Polski tytuł Dominant Species - Władcy Ziemi

Tutaj można dyskutować na tematy ogólnie związane z grami planszowymi, nie powiązane z konkretnym tytułem.
Awatar użytkownika
japanczyk
Moderator
Posty: 10974
Rejestracja: 26 gru 2018, 08:19
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3365 times
Been thanked: 3238 times

Re: Dominant Species / Władcy Ziemi (Chad Jensen)

Post autor: japanczyk »

PytonZCatanu pisze: 15 wrz 2021, 13:23 Z ręką na sercu nie rozumiem, jak walkę o domiancję na planecie nie można nazwać władaniem Ziemi.
Ależ to proste - dominacja nie jest równoznaczna z władaniem
Szczególnie w kontekście przetrwania
Spoiler:
Zwierzęta niczym nie władają (chyba, że w przenośni, jak lew król i władca dżungli)
W kontekście tego tytułu jest to zwyczajnie nietrafione.
Awatar użytkownika
PytonZCatanu
Posty: 4532
Rejestracja: 23 mar 2017, 13:53
Has thanked: 1679 times
Been thanked: 2122 times

Re: Dominant Species / Władcy Ziemi (Chad Jensen)

Post autor: PytonZCatanu »

japanczyk pisze: 15 wrz 2021, 13:30
PytonZCatanu pisze: 15 wrz 2021, 13:23 Z ręką na sercu nie rozumiem, jak walkę o domiancję na planecie nie można nazwać władaniem Ziemi.
Ależ to proste - dominacja nie jest równoznaczna z władaniem
Szczególnie w kontekście przetrwania
Spoiler:
Zwierzęta niczym nie władają (chyba, że w przenośni, jak lew król i władca dżungli)
W kontekście tego tytułu jest to zwyczajnie nietrafione.
Patrz jaka książka (o dinozaurach)

Obrazek

Prawdziwi władcy Ziemi (artykuł o bakteriach)

https://www.docsity.com/pl/endospory-pr ... i/5776693/


Kontynuować?
Ostatnio zmieniony 15 wrz 2021, 13:36 przez PytonZCatanu, łącznie zmieniany 1 raz.
Fojtu
Posty: 3384
Rejestracja: 10 maja 2014, 14:02
Has thanked: 558 times
Been thanked: 1263 times

Re: Dominant Species / Władcy Ziemi (Chad Jensen)

Post autor: Fojtu »

PytonZCatanu pisze: 15 wrz 2021, 13:33 Patrz jaka książka:
Spoiler:
Mogliby od razu wziąć ilustrację z okładki na polską wersję :)
Awatar użytkownika
vinnichi
Posty: 2391
Rejestracja: 17 sty 2014, 00:16
Lokalizacja: Lublin
Has thanked: 1300 times
Been thanked: 790 times
Kontakt:

Re: Dominant Species / Władcy Ziemi (Chad Jensen)

Post autor: vinnichi »

Czy w takim razie tytuł drugiej części to Władcy wód (mórz?)
kręcimy wąsem na dobre gry
you tube
discord
aeiou871
Posty: 979
Rejestracja: 18 kwie 2017, 11:12
Has thanked: 313 times
Been thanked: 432 times

Re: Dominant Species / Władcy Ziemi (Chad Jensen)

Post autor: aeiou871 »

Spoiler:
W obu przytoczonych przypadkach jest to zabieg retoryczny, który ma zwiększyć atrakcyjność tytułu. W kontekście bakterii powinien być użyty cudzysłów. Podpowiem jeszcze "Cicha władza mikrobów". Nadal uważam, że tłumaczenie "Dominant species" na "Władcy Ziemi" to smutny żart i potrafię dostrzec różnicę między wykorzystaniem takiego sformułowania w zacytowanych pozycjach w odróżnieniu od tytułu tej gry.
Awatar użytkownika
japanczyk
Moderator
Posty: 10974
Rejestracja: 26 gru 2018, 08:19
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3365 times
Been thanked: 3238 times

Re: Dominant Species / Władcy Ziemi (Chad Jensen)

Post autor: japanczyk »

PytonZCatanu pisze: 15 wrz 2021, 13:33 Kontynuować?
Bądźmy poważni
Zestawiasz tytuł książki dla dzieci i tytuł publikacji akademickiej, która jest dosłownie podpisana NIKT
Artykuł z gościa niedzielnego też podrzucisz? Czy kolejny który mówi o Królu Lwie? ;-)

Dominant Species poważnie podchodzi do tematu, wiec średnio, że tytuł tej powagi nie zachowuje i widząc ten tytuł, nie znając jego oryginalnej wersji jeszcze bym pomyślał, że mowa o Magach Ziemi z Avatar the Last Airbender...

