Zamki Burgundii / Die Burgen von Burgund (Stefan Feld)

[ko2a]

A ja z innym pytaniem - jakiej gry używacie jako zamiennika dla Zamków Burgundii? Chodzi mi o ciężar gry, regrywalność i długość rozgrywki, w końcu nie samymi zamkami człowiek żyje

U mnie to 51 master set. Przez chwilę 5 klanów. Po około 15 partiach poszło na sprzedaz.

[seki]

A ja z innym pytaniem - jakiej gry używacie jako zamiennika dla Zamków Burgundii? Chodzi mi o ciężar gry, regrywalność i długość rozgrywki, w końcu nie samymi zamkami człowiek żyje

U mnie to 51 master set. Przez chwilę 5 klanów. Po około 15 partiach poszło na sprzedaz.

Nie wiem czy wchodzenie w ten temat, w tym miejscu to dobry pomysł. Ilość alternatyw jest tak duża, że za chwilę będzie kilkanaście propozycji. Proponował bym przenieść to do działu co kupić. Szczerze to gier o podobnej złożoności i czasie rizgrywki jest tak duża, że ciężko coś polecić. My gramy w tej kategorii (czyli lekko średnie do ok 40 min) w Dominion, Keyflower, Pory roku, Roll for the galaxy, Zamki szalonego króla Ludwika, Odlotowy wyścig, Szklany szlak, Najeźdźcy z północy, Wiertła skały minerały, Łowcy kryształów, Na skrzydłach, Pięć klanów...

[AndreV]

Wiadomo kiedy będzie nowa edycja? i kto wyda w PL?

[AnimusAleonis]

Wiadomo kiedy będzie nowa edycja? i kto wyda w PL?

Premiera/pokaz ma być na GenCon czyli za kilka tygodni, a premiera retail w Europie jakoś w sierpniu tego roku, pewnie pod koniec.
Całą dyskusję z linkami do ogłoszeń wydawców masz na 30-31 stronie tego wątku.

Co do wersji PL nowej edycji... mocno wątpię że w tym roku, szczególnie patrząc ile jeszcze starej edycji jest na stanach sklepowych/magazynowych, podejrzewam że gdzieś połowa następnego, a nie zdziwiłbym się jeśli jeszcze później.

Też słyszałem że cena w EU ma być koło 50 euro.... co wydaje mi się dość wygórowanie, ale zobaczymy jaka będzie jakość tej edycji, choć nie wstrzymywałbym oddechu, szczególnie po zdjęciach nowej edycji Las Vegas która tak naprawdę ledwie spełnia obecne standardy jakościowe.
Co nie znaczy że nowa edycja nie będzie się sprzedawać jak świeże bułeczki

[ENDryu]

Też słyszałem że cena w EU ma być koło 50 euro.... co wydaje mi się dość wygórowanie, ale zobaczymy jaka będzie jakość tej edycji, choć nie wstrzymywałbym oddechu, szczególnie po zdjęciach nowej edycji Las Vegas która tak naprawdę ledwie spełnia obecne standardy jakościowe

Jakość to jedno, ale jak dorzucą wszystkie dodatkowe plansze i rozszerzenia, to wcale nie taka glupia ta cena. Jak podlicze ile wydalem na poszczegolne dodatki wraz z gra podstawowa, to pewnie juz przekroczylem 50 EUR

[AnimusAleonis]

Jakość to jedno, ale jak dorzucą wszystkie dodatkowe plansze i rozszerzenia, to wcale nie taka glupia ta cena. Jak podlicze ile wydalem na poszczegolne dodatki wraz z gra podstawowa, to pewnie juz przekroczylem 50 EUR

