Mage Knight (Vlaada Chvatil)

[pawluus_3]

Nieeeee! Nie rób tego, poczekaj, ona kiedyś zacznie sypiać!

Potwierdzam

[Rigidigi]

Takie szybkie pytanie, zanim jeszcze zagłębie się w instrukcję:
czy do podstawowych zasobów żetonów wrogów, kart graczy, jednostek, czarów i artefaktów dodawać od razu te z dodatków (tak, aby korzystać z nich już nawet w podstawowych scenariuszach), czy może jednak trzymać je osobno, bo są dedykowane do wykorzystania z konkretnymi scenariuszami i nie sprawdzą się w podstawowych rozgrywkach?

Sugeruje pierwsze podejście do gry zrobić z potworami z podstawki. Zasad jest tak dużo, że nie ma co sobie komplikować. Pierwsza część instrukcji "Przewodnik", bardzo fajnie wprowadza w niuanse gry. Więc jeśli nie miałeś wcześniej styczności z MK to polecam pierwszą rozgrywkę bez elementów z dodatku.

ja akurat uwielbiam tę grę solo. Można spokojnie usiąść i pokminić nad ruchami jak nikt nie stoi nad głową i nie pogania ale w dwie osoby też jest przyjemnie (oby nie więcej). Gra jest dość specyficzna więc życzę powodzenia w namawianiu żony bo mi prawdopodobnie nie uda się nigdy na nią namówić narzeczonej

Skusiłem się na zakup tej gry właśnie po to, żeby spróbować gry solo. O ile jakiegoś kolegę uda mi się namówić do rozgrywki, to nie sądzę, żebym namówił do gry żonę.

Rozegrałem przed chwilą pierwszy szkoleniowy scenariusz. Oczywiście trochę błędów popełniłem jednak grałem Solo. Niestety samotna gra to dla mnie udręka i nigdy tak w gry planszowe nie gram (wolę wtedy odpalić konsolę czy coś na kompie). Teraz pozostaje namówić żonę na grę w dwie osoby więc może wtedy gra nabierze rumieńców

Ja jestem po pierwszych dwóch partiach w Mage Knight'a w życiu. Obie partie to scenariusz początkowy. Jedna partia z bratem, druga ze znajomym. Ja po przeczytaniu przewodnika i oglądnięciu dwóch filmików o zasadach na YouTube'ie. Co za tym idzie to ja tłumaczyłem zasady.
Pierwsza podejście z bratem, to wicie się po zasadach, brak ładu i składu. Ilość zasad, niuansów ogromna. Tłumaczenie zasad wraz z rozgrywką zajęło nam około 3h. Ale pierwsze śliwki robaczywki zaliczone. Wynik 28:28. Pojawiła się satysfakcja z rozgrywki.
Drugie podejście do gry było z moim kolegą. Również scenariusz wprowadzający. Rozłożyłem całą grę. Po kolei zacząłem tłumaczyć kolejne zasady. Szło mi to już całkiem sprawnie. Tłumaczenie zasad około 45min. Kolega podsumował tłumaczenie zasad, że wszystko wydaje się jasne i wcale nie jest takie skomplikowane... Partia trwała około 1,5h, więc krócej niż pierwsze podejście, ale też miasto znaleźliśmy na pierwszym możliwym kafelku, a nie na ostatnim jak w pierwszej rozgrywce z bratem. Automatycznie mniej w grze zrobiliśmy i wynik końcowy 23:17. Chyba słabo, ale nie o wynik tu chodziło.

Ja jestem typem gracza, który dobrze się czuje i przy euro jak i przy grach ociekających klimatem i ścianą tekstu do czytania. Mój brat zdecydowanie lubi budowanie silniczków, kombosiki itd. Mój kolega zaś to klimaciarz do bólu. W planowanym budowaniu domu musi mieć piwnice do grania, bo w zwykłym pokoju nie czuje klimatu do grania. Wspominam o tym dlatego, że wszyscy bawiliśmy się przy grze bardzo dobrze.
O Mage Knight mówi się, że to bardziej euro niż przygodówka i rzeczywiście trochę tak jest, bo każdy nasz ruch musi być obliczony, czy damy radę ubić stwora, czy nie, czy dojdziemy w docelowe miejsce, czy nie. Jakiegoś opisu klimatycznego tu nie ma, na kartach opisane tylko zasady działania. Ale mimo to czuć tą przygodę, to łażenie po świecie, odwiedzanie kolejnych lokacji.