PS. wytne dyskusje w wolnej chwili, bo jest bez związku z grą
Awatar użytkownika
Szewa
Posty: 866
Rejestracja: 10 sie 2016, 12:33
Has thanked: 353 times
Been thanked: 501 times

Re: Dominant Species / Władcy Ziemi (Chad Jensen)

Post autor: Szewa »

vinnichi pisze: 15 wrz 2021, 13:41 Czy w takim razie tytuł drugiej części to Władcy wód (mórz?)
Wasale Neptuna ;)
PytonZCatanu pisze: 15 wrz 2021, 12:29 Powiecie co dokładnie jest nie tak z nazwą "Władcy Ziemi" w relacji do zawartości i tematyki gry?
To, że nazwa wywołuje we mnie uczucie jak gdy ktoś jedzie widelcem po talerzu, bo bardzo słabo odwołuje się do tego co w grze otrzymujemy. Władcy ziemi? Nazwa gry o walczących o dominację różnych gatunkach zwierząt? To nie lepiej "Gatunek dominujący" albo "Dominacja gatunków"?
Władcy ziemi to nazwa kojarząca się ze słabo napisaną książką o walkach królestw.
Top10:
1. A Song of Ice & Fire 2. Wojna o pierścień 3. Dominant Species 4. Brass: Birmingham 5. A Game of Thrones 2ed 6.Pax Renaissance 2ed 7. Tyrants of the Underdark 8. Zombicide:2nd 9. Empires: Age of Discovery
Honorowa: Lotr LCG
_leigam_
Posty: 945
Rejestracja: 25 kwie 2018, 20:19
Has thanked: 112 times
Been thanked: 197 times

Re: Dominant Species / Władcy Ziemi (Chad Jensen)

Post autor: _leigam_ »

tak po przemyśleniach to mogli sobie już odpuścić to oko z boku pudełka i dać same łuski.
Preferuje: średnie/ciężkie euro, rywalizacja. Gram we wszystko :D
Niezwiązany z branżą.


NA SPRZEDAŻ Wyspa dinozaurów i inne
Awatar użytkownika
bogas
Posty: 2793
Rejestracja: 29 paź 2006, 00:17
Lokalizacja: Tarnowskie Góry
Has thanked: 350 times
Been thanked: 632 times

Re: Dominant Species / Władcy Ziemi (Chad Jensen)

Post autor: bogas »

aeiou871 pisze: 15 wrz 2021, 13:45 W obu przytoczonych przypadkach jest to zabieg retoryczny, który ma zwiększyć atrakcyjność tytułu. W kontekście bakterii powinien być użyty cudzysłów. Podpowiem jeszcze "Cicha władza mikrobów". Nadal uważam, że tłumaczenie "Dominant species" na "Władcy Ziemi" to smutny żart i potrafię dostrzec różnicę między wykorzystaniem takiego sformułowania w zacytowanych pozycjach w odróżnieniu od tytułu tej gry.
:lol: :lol: :lol:
aeiou871
Posty: 979
Rejestracja: 18 kwie 2017, 11:12
Has thanked: 313 times
Been thanked: 432 times

Re: Dominant Species / Władcy Ziemi (Chad Jensen)

Post autor: aeiou871 »

bogas pisze: 15 wrz 2021, 13:53
aeiou871 pisze: 15 wrz 2021, 13:45 W obu przytoczonych przypadkach jest to zabieg retoryczny, który ma zwiększyć atrakcyjność tytułu. W kontekście bakterii powinien być użyty cudzysłów. Podpowiem jeszcze "Cicha władza mikrobów". Nadal uważam, że tłumaczenie "Dominant species" na "Władcy Ziemi" to smutny żart i potrafię dostrzec różnicę między wykorzystaniem takiego sformułowania w zacytowanych pozycjach w odróżnieniu od tytułu tej gry.
:lol: :lol: :lol:
Rozumiem, że w Twojej opinii taki tytuł podnosi atrakcyjność tej gry? W jakim gronie?
Awatar użytkownika
Bruno
Posty: 2022
Rejestracja: 27 lip 2017, 19:13
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 1496 times
Been thanked: 1151 times

Re: Dominant Species / Władcy Ziemi (Chad Jensen)

Post autor: Bruno »

Całe to marudzenie na okładkę i polski tytuł jest tak bezsensowne, jak i nieważne zarazem.