Zle, a raczej dla wydawcy bardzo dobrze, na to patrzysz/liczysz: ze strony kupienia każdego dodatku z osobna - co wiązało się z kosztami poszczególnych produkcji/transportu, jak i podażu i popytu niektórych z tych dodatków na rynku wtórnym - a nie ze strony produkcji tych rzeczy na raz w jednym ciągu produkcyjnym z podstawką.
Wszystkie rozszerzenia/dodatki to raptem z tuzin tekturowych żetonów i z tuzin planszy graczy (które w Zamkach są bliższe kartkom niż czemukolwiek innemu).
Jakbyś to wszystko miał w jednym, za dużym oczywiście , pudle jako rozszerzenie na półce sklepowej za prawie tyle co podstawka to byś był średnio zadowolony z relacji ceny do zawartości. Nie wspominając że z tych 10 dodatków to może tak naprawdę z 3-4 są faktycznie warte zachodu i coś wnoszą, a reszta to takie o są bo są - były "promkami" z dobrego powodu.

Co, jak mówiłem, nie znaczy że nie będzie się sprzedawać jak świeże bułeczki nawet za 60 euro

Widziałem nowy Las Vegas Royale (tutaj zdjęcie dla smaczku, choć nie odda pełnego majestatu tego wydania ).... i powiem tyle, dla mnie to wyglądało jak 10 minut pracy grafika na MS Paint, plus ten element "deluxe" czyli złotawy plastikowy ring na rzucanie kości.... jeśli to jest wersja "royale" na prawdę nie chciałbym zobaczyć co według Alea jest "ignoble"

[Dr. Nikczemniuk]

Też słyszałem że cena w EU ma być koło 50 euro.... co wydaje mi się dość wygórowanie, ale zobaczymy jaka będzie jakość tej edycji, choć nie wstrzymywałbym oddechu, szczególnie po zdjęciach nowej edycji Las Vegas która tak naprawdę ledwie spełnia obecne standardy jakościowe

Jakość to jedno, ale jak dorzucą wszystkie dodatkowe plansze i rozszerzenia, to wcale nie taka glupia ta cena. Jak podlicze ile wydalem na poszczegolne dodatki wraz z gra podstawowa, to pewnie juz przekroczylem 50 EUR

No właśnie, zapłaciłeś jak za złoto a nadal masz tombak

[AnimusAleonis]

Powiem szczerze że rozumiem mocne zirytowanie, by nie powiedzieć złość, niektórych właścicieli Zamków, którzy żmudnie, i za nie małe pieniądze (widziałem jak dodatek Solo sprzedawał się po 15+ euro!), kompletowali wszystkie dodatki. I w sumie nie dziwie się gdy widzę widziałem wyceny pełnych zestawów Zamków powyżej 100 euro. Teraz to jest warte....

Jakby Alea miała gest, i smykałkę do dobrego PR, to by zrobiła dla tych osób jakiś program wymiany (typu za przesłane promki 50% kod rabatowy itp).

[bobule]

Czy wiadomo już coś więcej na temat nowego wydania? Będzie to zwykła edycja bez dodatków?

[AnimusAleonis]

Czy wiadomo już coś więcej na temat nowego wydania? Będzie to zwykła edycja bez dodatków?

Będą wszystkie dodatki obecnie wydane plus jeden nowy, tutaj znajdziesz więcej: LINK

[MichalStajszczak]

Gry jeszcze nikt (no może prawie nikt) na oczy nie widział, a ma już na bgg 57 ocen, w tym 22 x 10 i 3 x 1

[Trawers]

Gry jeszcze nikt (no może prawie nikt) na oczy nie widział, a ma już na bgg 57 ocen, w tym 22 x 10 i 3 x 1

22 fanow mechaniki, otwartych na wszystko

3 osoby, ktore nakupily dodatkow/promo za chore pieniadze i daly upust swemu niezadowoleniu w zwiazku z nadchodzacym zestawem

Standard...

[AnimusAleonis]

Gry jeszcze nikt (no może prawie nikt) na oczy nie widział, a ma już na bgg 57 ocen, w tym 22 x 10 i 3 x 1

I piękny przykład dla wątku o słuszności dawania 1, czy jakichkolwiek ocen, na BGG...

