Wojna o Pierścień - pytania i wątpliwości

[DarkBogas]

Na potrzeby wszystkich efektów kart, drużyna pierścienia znajduje sie tam gdzie jest figurka Frodo i Sama. A sens jest taki że: 1. Na odkrytą drużynę działa wiele kart mrocznego władcy. 2. Odkryta drużyna musi sie przemieścic (jeśli ma coś na torze) czyli musi np opuścić bezpieczne Rivendell, i nie może zakończyć ruchu w przyjaznej twierdzy co też nie jest bez znaczenia. Dodatkowo może odkryta przechodzić przez twierdzę cienia (np. Morię) co daje dodatkowy żeton poszukiwań. 3. Gracz wolny bedzie musial zużyc kość aby ukryć drużyne aby ponownie nią się ruszać.

[Gawlisz]

Trochę to nieklimatyczne. Ten żeton wskazuje gdzie ostatnio była widziana drużyna. A ona może być 12 pól od tego miejsca. Dzięki za szybką odpowiedź

[Olgierdd]

Efekt karty można interpretować np. jako zdobycie przez Nazguli cennych informacji od szpiegów albo podjęcie dobrego tropu, a nie złapanie za rękę Drużyny na gorącym uczynku (co reprezentują żetony poszukiwań). Dla mnie to ma sens, skoro dochodzi tylko do odkrycia.

[sqb1978]

Po prostu podjęto trop i wykryto w którym kierunku się udali.
Z tego co pamiętam z książki Nazgule mieli szpiegów, którzy wypytywali o niziołków w różnych miejscach i potem nagle Nazgule się zjawiały. Figurka ukazuje ostatnie znane miejsce pobytu DP i tam logicznie jest szukać kiedy się kogoś śledzi dla mnie to perfekcyjnie spina mechanikę z fabułą.
Równie dobrze można użyć Nazguli do obsadzenia potencjalnej drogi DP

[pinata]

A ona może być 12 pól od tego miejsca.

Może. Ale równie dobrze może być w regionie z figurką.

[Gawlisz]

Dlatego napisałem "trochę". W sumie jakby mnie nazgule brały na spytki to też pewnie bym zaczął sypać : " mówił że tam poszedł Panie Nazgulu"

[Pablo B]

Kolejna wspaniała cudowna i nie wiem jak to jeszcze określić rozgrywka za nami, ale oczywiście jak to przy tej kochanej grze bywa zawsze coś się wymlodzi,:-). Mianowicie chodzi o odrzucenie karty Palantir z Orthanku, z reguły odrzuca się wykorzystaniem kości akcji woli zachodu, u nas wykorzystano drugi wariant czyli dowolna kość akcji i pierscien elfów, w moim przekonaniu taki pierscien wykorzystany oddaje się graczowi cienia a nie odrzuca z gry jako zużyty tak jak twierdził wspolgracz,proszę o wyjaśnienie i potwierdzenie. Druga sytuacja to atak na Dale przez WL próba odbicia miasta, zagranie karty bitwy szarza, efekt karty bitwy powoduje że dodatkowy atak z tego tytułu trafiamy na 6 i zwykly atak również na 6, ponieważ obydwa zawierają się w pierwszej rundzie bitwy, nie ma tu mowy o sytuacji że atak szarza jest na 6 a później już na 5-6,proszę o potwierdzenie. Z góry Dziękuję.

[pinata]

[...] w moim przekonaniu taki pierscien wykorzystany oddaje się graczowi cienia a nie odrzuca z gry jako zużyty tak jak twierdził wspolgracz

Przekazuje się go Graczowi Cienia.

[...] atak na Dale przez WL próba odbicia miasta, zagranie karty bitwy szarza, efekt karty bitwy powoduje że dodatkowy atak z tego tytułu trafiamy na 6 i zwykly atak również na 6

Pierwszy atak trafia w tym wypadku na 6. Karta Bitwy "Szarża" nie ma na niego wpływu.

[Pablo B]

Dzięki za wcześniejsze wyjaśnienia. . A teraz taka sytuacja przy ostatniej rozgrywce...Gracz Cienia atakuje armię WL, zagrywa kartę bitwy ,, mumakil,, inicjatywa 3-5 a obrońca kartę,, bez litości,, inicjatywa 5,po rzutach bitwy i przerzutach dowódców, gracz cienia uzyskał 3 trafienia a gracz WL 2..Czy w takiej sytuacji gracz cienia uzyskuje 4 trafienia a gracz WL 3?Czy może cien 3 a WL 3?z góry dzięki za odpowiedź

[Olgierdd]

Będzie 3:3. Dodatkowe trafienie z karty Bez Litości dodaje się od razu do wyników.