Na szczęście za kilka lat te narzekania malkontentów będą równie istotne, co trzy strony dyskusji o (braku) zasadności tłumaczenia słowa 'Marauders' na 'Korsarze' przez Rebel, gdy polonizował M&M.

@Phalanx:
- kapitalna okładka,
- spoko tytuł, który łatwo można potem zmodyfikować na potrzeby drugiej części,
- gratuluję odwagi, bo - jak widać - gdy chłop do sierpa przywyknie, to nie jest łatwo go przekonać do kosy :mrgreen:
Spoiler:
Jesteś szczęśliwym posiadaczem np. Gloomhaven? Masz więc egzemplarz tej gry, a nie jej kopię. To znacząca różnica ;-)
Druga edycja GWT: pacholęta wznoszą domy w krainie My little pony.
Kupię kryształy many ze starej edycji Mage Knighta!
Awatar użytkownika
Pan_K
Posty: 2506
Rejestracja: 24 wrz 2014, 19:16
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 189 times
Been thanked: 168 times

Re: Dominant Species / Władcy Ziemi (Chad Jensen)

Post autor: Pan_K »

Rozumiem nawyki ameritraszowców, którym "Władcy Ziemi" kojarzą się z magami. Sam również przez moment się zastanowiłem. Ale:

Nie zmienia to faktu, że trudno temu tytułowi zarzucać, że nie odnosi się do tematyki oryginału. "Dominant" wskazuje na tego, kto dominuje. A np. jak kto lubi de Sade'a, to wie, co to "domina". Dominujący gatunek, to taki, który określa warunki dla innych gatunków. Mieści się to w zakresie "władania". Tytuł gry, to nie wzór matematyczny, a skojarzeniowo spokojnie się broni.

Dodatkowo zarzuty mówiące o władcach ziemi w odróżnieniu od władców mórz również nie biorą pod uwagę faktu, że "Ziemia" to także nazwa planety, a nie jedynie synonim "lądu". Szczególnie gdy zapisana wielką literą.
„Rzekł głupi w swoim sercu: nie ma Boga.”

Ryba bez roweru, to tylko ryba...
Awatar użytkownika
Szewa
Posty: 866
Rejestracja: 10 sie 2016, 12:33
Has thanked: 353 times
Been thanked: 501 times

Re: Dominant Species / Władcy Ziemi (Chad Jensen)

Post autor: Szewa »

Bruno pisze: 15 wrz 2021, 13:58 Całe to marudzenie na okładkę i polski tytuł jest tak bezsensowne, jak i nieważne zarazem.

Na szczęście za kilka lat te narzekania malkontentów będą równie istotne, co trzy strony dyskusji o (braku) zasadności tłumaczenia słowa 'Marauders' na 'Korsarze' przez Rebel, gdy polonizował M&M.

@Phalanx:
- kapitalna okładka,
- spoko tytuł, który łatwo można potem zmodyfikować na potrzeby drugiej części,
- gratuluję odwagi, bo - jak widać - gdy chłop do sierpa przywyknie, to nie jest łatwo go przekonać do kosy :mrgreen:
Spoiler:
Dobrze, że wrzuciłeś spoiler, bo by nikt się nie domyślił o co chodzi :D
Top10:
1. A Song of Ice & Fire 2. Wojna o pierścień 3. Dominant Species 4. Brass: Birmingham 5. A Game of Thrones 2ed 6.Pax Renaissance 2ed 7. Tyrants of the Underdark 8. Zombicide:2nd 9. Empires: Age of Discovery
Honorowa: Lotr LCG
Awatar użytkownika
Bruno
Posty: 2022
Rejestracja: 27 lip 2017, 19:13
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 1496 times
Been thanked: 1151 times

Re: Dominant Species / Władcy Ziemi (Chad Jensen)

