczajac grę 10 czy 20 ziko taniej nie bedzie stratny, a co najwyzej wyjdzie "na zero". A ja bym powiedział ze nawet na plus, bo maja na stanie gre której "nigdzie miało nie być w sprzedaży" i ludzie do nich potem wrócą, albo do KK dobiora grę na której sklep ma juz normalna marżę

[Fojtu]

Też uważam, że to lekko żenujące. Nie dość, że kampania poszła średnio i gra była mocno opóźniona, to jeszcze takie kwiatki. Niestety wspieranie w Polsce powoli traci coraz więcej w moich oczach. GFP, teraz Czacha też coś kręci. Strasznie jestem ciekawy jak wyjdzie z gwarancją ceny na Zagramw.to, bo w sumie koniec końców to chyba jedyna rzecz, która ruszy większą ilość ludzi do niewspierania.

A co takiego było nie tak z GFP, bo chyba nie do końca w temacie jestem?

GFP, teraz w sumie GF miało gigantyczne opóźnienia na 2 czy 3 projektach. Do tego olewali aktualizacje tych kampanii a aktywni byli tylko w nowych, która wtedy zbierały kasę. Najgorszym przykładem jest Mage Wars Arena, które miało dotrzeć w listopadzie 2016 a chyba jeszcze nie dotarło. Same opóźnienia potrafię zrozumieć, problem był w komunikacji i zachowaniu ogólnie wobec wspierających. Ja już ich wspieraczek się nie tykam, nieważne co by to nie było, i pewnie zrobię podobnie z Czachą. Chodzi o zasady i stosunek do klienta.

[raj]

1) Wytłumaczyłem, że ich gwarancja polega na tym, że sklepom nie będą sprzedawać taniej niż wspierającym.
2) I przecież tego nie robią.
3) Masz rację, jeśli sklep chce to może tracić sprzedając gry po cenie niższej niż je kupił...nikt robić promocji sklepom zabronić nie może.

1) To twoja interpretacja, nic takiego nie ma w odpowiednich wypowiedziach i zapisach regulaminów. No chyba, że jest, to podrzuć linka.
2) Robią robią. Znana jest historia gdy sklep (aleplanszowki jeżeli dobrze pamiętam) wrzucił ofertę przedsprzedaży w niższej cenie a po interwencji szybko ją podniósł.
3) Tylko wtedy, gdy masz rację co do 1) a nic co widziałem na to nie wskazuje. Standardowa praktyka to sprzedaż hurtowa gier po cenie w okolicach 50-60% SCD. To by wskazywało, że cena hurtowa dla SCD 260 zł powinna oscylować wokół 130-160 zł.

[carlos]

Mnie trochę bawi argumentacja , że sklepy nie bedą sprzedawać taniej, bo nie kupia taniej niz wspieracze. A jak beda tak robic to stracą. Guzik stracą bo sobie vat jakoś wrzuca w koszty (wszak na wspieraczkach to cena brutto). I sklep nawet puszczajac grę 10 czy 20 ziko taniej nie bedzie stratny, a co najwyzej wyjdzie "na zero". A ja bym powiedział ze nawet na plus, bo maja na stanie gre której "nigdzie miało nie być w sprzedaży" i ludzie do nich potem wrócą, albo do KK dobiora grę na której sklep ma juz normalna marżę

Powiem Ci, że jestem pod wrażeniem tego co napisałeś i nadal nie mogę ogarnąć jak do takich wniosków doszedłeś.
Wyjaśnij mi w jaki sposób sklep kupując grę za 180zł (brutto) i sprzedając ją za 160zł (brutto) może na tym zarobić?

[asiok]

Mnie trochę bawi argumentacja , że sklepy nie bedą sprzedawać taniej, bo nie kupia taniej niz wspieracze. A jak beda tak robic to stracą. Guzik stracą bo sobie vat jakoś wrzuca w koszty (wszak na wspieraczkach to cena brutto). I sklep nawet puszczajac grę 10 czy 20 ziko taniej nie bedzie stratny, a co najwyzej wyjdzie "na zero". A ja bym powiedział ze nawet na plus, bo maja na stanie gre której "nigdzie miało nie być w sprzedaży" i ludzie do nich potem wrócą, albo do KK dobiora grę na której sklep ma juz normalna marżę

W uproszczeniu - nie pisz o sprawach, o których nie masz zielonego pojęcia

[inzkulozik]

Wyjaśnij mi w jaki sposób sklep kupując grę za 180zł (brutto) i sprzedając ją za 160zł (brutto) może na tym zarobić?

Pewnie tak (160/1,23)-((180/1,23)*0,81)

[Matiel]

Mnie trochę bawi argumentacja , że sklepy nie bedą sprzedawać taniej, bo nie kupia taniej niz wspieracze. A jak beda tak robic to stracą. Guzik stracą bo sobie vat jakoś wrzuca w koszty (wszak na wspieraczkach to cena brutto). I sklep nawet puszczajac grę 10 czy 20 ziko taniej nie bedzie stratny, a co najwyzej wyjdzie "na zero". A ja bym powiedział ze nawet na plus, bo maja na stanie gre której "nigdzie miało nie być w sprzedaży" i ludzie do nich potem wrócą, albo do KK dobiora grę na której sklep ma juz normalna marżę

Powiem Ci, że jestem pod wrażeniem tego co napisałeś i nadal nie mogę ogarnąć jak do takich wniosków doszedłeś.
Wyjaśnij mi w jaki sposób sklep kupując grę za 180zł
Li (brutto) i sprzedając ją za 160zł (brutto) może na tym zarobić?

