Viticulture (Jamey Stegmaier, Alan Stone)

[dominGeS]

Zalaczylem skan paragonu potw. Zakup Toskanii. E mail zwrotny NT przyjecia mnie do bazy danych oczekujących na poprawna plansze otrzymałem następnego dnia.

[adrturz]

Czy należy spodziewać się od PHALANX maila zwrotnego w sprawie wymiany planszy do Toskanii? Kupiłam grę w innym sklepie internetowym, zgłoszenie dot. planszy wysłałam w dniu, kiedy wydawnictwo poinformowało o takiej możliwości, ale do dzisiaj nie otrzymałam żadnej wiadomości potwierdzającej przyjęcie zgłoszenia.

Czy otrzymałeś już wiadomość zwrotną z potwierdzeniem? Jeżeli nie, proszę - odezwij się na PW. Postaramy się pomóc

[jakmis83]

Czy należy spodziewać się od PHALANX maila zwrotnego w sprawie wymiany planszy do Toskanii? Kupiłam grę w innym sklepie internetowym, zgłoszenie dot. planszy wysłałam w dniu, kiedy wydawnictwo poinformowało o takiej możliwości, ale do dzisiaj nie otrzymałam żadnej wiadomości potwierdzającej przyjęcie zgłoszenia.

Czy otrzymałeś już wiadomość zwrotną z potwierdzeniem? Jeżeli nie, proszę - odezwij się na PW. Postaramy się pomóc

Ja również nie otrzymałem maila zwrotnego, tzn był jeden z prośbą o dosłanie numeru telefonu. Po tym jak dosłałem brakujące dane - cisza.

[AFM]

Czy otrzymałeś już wiadomość zwrotną z potwierdzeniem? Jeżeli nie, proszę - odezwij się na PW. Postaramy się pomóc

Tak, po kolejnym mailu odpowiedź przyszła następnego dnia Dziekuję

[adrturz]

Spoiler:

Czy należy spodziewać się od PHALANX maila zwrotnego w sprawie wymiany planszy do Toskanii? Kupiłam grę w innym sklepie internetowym, zgłoszenie dot. planszy wysłałam w dniu, kiedy wydawnictwo poinformowało o takiej możliwości, ale do dzisiaj nie otrzymałam żadnej wiadomości potwierdzającej przyjęcie zgłoszenia.

Czy otrzymałeś już wiadomość zwrotną z potwierdzeniem? Jeżeli nie, proszę - odezwij się na PW. Postaramy się pomóc

Ja również nie otrzymałem maila zwrotnego, tzn był jeden z prośbą o dosłanie numeru telefonu. Po tym jak dosłałem brakujące dane - cisza.

Proszę o PW.

[aaxxee]

Witam. Zamawiał ktoś Toskanie bezpośrednio w sklepe Phalanx? Ile czekaliście na naklejkę?

[Shodan]

Witam. Zamawiał ktoś Toskanie bezpośrednio w sklepe Phalanx? Ile czekaliście na naklejkę?

Naklejka jest dołączona do każdego egzemplarza, nic się nie czeka

[aaxxee]

No właśnie nie dostałem. Po telefonie do phalanx dostałem info że naklejki są w innym magazynie i idą osobno. Ktoś tak miał?

[poxi]

Tak. Dotarła w osobnym liście 1-2 dni później.

[fixerek]

Hmmm... Tak sobie szperam i szperam po forum ale chyba albo niedowidzę albo nikt nie poruszał tego tematu - czy używacie może podajników do kart, które moglibyście polecić? Zakoszulkowane karty no cóż potrafią się ślizgać po całej planszy a to bywa irytujące. Na warboxie coś ciekawego znalazłem ale w ofercie są tylko potrójne i większe. Jakas korespondencja nimi trwa może uda się wynegocjować by tego typu podajniki były w ofercie niemniej jeśli macie jakiś patent będę wdzięczny za info

[_Berenice_]

I parę słów o dodatku od GF: https://www.gamesfanatic.pl/2021/01/05/ ... u-z-winem/

[bogas]

I parę słów o dodatku od GF: https://www.gamesfanatic.pl/2021/01/05/ ... u-z-winem/

Fajna recenzja, ale że skalowanie takie sobie?!

[Neoptolemos]

Viticulture to po mojemu jedna z najlepiej skalujących się gier...
Recenzja ok, ale mnie przekonuje, żeby NIE kupować Toskanii - prostota Viticulture to jej główna zaleta, dłuższy czas rozgrywki i rozbudowanie wiosny i jesieni mnie kompletnie nie przekonują.