Post autor: Bruno »

Szewa pisze: 15 wrz 2021, 14:12 Dobrze, że wrzuciłeś spoiler, bo by nikt się nie domyślił o co chodzi :D
W spoilerze nie ma żadnej podpowiedzi, to po prostu dygresja :wink:
Jesteś szczęśliwym posiadaczem np. Gloomhaven? Masz więc egzemplarz tej gry, a nie jej kopię. To znacząca różnica ;-)
Druga edycja GWT: pacholęta wznoszą domy w krainie My little pony.
Kupię kryształy many ze starej edycji Mage Knighta!
mineralen
Posty: 965
Rejestracja: 01 gru 2019, 19:07
Has thanked: 567 times
Been thanked: 645 times

Re: Dominant Species / Władcy Ziemi (Chad Jensen)

Post autor: mineralen »

Tytuł gry wcale nie musi być zgodny z terminologią naukową. Równie dobrze gra mogłaby się nazywać jak ta książka dla dzieci. Bo gry to zabawki i na ich podstawie nie tworzy się artykułów naukowych o biologii. Inne pasujące nazwy to "Epoka lodowcowa" albo "Królowie zwierząt", bo czemu nie.

Mnie bardziej zastanawia czemu Phalanx zrezygnował ze znanej od wielu lat marki. Bo Władcy Ziemii są raczej kierowani do graczy powiedziałbym raczej "geekowskich", którzy nie potrzebują przetłumaczonego tytułu by się zainteresować grą.
Awatar użytkownika
detrytusek
Posty: 7333
Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 460 times
Been thanked: 1106 times

Re: Dominant Species / Władcy Ziemi (Chad Jensen)

Post autor: detrytusek »

japanczyk pisze: 15 wrz 2021, 13:19 Synonimy to sobie do wszystkiego można dopasować, ale nie w każdej sytuacji beda działać
Przykładzik: można na okładkę dodatku dać Posejdona.
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."

Do sprzedania: Obsession + dodatki, Gaia Project, Roll Camera

Wątek sprzedażowy
Awatar użytkownika
jax
Posty: 8128
Rejestracja: 13 lut 2006, 10:46
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 79 times
Been thanked: 252 times

Polski tytuł Dominant Species - Władcy Ziemi

Post autor: jax »

Bardzo ładna okładka.
Tylko kompletnie nie do tej gry :D

Przywodzi na myśl jakiś dungeon crawler może, może jakąś grę o smokach albo o innym alienie. Albo o reptilianach z kosmosu chcących podbić Ziemię.
Nic nie mówi o gatunkach zwierząt rywalizujących na Ziemi.

A tytuł tylko wzmaga błędne wrażenie.
Mechaniki dice placement i dice manipulation świadczą o słabości i braku pomysłowości projektanta.
--
"We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing."
G. B. Shaw
Awatar użytkownika
bogas
Posty: 2793
Rejestracja: 29 paź 2006, 00:17
Lokalizacja: Tarnowskie Góry
Has thanked: 350 times
Been thanked: 632 times

Re: Dominant Species / Władcy Ziemi (Chad Jensen)

Post autor: bogas »

mineralen pisze: 15 wrz 2021, 14:23 Mnie bardziej zastanawia czemu Phalanx zrezygnował ze znanej od wielu lat marki. Bo Władcy Ziemii są raczej kierowani do graczy powiedziałbym raczej "geekowskich", którzy nie potrzebują przetłumaczonego tytułu by się zainteresować grą.
W zasadzie sam sobie odpowiedziałeś. Ilu w Polsce jest geeków zainteresowanych tą grą? Ilu z tych geeków ma już DS albo gra w gronie geeków którzy grę mają? Ilu geeków chce kupić wersję PL (zwłaszcza teraz, gdy im się tytuł kojarzy... :roll: ). Tak więc Phalanx dobrze kombinuje i chce "pocisnąć" grę ludziom, którzy grali do tej pory w Pociągi i jeszcze Azula, bo tych jest bez porównania więcej. Co z tego, że się odbiją od tej gry? Zwrócą ją wydawcy? Przyznają się publicznie, że gra ich przerosła? Cytując klasyka: "Sorry Winnetou, ale business is business".
Awatar użytkownika
PytonZCatanu
Posty: 4532
Rejestracja: 23 mar 2017, 13:53
Has thanked: 1679 times
Been thanked: 2122 times

