Horror w Arkham LCG (zasady, pytania, wątpliwości)

[Miszon]

Ten "one-two punch" ma słowo Walka, zatem nie jest zagraniem karty, tylko Walką, zatem nie powoduje.

[alpha]

Pytanie nr 1
Jako początkujący mam problem ze zrozumieniem zwrotu "kontrolowana".
Do tej pory myślałem, że karty kontrolowane przeze mnie to te, które już wcześniej zagrałem i leżą sobie na stole (w moim obszarze gry).
Jednak trafiłem na poniższy zapis:

"Kompletna księga zasad", strona 16, "Własność i kontrola", akapit 2:

Gracz kontroluje karty znajdujące się w jego obszarach poza grą
(na ręce, w talii, na stosie kart odrzuconych)

Czy to oznacza, że kontroluję karty wymienione w nawiasie, ale już karty w moim obszarze gry (zagrane wcześniej) to już nie są karty kontrolowane przeze mnie?

Rozumiem, że gdyby tam było napisane:

Gracz kontroluje karty znajdujące się w jego obszarze gry i jego obszarach poza grą
(na ręce, w talii, na stosie kart odrzuconych)

to znaczyłoby, że kontroluję karty zarówno te w nawiasie, jak i te zagrane.
Czy mam rację?

Przykład: jedna z kart podstępu nakazuje mi w ramach niezaliczenia testu odrzucić jedną kontrolowaną kartę.
Który poniższy "obszar" mam wziąć pod uwagę?
a) zagrane karty leżące na stole (w moim obszarze gry)
b) karty na ręce
c) sam wybieram czy ze stołu czy z ręki

Pytanie nr 2
Chcę się tylko upewnić, że zagranie z ręki karty, która służy do walki, tak czy inaczej wywoła atak towarzyszący?
Jeżeli np. nie mam "w ręce" noża i chcę go zagrać, to potwór mnie zaatakuje towarzysząco?

Pytanie nr 3
Nie widzę jakiegoś szerszego opisu ataku potworów. W sensie jest tylko wzmianka, że trzeba popatrzyć na liczby w odpowiednich miejscach na karcie potwora i ... i tyle.
Nic więcej się nie robi? Po prostu atak bezwarunkowy? Żadnych modyfikatorów z mojej strony, które by to jakoś zmniejszyły?
Oczywiście nie mówimy tu o kartach anulujących atak potwora.
Chodzi mi o wpływ na zadawane obrażenia, czy może wyciąganie żetonów z worka chaosu dla potwora

[Parasek]

Pytanie nr 1
Jako początkujący mam problem ze zrozumieniem zwrotu "kontrolowana".
Do tej pory myślałem, że karty kontrolowane przeze mnie to te, które już wcześniej zagrałem i leżą sobie na stole (w moim obszarze gry).
Jednak trafiłem na poniższy zapis:

"Kompletna księga zasad", strona 16, "Własność i kontrola", akapit 2:

Gracz kontroluje karty znajdujące się w jego obszarach poza grą
(na ręce, w talii, na stosie kart odrzuconych)

Czy to oznacza, że kontroluję karty wymienione w nawiasie, ale już karty w moim obszarze gry (zagrane wcześniej) to już nie są karty kontrolowane przeze mnie?

Rozumiem, że gdyby tam było napisane:

Gracz kontroluje karty znajdujące się w jego obszarze gry i jego obszarach poza grą
(na ręce, w talii, na stosie kart odrzuconych)

to znaczyłoby, że kontroluję karty zarówno te w nawiasie, jak i te zagrane.
Czy mam rację?

Przykład: jedna z kart podstępu nakazuje mi w ramach niezaliczenia testu odrzucić jedną kontrolowaną kartę.
Który poniższy "obszar" mam wziąć pod uwagę?
a) zagrane karty leżące na stole (w moim obszarze gry)
b) karty na ręce
c) sam wybieram czy ze stołu czy z ręki