Polecam poczytać jak działa VAT w Polsce. Wikipedia nie boli. Jeśli sądzisz, że wydawca, sklep i odbiorca końcowy wszyscy płacą 23% vatu za jedną i tę samą grę to chyba coś u nas nie działa ;p

[TTR_1983]

Wiedza o podatku naliczonym się kłania

[Dr. Nikczemniuk]

Wsparłem kampanię Czachy ze względu na produkt który oferują. Czy potem będzie go można dostać taniej niż ja zapłaciłem na zagramw.to niespecjalnie mnie to obchodzi.
Ale rozumiem że ktoś może mieć w tej sprawie inne zdanie, jego wola, proszę bardzo.

Ale mówienie publicznie tu na forum że moje myślenie jest rakotwórcze a IQ niższe niż 80 jest co najmniej nietaktowne i obraźliwe.
Rozumiem że każdy na tym forum kto ma inne zdanie od "waszego szacownego grona" zostanie zhejtowany i wrzucony do sekcji ignoruj.
Nie po to żyję w wolnym kraju w którym jest coś takiego jak konstytucja która zapewnia wolność słowa żebym miał jak szczur miotać się po kanałach tylko dlatego że mam swoje zdanie.

Cała ta sytuacja niestety stawia to forum pod dużym znakiem zapytania i budzi wątpliwość co do formy jego działania.
Mam nadzieję że moderatorzy zwrócą na to uwagę.
Pozdrawiam.

[rastula]

Co to znaczy "to forum"?

Tu jest kilka tysięcy userów, ty dostałeś plaskacza (słusznie czy nie, każdy widzi sam) od pięciu i chcesz forum zamykać...?


Można to poważnie traktować? Sam sobie powiedz...

[carlos]

Polecam poczytać jak działa VAT w Polsce. Wikipedia nie boli. Jeśli sądzisz, że wydawca, sklep i odbiorca końcowy wszyscy płacą 23% vatu za jedną i tę samą grę to chyba coś u nas nie działa ;p

Nadal czekam na wyjaśnienie. Nie wiem co tam wyczytałeś na wikipedii i dlaczego akurat to źródło podajesz jako wyznacznik podatków w Polsce...
Powiedz mi w takim razie ile podatku płaci za grę sklep, a ile odbiorca końcowy? Bo wg Ciebie są chyba różne stawki? Czy każdy może sobie wybrać stawkę sam (mowa oczywiście o legalnych działaniach)?

[Matiel]

Polecam poczytać jak działa VAT w Polsce. Wikipedia nie boli. Jeśli sądzisz, że wydawca, sklep i odbiorca końcowy wszyscy płacą 23% vatu za jedną i tę samą grę to chyba coś u nas nie działa ;p

Nadal czekam na wyjaśnienie. Nie wiem co tam wyczytałeś na wikipedii i dlaczego akurat to źródło podajesz jako wyznacznik podatków w Polsce...
Powiedz mi w takim razie ile podatku płaci za grę sklep, a ile odbiorca końcowy? Bo wg Ciebie są chyba różne stawki? Czy każdy może sobie wybrać stawkę sam (mowa oczywiście o legalnych działaniach)?

Sklep realnie płaci podatek należny, pomniejszony o podatek naliczony ( w wielkim uproszczeniu i skrócie) . To konsument na koncu placi pełne 23%, z których nic sobie nie może odliczyć, w przeciwieństwie do pośrednika/sklepu. Wikipedię podałem jako pierwsze lepsze podstawowe źródło. Jak chcesz cos lepszego to polecam infor albo dostepne w necie omówienia. A jak nadal nie umiesz uzyć googla to masz https://poradnikprzedsiebiorcy.pl/-poda ... -naliczony
Upraszczajac i zaokraglajac koszt gry wartej 180 brutto to dla sklepu realnie 140 netto plus pomniejszony podatek. Nie jestem księgowym żeby wyliczac teraz te pomniejszone koszty dokładnie, bo i wplywa na nie wiele czynników. Dlatego sprzedajac ją gdzieś w przedziale 160-180 w rzeczywistości stracą minimalnie albo wcale. No chyba, że koszty logistyki i prowadzenia sklepu tych strat by nagenerowaly dodatkowo poza samym produktem. A jesli nawet, to jak wspominalem, sprzedają grę, ktora miala być nie do sprzedania poza wspieraczką i to taniej, a zadowolny klient wroci w przyszłości, albo zamówi jakąś inną grę.

Dodam też, że dla mnie wszelkie kampanie kopniakostartowe to fajna opcja dla ludzi z pomysłem, ale bez środków na ich realizacje, a nie opcja na bezpieczny zysk dla wydawców, ktorzy zamiast inwestować w jakieś projekty, wrzucają je na wspieraczki. Jest to równie głupie jak early access albo preordery za gruby hajs w branży gier komputerowych. Jednak póki znajdują się ludzie chetni glosowac za takimi praktykami portfelem, to jest jak jest. I póki co każdy ma jeszcze to szczęście by decydować o sobie samym