Re: Dominant Species / Władcy Ziemi (Chad Jensen)

Post autor: PytonZCatanu »

Podsumuje argumenty przeciwko nowemu tytułowi:

1. Nie można używać słowa „władcy” w stosunku do zwierząt. Wprawdzie jest to zabieg powszechnie stosowany w książkach, artykułach naukowych itp., ale w grach planszowych nie wolno. I już.
2. Pomimo, że autor gry wielokrotnie używa nazwy ‘Earth’ to NA PEWNO nie ma na myśli całej Ziemi (oczywistym wydaje się, ze chodzi wyłącznie o jedno województwo).
3. Wstęp do instrukcji, gdzie autor wyjaśnia o czym ma być jego gra (i z czym polski tytuł koresponduje), nie ma żadnego znaczenia, ponieważ ktoś inny kilka tysięcy kilometrów dalej myśli inaczej.
4. Dodatkowo użycie fotografii mocno kojarzącej się z dinozaurami, czyli gatunkiem który dominował na Ziemi (czyli więcej niż jednym województwie) przez miliony lat jest nie na miejscu, ponieważ przecież jest wytwór ludzkiej wyobraźni, pewna rasa kosmitów, która wygląda podobnie. A wszyscy przecież wiemy, a przynajmniej my, POLACY, że najbardziej dominującym gatunkiem jest kaczka (a konkretnie kaczor).
Awatar użytkownika
garg
Posty: 4478
Rejestracja: 16 wrz 2009, 15:26
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 1432 times
Been thanked: 1102 times

Re: Dominant Species / Władcy Ziemi (Chad Jensen)

Post autor: garg »

PytonZCatanu pisze: 15 wrz 2021, 14:47 Podsumuje argumenty przeciwko nowemu tytułowi:

1. Nie można używać słowa „władcy” w stosunku do zwierząt. Wprawdzie jest to zabieg powszechnie stosowany w książkach, artykułach naukowych itp., ale w grach planszowych nie wolno. I już.
2. Pomimo, że autor gry wielokrotnie używa nazwy ‘Earth’ to NA PEWNO nie ma na myśli całej Ziemi (oczywistym wydaje się, ze chodzi wyłącznie o jedno województwo).
3. Wstęp do instrukcji, gdzie autor wyjaśnia o czym ma być jego gra (i z czym polski tytuł koresponduje), nie ma żadnego znaczenia, ponieważ ktoś inny kilka tysięcy kilometrów dalej myśli inaczej.
4. Dodatkowo użycie fotografii mocno kojarzącej się z dinozaurami, czyli gatunkiem który dominował na Ziemi (czyli więcej niż jednym województwie) przez miliony lat jest nie na miejscu, ponieważ przecież jest wytwór ludzkiej wyobraźni, pewna rasa kosmitów, która wygląda podobnie. A wszyscy przecież wiemy, a przynajmniej my, POLACY, że najbardziej dominującym gatunkiem jest kaczka (a konkretnie kaczor).
Nie mogę mówić za innych - mnie z tym tytułem kojarzy się epicka walka magów w krainie fantasy.

Innym tytuł Władcy Ziemi kojarzy się z walką prehistorycznych gatunków zwierząt? Też OK. Trochę jak w Dixicie - nie ma złych skojarzeń. Są tylko mniej i bardziej powszechne.

Disclaimer - nie protestuję przeciwko temu tytułowi. Po prostu moim zdaniem pasuje on podobnie, jak Wirujący seks do Dirty Dancing. Czyli na pewno znajdę jakiś argument za :) .
Mam / Sprzedam/wymienię
(Może nie wystawiłem, ale też chętnie wymienię)

Najstarszy offtop świata: Ceterum censeo Carthaginem esse delendam ;-)
Awatar użytkownika
bogas
Posty: 2793
Rejestracja: 29 paź 2006, 00:17
Lokalizacja: Tarnowskie Góry
Has thanked: 350 times
Been thanked: 632 times

Re: Dominant Species / Władcy Ziemi (Chad Jensen)

Post autor: bogas »