Dla mnie dziwniejsze są oceny typu 8,8 lub 7,5 czy 7,2... jak oni do tych cyfr doszli?
No bo 10 rozumiem, jestem super podekscytowanym fanem daje 10 i ledwo na krześle siedzę oglądając te dwa dostępne zdjęcia okładki, te 1 też rozumiem, jak Trawers idealnie zdefiniował ale jak dojść do oceny 7,2 gry której nigdy nie widziało się na oczy? Nie 7, nie 8 tylko dokładnie 7,2 Matematyka wyższa

[seki]

Gry jeszcze nikt (no może prawie nikt) na oczy nie widział, a ma już na bgg 57 ocen, w tym 22 x 10 i 3 x 1

I piękny przykład dla wątku o słuszności dawania 1, czy jakichkolwiek ocen, na BGG...

Dla mnie dziwniejsze są oceny typu 8,8 lub 7,5 czy 7,2... jak oni do tych cyfr doszli?
No bo 10 rozumiem, jestem super podekscytowanym fanem daje 10 i ledwo na krześle siedzę oglądając te dwa dostępne zdjęcia okładki, te 1 też rozumiem, jak Trawers idealnie zdefiniował ale jak dojść do oceny 7,2 gry której nigdy nie widziało się na oczy? Nie 7, nie 8 tylko dokładnie 7,2 Matematyka wyższa

Czy nowa wersja Zamków jest tak zupełnie nowa? Nie. Nie bardzo. Mechanicznie to jest ta sama gra. Dlatego naturalne dla mnie byłoby dać jej taką samą ocenę jak starej wersji. Stąd pewnie te dokładne wartości. Ludzie często w ocenach odzwierciedlają miejsce gry w osobistej hierarchii i oceny stopniują ułamkami. Jeśli starej wersji ktoś dał 7,2 to czemu nowej miałby nie dać tyle samo?

[AnimusAleonis]

Czy nowa wersja Zamków jest tak zupełnie nowa? Nie. Nie bardzo. Mechanicznie to jest ta sama gra. ... Jeśli starej wersji ktoś dał 7,2 to czemu nowej miałby nie dać tyle samo?

Czy nowa wersja Zamków jest kompletnie stara? Nie. Nie bardzo.
Jest powód dlaczego ma odrębną stronę/wpis na BGG.
Mechanika została troszkę zmieniona, i grafika bardzo. I jak można argumentować że zmiany w mechanice są tak małe że mogą nie mieć wpływu, to wygląd i grafika gry raczej chyba się zgodzimy że wpływają na oceny... a tej nowej wersji nikt (no prawie nikt) nie widział. Choćby z tego powodu dla mnie dawanie z automatu tej nowej wersji taką samą ocenę jak poprzednia nie jest ani oczywiste ani nawet zasadne.

Oczywiście dyskusja czysto akademicka, bo każdy może dawać oceny jakie tylko chce

[Trolliszcze]

Niektórzy się dziwią, że ludzie wystawiają na BGG oceny typu 7.52412, a ja się na przykład dziwię, że komuś innemu chce się o tym pisać na forum, jakby to jakiś problem był. Serio, co za różnica dlaczego ktoś dał ocenę 7.52312? I dlaczego kogokolwiek miałoby to w ogóle interesować? Cytując klasyka: wystawił to wystawił, na $@#@! drążyć temat?
Natomiast przy okazji friendly hint - niektórzy używają ocen dziesiętnych, żeby sortować gry w kolekcji pod względem ocen (z dowolnych powodów). Jak się ma trzydzieści wystawionych siódemek, to się robi burdel, a tak można sobie łatwo uporządkować. Szok horror.

[playerator]

Niektórzy się dziwią, że ludzie wystawiają na BGG oceny typu 7.52412
(...)
niektórzy używają ocen dziesiętnych, żeby sortować gry w kolekcji pod względem ocen (...) Szok horror.