No, niestety bardzo słabo to jest opisane w Kompletnej księdze zasad. Sam musiałem posiłkować się internetem, żeby to zrozumieć:D.
Dalej masz napisane "Karty domyślnie wchodzą do gry pod kontrolą właściciela" i to oznacza że one również są pod twoją kontrolą.
ALE UWAGA!
O ile nie jest wyszczególniony inny obszar (np. obszar kart na ręce), to według innej zasady ("Zdolności" w PL, strona 19) musisz odrzucić kartę z gry.
Zobacz ten przykład po angielsku, tekst w FAQ:
https://arkhamdb.com/find?q=Crypt+Chill
Karty na ręce znajdują się poza grą, a sama zasada dokładnie brzmi:
"Zdolności kart wchodzą w interakcję tylko z innymi kartami, które są w grze, chyba że zdolność wyraźnie wskazuje, że wchodzi ona w interakcję z kartami, które znajdują się poza grą."
Więc poprawna odpowiedź to a), chyba że karta, którą masz na myśli mówi coś więcej.

Pytanie nr 2
Chcę się tylko upewnić, że zagranie z ręki karty, która służy do walki, tak czy inaczej wywoła atak towarzyszący?
Jeżeli np. nie mam "w ręce" noża i chcę go zagrać, to potwór mnie zaatakuje towarzysząco?

Tak, zagranie zwykłego noża z ręki wywoła atak towarzyszący.
Jeśli jednak zagrana karta ma słowo "Szybka", to wtedy jej zagranie nie wywoła ataku towarzyszącego (bo zagranie szybkiej karty nie kosztuje akcji). Przykładem jest tu zielona karta "Nóż sprężynowy".
https://pl.arkhamdb.com/card/01044

Pytanie nr 3
Nie widzę jakiegoś szerszego opisu ataku potworów. W sensie jest tylko wzmianka, że trzeba popatrzyć na liczby w odpowiednich miejscach na karcie potwora i ... i tyle.
Nic więcej się nie robi? Po prostu atak bezwarunkowy? Żadnych modyfikatorów z mojej strony, które by to jakoś zmniejszyły?
Oczywiście nie mówimy tu o kartach anulujących atak potwora.
Chodzi mi o wpływ na zadawane obrażenia, czy może wyciąganie żetonów z worka chaosu dla potwora

Z tego co wiem, to tak, poza specjalnymi kartami nie zmniejsza się obrażeń.
Ale generalnie obrażenia (jeśli nie są bezpośrednie) "zmniejszasz" przekierowując je na zagrane atuty, które mają życie, na przykład zagrani towarzysze (mięso armatnie), kamizelka kuloodporna, płaszcz itd.

[alpha]

Wszystko mi się teraz wyjaśniło.
Trochę niektóre kwestie są niepotrzebnie rozbite na kawałki i umieszczone w osobnych miejscach w instrukcji czy KKZ.
No nic... teraz jest jaśniej

A tak zupełnie przy okazji i lekko poza tematem:

Spoiler:

Czy w pozostałych grach LCG of FFG (ograniczmy się do tych wydanych w PL) kwestia kontrolowania kart jest rozumiana w ten sam sposób, czy jednak są różnice?
Tak na wszelki wypadek pytam żeby nie dublować 7 razy tego samego pytania
Mam na myśli:
1. Android Netrunner LCG
2. Legenda 5 kręgów LCG
3. Star Wars LCG
4. Gra o tron LCG
5. Władca pierścieni LCG
6. Warhammer: Inwazja LCG
7. Warhammer: Podbój LCG
W razie niejasności w w/w grach można przyjąć, że odrzucanie kontrolowanych kart działa w ten sam sposób, czyli na karty będące już w grze (chyba, że tekst mówi inaczej)?
Pytanie oczywiście do osób mających styczność z innymi LCG of FFG, którzy bez zaglądania do 7 instrukcji pamiętają co i jak
Oczywiście instrukcje do w/w gier i tak będę czytał, ale ciekawi mnie trochę czy FFG zmieniało to w w/w grach, czy raczej jest podobnie?
Mam już w 98% wszystkie 8 LCG (PL) i obawiam się, że mogę się pogubić gdy zacznę ogrywać je wszystkie

[B_i]

Chcę kupić używaną podstawkę: zwracać uwagę na edycję/rok wydania czy nie ma znaczenia? Nie mogę znaleźć info czy były jakieś dodruki i poprawki w instrukcjach/kartach?

edit: znalazłem info że 1. druk miał błędy i najbardziej aktualny jest 2. druk z poprawkami. Jak to zweryfikować na pudełku/instrukcji?