Gdzieś, kiedyś, ktoś porównał Mage Knigt'a do gry z PC Heroes Might and Magic. I to jest bardzo trafne porównanie. Dla mnie to wręcz planszowa adaptacja tej gry. Kolega z którym grałem sam zauważył, że na mapie brakuje tylko śladu z kreseczek po ruchu naszego bohatera. Więc jeśli, ktoś się swego czasu zagrywał w "hirołsów", to w Mage Knight odnajdzie ten sam klimat.

Trzeba jednak mieć świadomość, że gra to kolos. Każdy potwór ma swoją zasadę, swój wyjątek od reguł. A tych potworów jest mnóstwo. Każda lokacja ma swoją charakterystykę, w każdej można robić coś innego. Jedna lokacja daje jak się do niej wejdzie, jedna jak się stoi na niej. Inna daje coś jak tam kończysz ruch, a inna może coś dawać jak w niej zaczynasz ruch. Talia kart z opisem lokacji ma chyba ze 30 pozycji. Walka jest bardzo trudna do wytłumaczenia z milionem niuansów. W pierwszym zetknięciu człowiekowi chce się płakać przy próbie zrozumienia tych zasad.

Instrukcja:
Najpierw wrzucę kamyk do ogródka, później będę chwalił.
Pełna instrukcja wersji Ultimate ma 72 strony napisane drobnym maczkiem. Dlaczego nie zrobiono instrukcji w większym formacie, albo po prostu większą czcionką? Naprawdę oczy bolą, i trzeba wytrzeszczać gały, żeby to przeczytać. Chyba pierwszy raz spotykam się z tak małą czcionką w instrukcji do gry.
Ale za to pełen szacun za to, jak ta instrukcja jest napisana. Przy takim kolosie jakim jest ta gra, instrukcja napisana jest świetnie. Bez błędów, merytorycznie, przemyślany układ. Potrzebujesz coś znaleźć, to zrobisz to sprawnie (pomijając czcionkę). W trakcie rozgrywki, mieliśmy naprawdę mało sytuacji, w których mieliśmy wątpliwości jak zagrać. Nie mówię, że ich nie było, ale biorąc pod uwagę skale gry to naprawdę było dobrze. Opisy na kartach, też raczej nie pozostawiają wątpliwości.

Podsumowując moje pierwsze starcie z grą Mage Knight.
Dla nie to największa i najtrudniejsza gra jaką posiadam. Gra jest ogromna. Same zasady nie są trudne, ale milyjony niuansów będą sprawiały trudności. Ilość możliwości jakie mamy w swojej turze, możliwość cofania ruchów powoduje, że rzeczywiście gra może się ciągnąć. Na pewno czas rozgrywki będzie się skracał wraz z obeznaniem zasad i kart.
To nie jest gra dla nowicjuszy, chyba że będą mieli wsparcie doświadczonego gracza. To nie jest gra do pogrania z dziewczyną (chyba, że ma takie zboczenie). W moim odczuciu to gra, którą trzeba zaplanować jako główny i raczej jedyny punkt wieczoru.
Gra zajmuje ogromną powierzchnie, więc potrzebny jest duży stół. Bardzo dobrą robotę robią maty z Portalu. Wręcz chciałoby się mieć dodatkową matę do organizacji przestrzeni dla pozostałych elementów gry.
Samo wykonanie jest ok, poza przesadzonym gigantycznym pudłem. Jedyna rzecz, która wg mnie jest słaba jakościowo, to kryształy many.

Po rozgrywce, wymieniając się wrażeniami, doszliśmy z kolegą do wniosku, że szkoda że 20 lat temu nie mieliśmy Mage Knigt'a zamiast Magii i Miecza, bo byłoby grane, oj byłoby...

[Odi]

Sugeruje pierwsze podejście do gry zrobić z potworami z podstawki. Zasad jest tak dużo, że nie ma co sobie komplikować. Pierwsza część instrukcji "Przewodnik", bardzo fajnie wprowadza w niuanse gry. Więc jeśli nie miałeś wcześniej styczności z MK to polecam pierwszą rozgrywkę bez elementów z dodatku.

Miałem styczność. Dokładnie 8 lat temu (dopisek do recenzji Yosza)....

Ale może macie rację - na początek trzeba sobie i tak wszystko przypomnieć. Będzie czas zagłębić się w dodatki...

Co do pudła, to niby jest trochę za duże, ale z drugiej strony, jak powkładałem żetony bohaterów w osobne woreczki i do środka zmieściłem jeszcze maty, to wszystko wchodzi idealnie. Owszem, zupełnie niewymiarowe, ale za to wszystko w jednym miejscu.