@PytonZCatanu
Zrobiłem printscreena i odliczam sekundy do usunięcia twojego postu 8)
Awatar użytkownika
japanczyk
Moderator
Posty: 10974
Rejestracja: 26 gru 2018, 08:19
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3365 times
Been thanked: 3238 times

Re: Dominant Species / Władcy Ziemi (Chad Jensen)

Post autor: japanczyk »

PytonZCatanu pisze: 15 wrz 2021, 14:47 1. Nie można używać słowa „władcy” w stosunku do zwierząt. Wprawdzie jest to zabieg powszechnie stosowany w książkach, artykułach naukowych itp., ale w grach planszowych nie wolno. I już.
1. «dotyczący wszystkich rzeczy, osób, spraw itp.»
Serio... powszechnie? Znalazłeś to w dwóch miejscach gdzie kontekts Ci pasowął i stwierdzasz, ze to powszechne?
No comeon
PytonZCatanu pisze: 15 wrz 2021, 14:47
4. Dodatkowo użycie fotografii mocno kojarzącej się z dinozaurami, czyli gatunkiem który dominował na Ziemi.
Dodatkowo to zdjęcie nie dinozaura jak mnie sprostowano, tylko krokodyla...
Awatar użytkownika
ArnhemHorror
Posty: 501
Rejestracja: 01 maja 2013, 23:09
Lokalizacja: NibyLandia
Has thanked: 327 times
Been thanked: 154 times

Re: Polski tytuł Dominant Species - Władcy Ziemi

Post autor: ArnhemHorror »

Myślę, że zmiana okładki i takie tłumaczenie to dobry ruch. Spodziewam się, że przyszłe wydania angielskie pójdą tym tropem. Mogłoby to wyglądać na przykład tak:
Spoiler:
W życiu jest miejsce na jedynie 3 2 1 LCGi.
Awatar użytkownika
czikenpredator
Posty: 266
Rejestracja: 18 gru 2018, 20:27
Has thanked: 60 times
Been thanked: 58 times

Re: Polski tytuł Dominant Species - Władcy Ziemi

Post autor: czikenpredator »

Odkładając na bok dyskusję o tym czy zwierzęta (w tym my?) mogą władać ziemią (Ziemią?) podzielam wrażenie, że tytuł słabo w moich uszach oddaje tematykę gry komuś kto o niej nic nie wie. Jeśli pozwolono sobie na tak swobodne tłumaczenie to tym bardziej stracona wydaje mi się okazja by już w tytule zakomunikować mocniej (ciekawą przecież) tematykę, a nie ją ukrywać. Na przykład można było poszukać czegoś w bardziej ewolucjonistycznym nazewnictwie w kierunku/stylu "Drapieżnik Alfa", "Mistrzowie Przetrwania" lub nieco wierniejsze oryginałowi "Dominujący Gatunek".

Ale widocznie wydawca wolał taką "fantazyjną" ścieżkę, to trudny do zgrabnego przetłumaczenia tytuł i jak ze wszystkim w życiu - na pewno łatwiej jest skrytykować niż zrobić samemu :wink:
Awatar użytkownika
misiencjusz
Posty: 203
Rejestracja: 12 sie 2020, 17:42
Lokalizacja: Rzeszów
Has thanked: 164 times
Been thanked: 113 times

Re: Polski tytuł Dominant Species - Władcy Ziemi

Post autor: misiencjusz »

Trochę z lenistwa, ale po prostu skopiuję to co na fb pisałem o tej okładce:

Okładka jest ładna, może nawet bardzo. Ale ta gra nigdy nie stała wyglądem tylko sponiewieraniem mózgu. Napalony jestem na nią od kiedy ogłoszono premierę. I chyba jestem rozczarowany. Już byłem zaniepokojony gdy zobaczyłem figurki zwierzątek. Cały czas DS utożsamiałem z ideą, że nie potrzeba wodotrysków żeby stworzyć coś wspaniałego. A teraz mam obawę, że te wodotryski mogą przyćmiewać samą grę. Nie mówiąc już o tym, że poprzednią wersję każdy na półce zauważył, a ta jest taka sama jak wszystkie obecnie. Zwyczajnie zniknie wśród innych gier.
Rzeszów
BGG: misiencjusz; BGA: misiencjusz; TTS: 446182198
Mam i chętnie zagram Sprzedam Kupię
ODPOWIEDZ