[pinata]

Będzie 3:3. Dodatkowe trafienie z karty Bez Litości dodaje się od razu do wyników.

Obawiam się, że jest to błędna odpowiedź.

Obie karty Bitwy - "Mumakil" i "Bez Litości" - zadadzą dodatkowe trafienie. Tak więc w podanym przykładzie Gracz Cienia uzyska 4, a Gracz Wolnych Ludów 3 trafienia.

Warunek na karcie "Mumakil" dotyczy trafień wynikłych z karty Bitwy uzyskanych "przed właściwym rzutem bitwy" (w oryginale "hits from any Free Peoples pre-Combat attack from a Combat card"). Tymczasem trafienia uzyskane z karty Bitwy "Bez Litości" uzyskiwane są po rzucie bitwy.

[Olgierdd]

Treść karty Bez Litości sugeruje, że dodatkowe trafienie możesz otrzymać już w rzucie bitwy (przed przerzutami), ale możesz mieć rację, sprawdzę to.

[Pablo B]

I tak ta nasza kochana Gra potrafi czasem psikusa wywinac że są wątpliwości. Przy rozgrywce rozpatrzylismy jako 4 do 3,też nie z pełnym przekonaniem,:-) ale sugerując się inicjatywa kart.Gdzie karta mumakil ma pierwszeństwo rozpatrzenia (inicjatywa 3-5),bez litości (inicjatywa 5)więc dodatkowe trafienie do 3 trafień cienia (przewaga nad WL mającymi 2 trafienia)przysługuje, a potem dodatkowe trafienie do 2 trafien WL..Proszę o jakieś sugestie i ewentualne wyjasnienia na 100% takiej sytuacji. Dzięki

[pinata]

W zasadzie istnieje jedna przesłanka ku temu, aby patrzeć na sprawę inaczej. Jak napisano w instrukcji na stronie 30:

Jeśli obie karty posiadają tę samą wartość inicjatywy, jako pierwszą zawsze rozpatruje się kartę obrońcy.

W tym wypadku obie karty zadają obrażenia w inicjatywie 5 (inicjatywa 3 karty "Mumakil" dotyczy dodania 1 do wyników kości podczas rzutu Bitwy), więc gdyby Gracz Wolnych Ludów był obrońcą, to można byłoby zastanawiać się, czy to dodatkowe trafienie należy uwzględniać na potrzeby warunku karty Bitwy "Mumakil".

Pomimo tego co napisałem powyżej, stoję na stanowisku, że nawet w przypadku gdy Gracz Wolnych Ludów jest obrońcą, to podczas ewaluacji warunku na karcie Bitwy "Mumakil" nie powinno doliczać się trafienia z karty Bitwy "Bez Litości", ponieważ warunek ten jest bardzo dokładnie opisany (zarówno w wersji polskiej jak i angielskiej) i nakazuje doliczać wyłącznie trafienia wynikłe z kart Bitwy uzyskane przed rzutem Bitwy.

Natomiast również będę nad tym jeszcze rozmyślał i prawdopodobnie zadam pytanie wyroczniom do spraw WotR na forum BGG (Veldrin, Krieghund).

[Olgierdd]

Jednak zostaję przy swoim, czyli 3:3. Tak jak zwróciliście uwagę, oba efekty zachodzą w inicjatywie 5 i pierwsza zostanie rozpatrzona karta WL, przez co wliczy się to trafienie przy rozpatrywaniu karty Cienia. Karta Mumakila mówi o podliczeniu wszystkich trafień włącznie z tymi uzyskanymi przed rzutami bitwy w wyniku kart, ale nie ogranicza się tylko do nich.

[pinata]

Chociaż Olgierdd zasiał we mnie ziarno wątpliwości i zacząłem się poważnie zastanawiać nad inicjatywą kart, to jednak okazuje się, że nie ma ona znaczenia.

"Mumakil" says "If, after the Leader re-roll, you scored more total hits than your opponent (including hits from any Free Peoples pre-Combat attack from a Combat card), score one additional hit." "After the Leader re-roll" indicates that any hits scored at any point subsequent to the Leader re-roll are not taken into sccount. Since the hit from "No Quarter" is applied after that point, its hit is not counted for purposes of "Mumakil", regardless of who's defending.