Maty świetne. Na początku myślałem, żeby ze dwie maty sprzedać, bo niby po co mam mieć cztery, skoro zagram maksymalnie we dwójkę. Ale takie ładne, że aż szkoda od czasu do czasu nie zagrać na każdej

[brutusss]

Maty świetne. Na początku myślałem, żeby ze dwie maty sprzedać, bo niby po co mam mieć cztery, skoro zagram maksymalnie we dwójkę. Ale takie ładne, że aż szkoda od czasu do czasu nie zagrać na każdej

Jakbyś zmienił zdanie to daj znać, chętnie dwie przygarnę po sąsiedzku

[xtomashx]

Dla mnie całym sensem grania w planszówki jest granie z kimś. Jeżeli mam grać sam wolę odpalić konsolę.

Gdybyś to napisał w każdym innym temacie, to przyznałbym Ci rację

Z tym, że ja widzę potencjał Solo i rozumiem dlaczego ludzie właśnie przeważnie tak w nią grają. Problem leży po mojej stronie ponieważ ja muszę z kimś gadać podczas gry

[Hh453]

Witam posiadam obecnie angielska wersje mage knighta z dodatkiem last legion, czy warto kupic teraz wersje ultimate w promocji za 316 zl. a angielska wersje odsprzedac? Polski jezyk jest na plus a jak jakosciowo nie odbiega?

[RUNner]

A znajdziesz nabywcę, który kupi od Ciebie wersję angielską w dobrej cenie? Jeśli tak, to nie ma się co zastanawiać

[Keisim]

Witam, mam male pytanko a wy pewnie bedziecie znac odpowiedz. Ktora wersja lepsza, lacerty czy portalu? Czy w ogole jest sens rozwazac roznice. Zastananawiam sie na kupnem uzywanej z lacerty.

[Jiloo]

Witam, mam male pytanko a wy pewnie bedziecie znac odpowiedz. Ktora wersja lepsza, lacerty czy portalu? Czy w ogole jest sens rozwazac roznice. Zastananawiam sie na kupnem uzywanej z lacerty.

Z tego co ramię†am kwestia była poruszana już w tym wątku, poczytaj kilka stron wstecz coś znajdziesz.

[Keisim]

Witam, mam male pytanko a wy pewnie bedziecie znac odpowiedz. Ktora wersja lepsza, lacerty czy portalu? Czy w ogole jest sens rozwazac roznice. Zastananawiam sie na kupnem uzywanej z lacerty.

Z tego co ramię†am kwestia była poruszana już w tym wątku, poczytaj kilka stron wstecz coś znajdziesz.

130 stron konwersacji, liczylem na prosta odpowiedz, ale coz, moge tez spedzic godziny na szukanie

[playerator]

Witam, mam male pytanko a wy pewnie bedziecie znac odpowiedz. Ktora wersja lepsza, lacerty czy portalu? Czy w ogole jest sens rozwazac roznice. Zastananawiam sie na kupnem uzywanej z lacerty.

Z tego co ramię†am kwestia była poruszana już w tym wątku, poczytaj kilka stron wstecz coś znajdziesz.

130 stron konwersacji, liczylem na prosta odpowiedz, ale coz, moge tez spedzic godziny na szukanie

Portalu.

[RUNner]

Witam, mam male pytanko a wy pewnie bedziecie znac odpowiedz. Ktora wersja lepsza, lacerty czy portalu? Czy w ogole jest sens rozwazac roznice. Zastananawiam sie na kupnem uzywanej z lacerty.

Z tego co ramię†am kwestia była poruszana już w tym wątku, poczytaj kilka stron wstecz coś znajdziesz.

130 stron konwersacji, liczylem na prosta odpowiedz, ale coz, moge tez spedzic godziny na szukanie

Oj tam zaraz 130... w kilku ostatnich pewnie byś sporo znalazł. Wersja Portalu jest znacznie bogatsza, bo zawiera wszystkie dodatki. Ma to swoje plusy, pod warunkiem że gra Ci mocno podejdzie. Jeśli nie podejdzie, to wydasz ponad 300zł, czyli praktycznie dwukrotnie więcej niż za wersję Lacerty i będziesz szukał kupca. Sporo graczy się od MK odbija i nawet nie dochodzi do skorzystania z dodatków, zawartych w wersji Portalu. Sam posiadam wydanie Lacerty, z angielskim dodatkiem LL i jeszcze w niego nie zagrałem. Podstawka oferuje setki godzin zabawy, ale to tylko moja prywatna opinia. LL to na pewno świetny dodatek, ale już pozostałe są dla mnie zupełnie niekonieczne. Jeśli wiesz, że gra zagości w kolekcji na dłużej, to spokojnie bierz Portal. Jeśli masz wątpliwości, weź Lacertę na rynku wtórnym. Wtedy stracisz mniej na ewentualnej odsprzedaży.