[Miszon]

Pewnie po kodzie kreskowym, instrukcja to wątpię żeby dawała jakieś info w tej materii.
Ale który jest z drgiego druku - nie wiem.

[B_i]

Dzięki za pomysł. Poradziłem sobie ostatecznie, porównując erratę kart 1go druku ze strony Galakty, z kartami z oferowanego na sprzedaż zestawu. Miały treść jak w erracie wiec uznałem, ze to 2gi druk

[Szamano]

Gdy aktywuje walkę przez Duke
https://arkhamdb.com/card/02014
To mogę też użyć topór
https://arkhamdb.com/card/02032

Można łączyć te efekty razem ? Czy muszę wybrać tylko jeden ?

[Munchhausen]

Akcji w formie strzałek nie możesz łączyć - albo aktywujesz jedną, albo drugą. Duke nie będzie atakował toporem :)

[Miszon]

Pytanko: jeśli utracę jakąś kartę w wyniku scenariusza (np. W Dunwich ta misja co można stracić sprzymierzeńców na ołtarzu ofiarnym) to jeśli uzupełnię deck kartą za 0XP to płacę 0, czy 1? Czyli działa to jak wymiana karty czy jak uzupełnienie karty Wygnanej?

[Arius]

Uzupełniasz kartami 0 lvl za darmo.

[Cezarry]

Mam pytanie o bonusy z kart atutowych. Mając wyłożone atuty:
https://arkhamdb.com/card/01017, https://arkhamdb.com/card/01086 i https://arkhamdb.com/card/01021 jak zliczyć bonus podczas walki? Zliczam wszystkie ikony pod kosztem karty? Jak traktować Trening fizyczny? Czy to jest stały bonus 1 intelektu i 1 siły i dodatkowo może wydać jeden żeton zasobu żeby dostać 1 siły czy dopiero jak wydam jeden zasób to dostaję +1 siły, a to co pod kosztem atutu się nie liczy? Czy z psa strażniczego dostaję też +1 siły?
Wg tego co zrozumiałem to mam ze znaczków +3 siły, dodatkowo mogę wydać żeton i będę miał łącznie +4 siły i dodatkowo użyć akcji noża żeby jeszcze +1 mieć? Wydaje się oczywiste dla mnie, że bonus np. z maczety + noża nie będzie się sumował, no bo albo z tego albo z tego bijemy?

[Munchhausen]

Mam pytanie o bonusy z kart atutowych. Mając wyłożone atuty:
https://arkhamdb.com/card/01017, https://arkhamdb.com/card/01086 i https://arkhamdb.com/card/01021 jak zliczyć bonus podczas walki? Zliczam wszystkie ikony pod kosztem karty? Jak traktować Trening fizyczny? Czy to jest stały bonus 1 intelektu i 1 siły i dodatkowo może wydać jeden żeton zasobu żeby dostać 1 siły czy dopiero jak wydam jeden zasób to dostaję +1 siły, a to co pod kosztem atutu się nie liczy? Czy z psa strażniczego dostaję też +1 siły?
Wg tego co zrozumiałem to mam ze znaczków +3 siły, dodatkowo mogę wydać żeton i będę miał łącznie +4 siły i dodatkowo użyć akcji noża żeby jeszcze +1 mieć? Wydaje się oczywiste dla mnie, że bonus np. z maczety + noża nie będzie się sumował, no bo albo z tego albo z tego bijemy?

Trening fizyczny nie daje stałych bonusów. Błyskawica to darmowa akcja, więc wydajesz 3 zasoby i w zamian dostajesz +3 siły/intelektu do następnego testu. Karty są już zagrane, więc symbole pod kartą atutu się nie liczą - dodajesz je tylko odrzucając karty przy teście.

Jeżeli chcesz kogoś zaatakować, to patrzysz na wartość swojej walki, odrzucasz karty z ikoną pięści (każda ikonka oznacza +1 do siły), wydajesz żetony z treningu fizycznego i sumujesz. Jak liczba po wylosowaniu żetonu z worka, jest równa lub większa wytrzymałości wroga, to trafiasz i zadajesz docelowo jedno obrażenie.

[Cezarry]

Trening fizyczny nie daje stałych bonusów. Błyskawica to darmowa akcja, więc wydajesz 3 zasoby i w zamian dostajesz +3 siły/intelektu do następnego testu. Karty są już zagrane, więc symbole pod kartą atutu się nie liczą - dodajesz je tylko odrzucając karty przy teście.