Powyższa odpowiedź oznacza, że podczas sprawdzania warunku zapisanego na karcie bitwy "Mumakil" dodatkowych trafień z karty "Bez Litości" się nie uwzględnia.

Tak więc w sytuacji opisanej przez Pablo B końcowa ilość trafień to 3:4.

Odpowiedzi Kevina Chapmana (Krieghund) są oficjalne.

[tencogoniema]

Ponieważ drażni mnie ze wojna zaczyna się od momentu gdy druzyna jest w Rivendel, testujemy scenariusz gdzie zaczynamy Hobbitami w Shire.
Wszystkie narody włacznie z narodami Cienia są nieaktywne. Saruman jest już w grze. Elrond jest w grze.
Figurka Drużyny i 4 Nazgule są w Shire. Legolas zaczyna w Leśnym Królestwie, Gimli w Ereborze. Boromir w Minas Tirith. Obierzyswiat czeka w Rozbrykanym kucyku, nie może się poruszać dopóki DP nie bedzie w tym samym regionie co on. Każdy Towarzysz który dotrze do Rivendel aktywuje swój naród. Ludy Północy aktywuje któryś z niziołków. Dopóki DP nie dotrze do Rivendel nie można aktywować Narodu wykorzystując karty czy zdolności Towarzyszy.
Gandalf uwięziony w Orthanku. Uwalniają go orły (gdy któryś pojawi się w Orthanku) i przesuwamy go do Rivendel albo używamy Woli zachodu i jest wolny w regionie Orthanku.
Uwolnienie Gandalfa aktywuje naród Sarumana. Pojawienie się Aragorna aktywuje Gondor i Saurona.
Jeśli drużyna się nie poruszyła rzucasz kośćmi poszukiwań w liczbie równej kości Ok-Oczu ? w puli poszukiwań, za każdego Nazgula przebywajacego na polu DP możesz przerzucic jedną kość.
Dowolną kością dołącza sie Towarzyszy będących w tym samy regionie co DP do Druzyny.
Wstepne gry-testy były obiecujące, jak ktoś chce spróbować i podzielić się spostrzeżeniami bede wdzieczny.

[Col. Frost]

Raczej powinieneś to wrzucić do działu Modyfikacji Przy okazji jeśli chcesz grać od początku trylogii to zainteresuj się tytułem Poszukiwania Pierścienia, który jest co prawda przygodówką, ale można go połączyć z WoP. Mnie akurat nie zainteresował, ale czytałem trochę pozytywnych opinii na jego temat, również tutaj na forum.

Co do przedstawionych zasad to odnoszę wrażenie, że Wolne Ludy dostają niezłe fory. Na dzień dobry mają już rozstawionych Towarzyszy po strategicznych miejscach i jeśli ktoś gra z dodatkiem Panowie Śródziemia, to w zasadzie tylko Rohan nie będzie miał żadnego do obrony. Nie wiem czy w takim wypadku w ogóle opłaca się marnować kości na podróż do Rivendell i aktywację narodu. W końcu niemało jest kart, które to umożliwiają. Fakt, brak Gandalfa może trochę doskwierać, ale wystarczy trochę szczęścia przy losowaniu kart frakcji i pach, już się go ma. Dodatkowo, jeśli wymienione przez Ciebie sposoby na aktywację narodów Cienia to jedyne na to sposoby, to w zasadzie najmądrzej byłoby ani nie uwalniać Gandalfa, ani nie koronować Aragorna i spokój do końca gry

[Sarseth]

Mam chyba durne pytanie o zasadę wykorzystania pierścienia.

"Wykorzystanie Pierścienia
Kiedy gracz Wolnych Ludów wykorzystuje Pierścień, przesuwa znacznik zepsucia na torze Drużyny Pierścienia o tyle pól, ile wynosi ciężar brzemienia"