[Jiloo]

130 stron konwersacji, liczylem na prosta odpowiedz, ale coz, moge tez spedzic godziny na szukanie

Oj tam, oj tam – chodziło o ostatnie strony, w końcu wersja Ultimate nie ma więcej niż rok, więc temat był poruszany niedawno.

[playerator]

(...) chodziło o ostatnie strony, w końcu wersja Ultimate nie ma więcej niż rok, więc temat był poruszany niedawno.

Dokładnie. Portal wydał MK 10 miesięcy temu. Do przejrzenia jest 15 ostatnich stron.

(...) liczylem na prosta odpowiedz (...)

Moja odpowiedź była prosta. Czy była dla ciebie przydatna?

[Keisim]

Doskonale, dziekuje wam bardzo. Wszelkie watpliwosci zostaly rozwiane

[pan_satyros]

Dotarły do mnie wymienione kostki, wrzucam foto dla porównania.
W skrócie wyglądają dużo lepiej niż w naszym, wadliwym egzemplarzu. Jaśniejsze kości, żywe kolory symboli, wyraźne rzeźbienie i malowanie.
Aż chce się grać!
Fajnie, ze Portalowi udało się ogarnąć temat.

Spoiler:

PS. Przy okazji - były jakieś inne potknięcia w 1 druku UE? (poza tymi lekko krzywo przyciętymi kartami i niby różnicą w odcieniach, której na szczęście aż tak nie dostrzegam?)
Chętnie bym sobie ewentualne błędy wylistował i poprawił.

[Evenfall]

Dotarły do mnie wymienione kostki, wrzucam foto dla porównania.
W skrócie wyglądają dużo lepiej. Jaśniejsze kości, żywe kolory symboli, wyraźne rzeźbienie.
Aż chce się grać! Fajnie, ze Portalowi udało się ogarnąć temat.

Spoiler:

PS. Przy okazji - były jakieś inne potknięcia w 1 druku UE? (poza tymi lekko krzywo przyciętymi kartami i niby różnicą w odcieniach, której na szczęście aż tak nie dostrzegam?)

Pan_satyros - a jak można dostać nowe kostki? Po prostu napisałeś mejla do Portalu i wysłali? Czy Trzewika goniłeś po Knurowie?

[pan_satyros]

Pan_satyros - a jak można dostać nowe kostki? Po prostu napisałeś mejla do Portalu i wysłali? Czy Trzewika goniłeś po Knurowie?

Ano napisałem na obsługę klienta, acz gdyby to nie ruszyło, to już pompowałem rower
Nie wiem tylko czy coś im jeszcze zostało.

[EsperanzaDMV]

Pan_satyros - a jak można dostać nowe kostki? Po prostu napisałeś mejla do Portalu i wysłali? Czy Trzewika goniłeś po Knurowie?

Marek z Portalu na którymś z Portal Games Express mówił, że ogarnęli tyle dodatkowych zestawów kostek ile osób się zgłosiło podczas akcji zbierania reklamacji, i że nie mają dużo bonusowych egzemplarzy, także radzę się pospieszyć

[c08mk]

Pan_satyros - a jak można dostać nowe kostki? Po prostu napisałeś mejla do Portalu i wysłali? Czy Trzewika goniłeś po Knurowie?

Marek z Portalu na którymś z Portal Games Express mówił, że ogarnęli tyle dodatkowych zestawów kostek ile osób się zgłosiło podczas akcji zbierania reklamacji, i że nie mają dużo bonusowych egzemplarzy, także radzę się pospieszyć

Ja dostałem informację, że nie ma żadnych bonusowych.

[Lost Death]

Pan_satyros - a jak można dostać nowe kostki? Po prostu napisałeś mejla do Portalu i wysłali? Czy Trzewika goniłeś po Knurowie?

Marek z Portalu na którymś z Portal Games Express mówił, że ogarnęli tyle dodatkowych zestawów kostek ile osób się zgłosiło podczas akcji zbierania reklamacji, i że nie mają dużo bonusowych egzemplarzy, także radzę się pospieszyć

Ja dostałem informację, że nie ma żadnych bonusowych.

Ja się zgłosiłem odnośnie reklamacji kości około miesiąc temu i kilka dni temu otrzymałem odpowiedź, że coś tam będą mieli

[EsperanzaDMV]

Ja dostałem informację, że nie ma żadnych bonusowych.