Jeżeli chcesz kogoś zaatakować, to patrzysz na wartość swojej walki, odrzucasz karty z ikoną pięści (każda ikonka oznacza +1 do siły), wydajesz żetony z treningu fizycznego i sumujesz. Jak liczba po wylosowaniu żetonu z worka, jest równa lub większa wytrzymałości wroga, to trafiasz i zadajesz docelowo jedno obrażenie.

Nie do końca rozumiem w takim razie. Załóżmy, że mam wystawiony atut https://arkhamdb.com/card/01021 - czyli pies ma pod atutem +1 do siły. Rozumiem, że żeby skorzystać z tego +1 siły to muszę odrzucić ten zagrany wcześniej atut?

[Miszon]

Mam pytanie o bonusy z kart atutowych. Mając wyłożone atuty:
https://arkhamdb.com/card/01017, https://arkhamdb.com/card/01086 i https://arkhamdb.com/card/01021 jak zliczyć bonus podczas walki? Zliczam wszystkie ikony pod kosztem karty? Jak traktować Trening fizyczny? Czy to jest stały bonus 1 intelektu i 1 siły i dodatkowo może wydać jeden żeton zasobu żeby dostać 1 siły czy dopiero jak wydam jeden zasób to dostaję +1 siły, a to co pod kosztem atutu się nie liczy? Czy z psa strażniczego dostaję też +1 siły?
Wg tego co zrozumiałem to mam ze znaczków +3 siły, dodatkowo mogę wydać żeton i będę miał łącznie +4 siły i dodatkowo użyć akcji noża żeby jeszcze +1 mieć? Wydaje się oczywiste dla mnie, że bonus np. z maczety + noża nie będzie się sumował, no bo albo z tego albo z tego bijemy?

1. używasz karty Noża, wybierając czy atakujesz nim normalnie (efekty z pierwszej strzałki), czy rzucasz (efekty z drugiej strzałki). Tak czy inaczje, jest to akcja Walki.
2. w tym momencie, o ile masz tę kartę już wyłożoną na stół, możesz umiejętności niższego "piorunka" z karty Trening Fizyczny. Możesz użyć piorunka ile chcesz razy, za każde jego użycie płacisz 1 zasobem, uzyskując w zamian bonus +1 do siły
3. jeśli chcesz, możesz także poświęcić z ręki DOWOLNE karty z symbolem siły po lewej stronie karty, odrzucając je. Jeśli jest to karta Atutu lub Wydarzenia, to nie rozpatrujesz tego, co jest napisane na karcie, jeśli to karta Umiejętności, to rozpatrujesz (przykładowo: jeśli test się udało, dobierz kartę/jeśli test się udał, zadajesz +1 obrażenie/itp.)
4. karta Psa Strażniczego, o ile leży na stole, w tym momencie nie działa, zadziała jeśli przeciwnik cię zaatakuje i zdecydujesz się aby Pies dostał obrażenie. Jednakże możesz tę kartę odrzucić z ręki (patrz punkt 3), doda ci wtedy +1 do siły

Odrzucając karty z ręki (punkt 3) NIE PŁACISZ kosztu ich zagrania. Bo ich nie zagrywasz, tylko odrzucasz.

[Cezarry]

1. używasz karty Noża, wybierając czy atakujesz nim normalnie (efekty z pierwszej strzałki), czy rzucasz (efekty z drugiej strzałki). Tak czy inaczje, jest to akcja Walki.
2. w tym momencie, o ile masz tę kartę już wyłożoną na stół, możesz umiejętności niższego "piorunka" z karty Trening Fizyczny. Możesz użyć piorunka ile chcesz razy, za każde jego użycie płacisz 1 zasobem, uzyskując w zamian bonus +1 do siły
3. jeśli chcesz, możesz także poświęcić z ręki DOWOLNE karty z symbolem siły po lewej stronie karty, odrzucając je. Jeśli jest to karta Atutu lub Wydarzenia, to nie rozpatrujesz tego, co jest napisane na karcie, jeśli to karta Umiejętności, to rozpatrujesz (przykładowo: jeśli test się udało, dobierz kartę/jeśli test się udał, zadajesz +1 obrażenie/itp.)
4. karta Psa Strażniczego, o ile leży na stole, w tym momencie nie działa, zadziała jeśli przeciwnik cię zaatakuje i zdecydujesz się aby Pies dostał obrażenie. Jednakże możesz tę kartę odrzucić z ręki (patrz punkt 3), doda ci wtedy +1 do siły

Odrzucając karty z ręki (punkt 3) NIE PŁACISZ kosztu ich zagrania. Bo ich nie zagrywasz, tylko odrzucasz.