Ale powiem tak - w sylwestra grałem w Viticulture z dość początkującymi planszówkowiczami (tak że Pandemia czy Szarlatani już weszli, ale nic więcej) i Viticulture było dla nich ZA SKOMPLIKOWANE... tzn. ogólnie łapali, ale po grze stwierdzili, że "o rany, ile tu decyzji i akcji do wyboru"

[Bart Henry]

Ja bym powiedział, że dodatek ma planszę nieco bardziej czytelną pod względem akcji, które można wykonać, więc niekoniecznie jest trudniejszy w ogarnięciu przez początkujących. Akcji do wykonania jest nieco więcej, ale gra jest dłuższa głównie przez to, że jesień i wiosna nie są tylko dobieraniem kart, ale dają już jakieś decyzje, przez co momentów decyzyjnych jest więcej.

W grach dwuosobowych (a takie tylko grałem) do tej pory wyraźnie widać było siłę ostatniego pola toru pobudki, więc de facto na zmianę tam lądowaliśmy, z drobnymi wyjątkami. Macie też tak?

[mordajeza]

Recenzja ok, ale mnie przekonuje, żeby NIE kupować Toskanii - prostota Viticulture to jej główna zaleta, dłuższy czas rozgrywki i rozbudowanie wiosny i jesieni mnie kompletnie nie przekonują.

To samo chciałem napisać Ponadto dla mnie przy dłuższej partii w Viticulture EE losowość wynikająca z kart zaczęłaby się chyba robić już troszkę irytująca. A tak jest do zniesienia. Powiem więcej - prowadziłem przez kilka lat działalność gospodarczą i wręcz wydaje mi się, że dzięki losowości kart Viticulture lepiej symuluje prawdziwy biznes niż inne znane mi gry tego typu. Podobnie jak w prawdziwym biznesie - nigdy nie da się wszystkiego do końca zaplanować i często trzeba rzeźbić z tego, co los przyniesienie. Czasami trafi Ci się przypadkowo świetny kontrakt, czasami nie możesz znaleźć odpowiedniego pracownika... Jak w życiu

[Dr. Nikczemniuk]

Viticulture to po mojemu jedna z najlepiej skalujących się gier...
Recenzja ok, ale mnie przekonuje, żeby NIE kupować Toskanii - prostota Viticulture to jej główna zaleta, dłuższy czas rozgrywki i rozbudowanie wiosny i jesieni mnie kompletnie nie przekonują.

Ale powiem tak - w sylwestra grałem w Viticulture z dość początkującymi planszówkowiczami (tak że Pandemia czy Szarlatani już weszli, ale nic więcej) i Viticulture było dla nich ZA SKOMPLIKOWANE... tzn. ogólnie łapali, ale po grze stwierdzili, że "o rany, ile tu decyzji i akcji do wyboru"

7CŚ też dla niektórych jest za skomplikowane
"o rany, ile tu decyzji i akcji do wyboru"- ale ja mam tak samo, z tą tylko różnicą że mnie taka rozkmina sprawia przyjemność, a innych już przytłacza i dlatego wolą zagrać w Splendor, Azul, Carcassonne itd.

[Neoptolemos]

Tak, post factum stwierdziłem, że delikatnie przegiąłem. To był też chyba dla nich pierwszy worker placement w życiu a miałem ostatnio dobre doświadczenia z pokazywaniem Viticulture w miarę początkującym, tu się dopiero naciąłem.

[Propi]

Tak, post factum stwierdziłem, że delikatnie przegiąłem. To był też chyba dla nich pierwszy worker placement w życiu a miałem ostatnio dobre doświadczenia z pokazywaniem Viticulture w miarę początkującym, tu się dopiero naciąłem.

Ja zauważyłem, że właśnie ta pozorna leniwość i niespieszność rozgrywki - podzielonej na jasne fazy i tury, z odpowiednim downtime'm i sporym czasem do namysłu - jest bardzo kusząca i gościnna dla nowych graczy. Agricola dla kontrastu od razu wita gracza kryzysem - "masz 4 kolejki żeby nas nakarmić" - a potem tylko podgrzewa atmosferę. Tu z kolei jest na początku bardzo, bardzo spokojnie, zanim wszyscy wybudują deszczownie i trejaże i posadzą swoje pierwsze chardonnay mija spokojnie kilka lat/rund, a po pierwszych zbiorach i wytworzeniu pierwszych win silniczek zaczyna już hulać niejako sam z siebie. Więc tzw. learning curve jest w Viti moim zdaniem idealna do wprowadzania nowych graczy. Jedyną "hopką" są tu karty pomocników, ale wystarczy dobrze wyjaśnić proces produkcji wina (pobierz zieloną kartę -> zasadź -> zbierz -> wytwórz -> sprzedaj) wraz z towarzyszącą ikonografią i całość staje się bardzo logiczna i w sumie relatywnie prosta. Dodatkowo, akurat w moich grupach przyjęło się niejako samo z siebie, że wykonując ruch prowadzi się "narrację" - "kupuję to, sadzę to, używam tej karty aby wytworzyć to" - co znacznie pomaga nowym złapać sens ruchów i podpatrzeć jak pewne rzeczy się w grze rozwiązuje.