Ja się zgłosiłem odnośnie reklamacji kości około miesiąc temu i kilka dni temu otrzymałem odpowiedź, że coś tam będą mieli

Czyli tak jak Marek mówił, mieli niewielki zapas i się rozszedł, część osób zdążyła, część nie.
Można podczas następnego Expressu zadać Markowi pytanie co z osobami, które nie zgłosiły się w terminie, czy będą jeszcze zamawiać poprawione kości.

[Odi]

Udało się wreszcie rozłożyć grę, rozegrać scenariusz wprowadzający oraz ten jednoosobowy z wirtualnym graczem (podbój miast).

Jeśli ktoś się waha, to mogę ze swej strony zapewnić, że to nie jest AŻ TAK trudna gra, jak czasem się ją przedstawia. Tzn. oczywiście to bardzo subiektywne odczucie, co dla kogo jest trudne. Grając w gry wojenne nabiera się jednak innej perspektywy do pojęcia "skomplikowane zasady" i Mage Knight nie wypada źle w porównaniu z nimi. Powiedziałbym wręcz, że wypada całkiem dobrze. Może nie jest to gra prosta, ale dość dobrze poukładana logicznie. Zasady nieco przerażają drobnym maczkiem i potem też nie zawsze pomagają (chyba nie wszystko jest w Regułach, niektóre rzeczy są tylko w Przewodniku, drobna czcionka nie ułatwia poszukiwania odpowiedniej zasady itp.), ale samo prowadzenie gry jest ok. Po jednej, wstępnej rozgrywce, wszystko już się układa w całość. No i myślę, że na 2 osoby MK będzie całkiem spoko i na pewno zamierzam kiedyś w takim składzie zagrać.

Nawet mnie tłumaczenie zasad jakoś szczególnie nie przeraża, zwłaszcza, że różne pojawiające się opcje (budowle) można tłumaczyć już w trakcie gry.

[manicminer]

Udało się wreszcie rozłożyć grę, rozegrać scenariusz wprowadzający oraz ten jednoosobowy z wirtualnym graczem (podbój miast).

Jeśli ktoś się waha, to mogę ze swej strony zapewnić, że to nie jest AŻ TAK trudna gra, jak czasem się ją przedstawia. Tzn. oczywiście to bardzo subiektywne odczucie, co dla kogo jest trudne. Grając w gry wojenne nabiera się jednak innej perspektywy do pojęcia "skomplikowane zasady" i Mage Knight nie wypada źle w porównaniu z nimi. Powiedziałbym wręcz, że wypada całkiem dobrze. Może nie jest to gra prosta, ale dość dobrze poukładana logicznie. Zasady nieco przerażają drobnym maczkiem i potem też nie zawsze pomagają (chyba nie wszystko jest w Regułach, niektóre rzeczy są tylko w Przewodniku, drobna czcionka nie ułatwia poszukiwania odpowiedniej zasady itp.), ale samo prowadzenie gry jest ok. Po jednej, wstępnej rozgrywce, wszystko już się układa w całość. No i myślę, że na 2 osoby MK będzie całkiem spoko i na pewno zamierzam kiedyś w takim składzie zagrać.

Nawet mnie tłumaczenie zasad jakoś szczególnie nie przeraża, zwłaszcza, że różne pojawiające się opcje (budowle) można tłumaczyć już w trakcie gry.

Zgadzam się z tym, jak dla mnie Mage jest, a raczej był porównywalny do Anachrony, zasady są logiczne, mechanika wymaga trochę rozkminienia, jedyne co mi przeszkadzało to gra na czas, ot nie lubię jak gra narzuca sztuczny limit by utrudnić rozgrywkę. Więc poszło na handel, a tak to MK jest naprawdę fajna.

[Smoku]

Ja dostałem informację, że nie ma żadnych bonusowych.

Ja się zgłosiłem odnośnie reklamacji kości około miesiąc temu i kilka dni temu otrzymałem odpowiedź, że coś tam będą mieli

Czyli tak jak Marek mówił, mieli niewielki zapas i się rozszedł, część osób zdążyła, część nie.
Można podczas następnego Expressu zadać Markowi pytanie co z osobami, które nie zgłosiły się w terminie, czy będą jeszcze zamawiać poprawione kości.

Dostałem odpowiedź na złożoną reklamację, że obecnie raczej nie ma co liczyć na dodatkowe kości. Moja reklamacja została odrzucona, ponieważ wzór na kostkach nie przeszkadza w graniu. W sumie to chyba powinienem się cieszyć, że wogóle są jakieś kostki.