Rozumiem. Czyli np. amulet https://arkhamdb.com/card/01041 dopóki mam na ręce to mogę odrzucić przed testem i da mi te 3 bonusy, natomiast jak ją wyłożę na stół to już te bonusy nie działają pasywnie i jedynie mogę wykorzystać umiejętność karty? W takim razie źle grałem w tę grę

[Miszon]

Tak, wygląda na to że źle grałeś. Jak wystawisz amulet na stół to już bonusy nie działają ale działa jego umiejętność, która z kolei nie działa jak masz go w ręce lub poświęcasz na potrzeby testu.

[Cezarry]

Mam teraz pytanie co do zwarcia z wrogami. Miałem ostatnio sytuację w drugim scenariuszu, że w centrum były dwa potwory, w tym jeden z kart tajemnic. Wylosowałem kartę, która przenosiła mnie do lokalizacji centralnej - czyli pojawiłem się w miejscu, gdzie były oba potwory. Jak wygląda wtedy sytuacja? Czy oba z automatu wchodzą w zwarcie czy tylko jeden może być na raz? Jeśli mogą być dwa to jak wygląda uciekanie od nich? Losuje się dwa razy ucieczkę do każdego z potworów czy jeden raz i wyczerpuje się potwora/potwory, gdzie wartość mojej zwinności była równa lub większa od jego/ich zwinności?

Pytanie też o żetony zagłady na kultystach - jeśli kultysta mający np. 3 żetony tajemnic na sobie zostanie zabity to żetony znikają wraz z nim czy przenosi się je na kartę tajemnic? Tego chyba nie doczytałem nigdzie.

[Miszon]

1. Oba wchodzą w zwarcie. Musisz się obu wymknąć, osobnymi akcjami, deklarując zawsze któremu się wymyślasz (PRZED testem).
2. Żetony znikają wraz z kartą na której leżały. Znikają także wszystkie żetony zagłady z gry w momencie postępu tajemnicy (także nie musisz już wtedy się gościem zajmować, jest "wyzerowany" ).

[Vins3nt]

Hej, jestem poza pudełkiem (świeżo kupionym zresztą) i tylko na telefonie, w autobusie i nurtuje mnie pewna kwestia - bo wczoraj w nocy wertowałem zasady, ale albo nie zauważyłem albo nie było to dobrze opisane - po co naszym kompanionom ikonki życia i szaleństwa na dole karty? Tzn. można nimi blokować ataki przeciwników?

Aha, jeszcze jedno - czy na potrzebę testu umiejętności mogę poświęcić aut znajdujący się już w grze? Czy tylko z ręki?

Pozdrawiam i dzięki za odpowiedź
Dawid

[Miszon]

1. Tak, możesz im przekazać obrażenia/szaleństwo. O ile na karcie które zadaje obrażenia nie ma dopisku "bezpośrednie obrażenia/poczytalność". Jak spadnie im do zera, to karta spada ze stołu.
2. Nie, tylko z ręki.

[litk]

Niektóre karty mówią żeby w dzienniku kampanii zanotować np. że "zinterpretowałem sny", albo "przetłumaczyłem glify" po co to się robi?

[Miszon]

Bo potem gra Cię zapyta, czy np. "Zinterpretowałeś sny", jeśli tak to patrz A, a jeśli nie to B.

[Void]

Umożliwia to wykupienie w trybie kampanii innych ulepszonych wersji tych kart. Na tych kartach będzie napisane że możesz uwzględnić w swojej talii tylko wtedy jeśli coś zrobiłeś.
Np sny są w dream diary:
https://arkhamdb.com/find?q=Dream+diary ... ilers=hide

[litk]

Dzięki, czyli grając np. w podstawkę nie warto dodawać do talii kart, które doją bonus za "zinterpretowanie snów", który w tej kampanii nie występuje?