Co to jest to wykorzystanie pierścienia? Taka luźna wstawka, że wyjaśnienie czemu brzemię rośnie podczas ruchu? Patrzę na angielską i też nie widzę nic o tym - tzn może coś ominąłem podczas czytania - a czytam drugi raz. Film też w połowie jestem, jutro mam pierwszą grę i mnie mocno to zastanawia, jest długi przykład, który wyjaśnia bardziej całą akcję ruchu postaci, która była wcześniej omówiona i konsekwencje tego ruchu. Ale nie ma słowa kluczowego w przykładie, kiedy zrobił 'użycie pierścienia'.
Są w regionie Bramy Goblinów, ruszają się na torze ruchu o jeden. Cień rzuca trzema kościami i uzyskuje dwa sukcesy, losuje żeton z '3', gracz poświęca po losowaniu Gimliego, więc otrzymują tylko jedno zepsucie w drużynie pierścienia.
Gdzie jest to użycie tego pierścienia w tym przykładzie? Chodzi mi o samo słowo klucz, https://boardgamegeek.com/thread/454126 ... n-plz-help tutaj pisał "Saying the Ringbearers "use the ring" is just a thematic way of saying the same thing as advancing the Corruption Counter on the Fellowship Track by a number of steps equal to the Hunt Damage." Ale jakoś mnie to nie zapewnia że rzeczywiście ten podpunkt jest tylko po to by podsumować cały ruch drużyną.. bo po co on wtedy?

[miszczu666]

Gdzie jest to użycie tego pierścienia w tym przykładzie?

I to zepsucie, które przyjmuje Frodo jest właśnie tematycznie wytłumaczone użyciem pierścienia aby uniknąć złapania / zagrożenia.
Używa pierścień aby się ukryć, przez co rośnie zepsucie powiernika.

[Sarseth]

Gdzie jest to użycie tego pierścienia w tym przykładzie?

I to zepsucie, które przyjmuje Frodo jest właśnie tematycznie wytłumaczone użyciem pierścienia aby uniknąć złapania / zagrożenia.
Używa pierścień aby się ukryć, przez co rośnie zepsucie powiernika.

Oki, dzięki

[Minimaniak]

Cześć

Jestem po pierwszej Partii :/

Mam pytanie odnośnie
1. przeprowadzenia oblężenia - atak na mury - czy wtedy możemy używać kart Bitwy ? jeśli tak to poniżej
2. Karta Dogodna pozycja "Odejmij 1 od wyniku wszystkich kości podczas rzutu bitwy gracza Cienia(niezmodyfikowana "6" nadal uważa się za trafienie - co oznacza jeśli odejmę od rzuty gdzie wypadło 6 jeden (1) to wyjdzie 5 więc zawsze nie będzie trafienia

[Sarseth]

Cześć

Jestem po pierwszej Partii :/

Mam pytanie odnośnie
1. przeprowadzenia oblężenia - atak na mury - czy wtedy możemy używać kart Bitwy ? jeśli tak to poniżej
2. Karta Dogodna pozycja "Odejmij 1 od wyniku wszystkich kości podczas rzutu bitwy gracza Cienia(niezmodyfikowana "6" nadal uważa się za trafienie - co oznacza jeśli odejmę od rzuty gdzie wypadło 6 jeden (1) to wyjdzie 5 więc zawsze nie będzie trafienia

Mozna uzywac.
6 jest zawsze sukcesem, 1 jest zawsze porazka - niezaleznie od modyfikatorow.

[Minimaniak]

Cześć

Jestem po pierwszej Partii :/

Mam pytanie odnośnie
1. przeprowadzenia oblężenia - atak na mury - czy wtedy możemy używać kart Bitwy ? jeśli tak to poniżej
2. Karta Dogodna pozycja "Odejmij 1 od wyniku wszystkich kości podczas rzutu bitwy gracza Cienia(niezmodyfikowana "6" nadal uważa się za trafienie - co oznacza jeśli odejmę od rzuty gdzie wypadło 6 jeden (1) to wyjdzie 5 więc zawsze nie będzie trafienia

Mozna uzywac.
6 jest zawsze sukcesem, 1 jest zawsze porazka - niezaleznie od modyfikatorow.

czyli w ataku na mury nie można zastosować przeciwko atakującemu żadnej modyfikacji (bo tylko 6 jest sukcesem)

[Sarseth]

czyli w ataku na mury nie można zastosować przeciwko atakującemu żadnej modyfikacji (bo tylko 6 jest sukcesem)

Ale mozna, bo jak np kazdemu dodajesz +1 do rzutow to i na 5 wejdzie hit atakujacemu. Tak samo mozna mu odjac 1, ale praktycnzie to nic nie daje, to 6 to jest sukces zawsze, czy walka czy poszukiwanie pierscienia, a 1 to zawsze porazka, nawet jak w jakis sposob zrobisz +4 do rzutow, to w normalnych ataku jedynka tez przegra, mimo ze teoretycznie jest to 5.