Viticulture nie jest grą łatwą, ale zaryzykowałbym stwierdzenie, że sama w sobie jest tutorialem - nie wpada się od razu na głęboką wodę i można spokojnie wdrożyć się w biznes prowadzenia winnicy, zanim gra zrobi się naprawdę zacięta.

[Sirius_Black]

Też właśnie po ostatnich grach w Viti z dodatkiem odniosłem wrażenie, że to taki samograj. Na początek często można dostać trejaż/deszczownicę, do tego na start jest tyle pieniędzy, że można dobudować drugi, brakujący budynek do sadzenia. Wtedy już tylko dociągnąć dobre winogrona, rozbudować piwnice i gra w zasadzie sama się toczy. Z gotówką pod koniec też w zasadzie nie ma większego problemu. Może to kwestia tego, że to były gry w dwie osoby, we wcześniejszych partiach trzyosobowych miałem wrażenie, że jest jakoś ciaśniej i trudniej.

[Propi]

Może to kwestia tego, że to były gry w dwie osoby, we wcześniejszych partiach trzyosobowych miałem wrażenie, że jest jakoś ciaśniej i trudniej.

Intuicja by tak podpowiadała, natomiast od strony formalnej gra jest najluźniejsza przy nieparzystych liczbach graczy. Dodatkowe pola przy każdej z akcji otwierają się bowiem przy 3 i 5 graczach. Owszem, trzeci gracz może się już nie załapać, natomiast tak jak wspomniał wcześniej mordajeza gra opiera się na reagowaniu na to, co przynosi los i inni gracze. Moim zdaniem 3 i 5 to optimum jeśli chodzi o Viticulture, choć nie przeczę, że w każdej konfiguracji walka o pola potrafi być zacięta

[_Berenice_]

Wiem, że słabe skalowanie odnośnie Viticulture nie jest dość popularną opinią, ale dla mnie przy 2 graczach nie czułam w ogóle rywalizacji. Nie miałam żadnej presji, aby optymalizować swoich ruchów. Ot spokojne hodowanie Przy 3 graczach podobnie, ponadto często zdarzało się, że jeden odpadał już w przedbiegach Natomiast przy 5 i 6 gra zaczęła nam się wydłużać ponad miarę (tzn. ponad to, co gra ma do zaoferowania). Ale muszę dodać, że ostatnie partie miałam ze strasznymi zamulaczami

Co do poziomu trudności i graczy początkujących to... znaczenie ma czym jest dla nas "trudność" i jakich mamy początkujących graczy Uważam, że największy wpływ na poziom trudności w ewentualnych dodatkach mają nowe mechaniki, które znacząco zmieniają przebieg i/lub sposób prowadzenia gry. A tego w Toskanii nie ma. Jest więcej tych samych opcji do wyboru. A to moim początkującym nie sprawiło problemu. Owszem był paraliż decyzyjny na początku i pierwsze partie trwały dość długo, ale potem szło już gładko. A i bardziej zadowoleni byli, bo było więcej do roboty

Dla mnie mimo wszystko Toskania działa drogę na rzecz zmniejszenia losowości. Deckiem konstrukcji można się ratować, kiedy inne rzeczy nam nie podeszły. W jednej partii mnie to uratowało, kiedy raz za razem dociągałam kiepskie winnice Szczególnie konstrukcja, która daje jeden punkt w każdej rundzie jest bardzo mocna.

[autopaga]

Słabe skalowanie to wizytówka każdej gry Jameyiego Stegmaiera.

[Neoptolemos]

Viticulture po mojemu skaluje się bardzo dobrze, Charterstone też sprawiał takie wrażenie (inna rzecz, że Charterstone nie sprawiał wrażenia dobrej gry ). Nie wiem, jak Scythe i Tapestry.
Tak jak pisałem, choć mnie też to zaskoczyło, to w ostatnim składzie graczy przytłoczyła liczba opcji, więc zwiększanie jej raczej nie pomoże. Ale że generalnie Viticulture mi siadło i mam z kim grać, to spróbuję Toskanię, o ile będę miał okazję, albo jak już mi się bardzo znudzi podstawka.

[KamradziejTomal]

Wiem, że słabe skalowanie odnośnie Viticulture nie jest dość popularną opinią, ale dla mnie przy 2 graczach nie czułam w ogóle rywalizacji. Nie miałam żadnej presji, aby optymalizować swoich ruchów. Ot spokojne hodowanie

No spokojne hodowanie i cyk ktoś Ci zabrał zbiory i cyk ktoś Ci zabiera robienie winka i cyk ktoś Ci podbiera pole do kontraktów (a workera grubasa ma się tylko jednego). U nas rozgrywka jest przyjemna i spokojna i nagle zaczyna się taki wyścig o ostatnie wina/kontrakty/punkty że rywalizacja że ohoho. I ten błysk mordu w oczach żony jak chytry ruch kończy grę i daje mi zwycięstwo o 1 punkcik

[Forcemaster]

Nie no przy grze w 4 osoby to można usnąć.