AnimusAleonis dziwił się chyba czemu innemu:

(...) ale jak dojść do oceny 7,2 gry której nigdy nie widziało się na oczy? Nie 7, nie 8 tylko dokładnie 7,2 (...)

[AnimusAleonis]

Niektórzy się dziwią, że ludzie wystawiają na BGG oceny typu 7.52412, a ja się na przykład dziwię, że komuś innemu chce się o tym pisać na forum...

Niektórzy się dziwią, że komuś chce się pisać na forum o tym, że się dziwią, że ludzie wystawiają na BGG oceny typu 7.52412, a ja się na przykład dziwię, że komuś innemu chce się pisać na forum o tym, że się dziwią, że komuś chce się pisać na forum o tym, że się dziwią, że ludzie wystawiają na BGG oceny typu 7.52412

AnimusAleonis dziwił się chyba czemu innemu:

(...) ale jak dojść do oceny 7,2 gry której nigdy nie widziało się na oczy? Nie 7, nie 8 tylko dokładnie 7,2 (...)

I tak dokładnie o to mi chodziło

A tak bardziej na temat, a propos nie widzenia gry, cytując z wywiadu z Ravesburger:

The first two titles in this line — Las Vegas Royale and The Castles of Burgundy — will debut in the U.S. at Gen Con 2019 in August, with a retail release for the former title in Europe in April 2019 and the latter title in August.

Z taką samą informacja powieloną w 2019 Press-release Revensburgera (tutaj)... a GenCon już dawnym wspomnieniem, a tu nie słyszę by zamki miały jakiś tam debiut, a i sierpień już powoli się kończy..... coś im się chyba mocno obsunęło...

Ktoś coś słyszał może?

[kaszkiet]

Mechanika została troszkę zmieniona, i grafika bardzo.

Jakie będą zmiany w mechanice? Byłem przekonany, że mechanika zostaje ta sama.

[kisiel365]

Po co ten cały szum? Zobaczmy może wpierw jak to ma wyglądać i co będzie w pudełku.

[AnimusAleonis]

Mechanika została troszkę zmieniona, i grafika bardzo.

Jakie będą zmiany w mechanice? Byłem przekonany, że mechanika zostaje ta sama.

Kompletnie nie mam pojęcia

A tak na poważnie, jakieś będą, bodajże w tym wywiadzie z przedstawicielem Ravensburga była o tym wzmianka, jak i w opisie nowej apki jest coś w stylu że zasady rozgrywki zostały 'dostosowanie do nowych reguł'. Z tego co wyciekło na BGG na razie nic nie porywa: zmiany zasad rozstrzygania remisów i tego typu zmiany, powiem szczerze że nawet nie śledziłem tych "wycieków"/domniemań. Raczej bym się spodziewał mniejszych "tweaks".

Jedyne co można definitywnie i z pewnością powiedzieć to to że co najmniej 2 z 3 wymiarów pudełka będą takie same jak reszta pudełek w serii Alea

Co biorąc pod uwagę że debiut już dawno miał być a gra dostępna w sklepach jeszcze w tym miesiącu nie napaja pewnością

[Trolliszcze]

To będzie ta sama gra z nową grafiką. Jeśli ktoś się spodziewa zmian, które w jakikolwiek znaczący sposób wpłyną na rozgrywkę, to się srogo zawiedzie. Tak naprawdę cała ta edycja to po prostu Zamki Burgundii Big Box - i nic więcej, tak wynika ze wszystkich szczątków informacji, które się dotąd pojawiły.

[cactusse]

Jeżeli kogoś uwiera straszliwie niewiadomy wygląd nowej wersji Zamków Burgundii, to już może odetchnąć (z ulgi bądź zawodu )

Niemiecka instrukcja

Plansza :

Spoiler:

Planszetka gracza :

Spoiler:

[kaszkiet]

Wygląda to jak przeciętne niemieckie euro sprzed dziesięciu lat. Czyli słabo.

[Tomzaq]

Mnie jednak podoba się bardziej stara "brzydka" grafika.