Clash of Cultures Monumental Edition - pytania i wątpliwości

[lichking]

Wg. mnie na Pomocy Gracza jest błąd. Powinno być (...) wyznacza 1. gracza (...) - czyli tak jak w instrukcji.

[Atamán]

Tak, to jest błąd na karcie pomocy, niestety.

[LeArq]

Pytanie do Rozwinięcia "Handel Wymienny"- dodatkowa akcja: odrzuć kartę za 1 gold lub 1 kultury.
Jaką kartę odrzucamy ? i dlaczego musimy za to odrzucenie zapłacić ?

[Atamán]

Odrzucić możemy jakąś kartę z tych, które mamy:
- kartę akcji
- kartę celu
- kartę cudu

I nie płacimy za to, tylko dostajemy złoto lub kulturę.

[PerezSaj]

Odrzucić możemy jakąś kartę z tych, które mamy:
- kartę akcji
- kartę celu
- kartę cudu

I nie płacimy za to, tylko dostajemy złoto lub kulturę.

Lub kartę wydarzenia jeśli wzięliśmy ją na rękę.

[cezner]

PRZYBYCIE BARBARZYŃCÓW
1. Umieść Osadę Barbarzyńców i Piechotę Barbarzyńców na pustym polu
niebędącym Pustkowiem lub Jałową Ziemią. Pole musi być w odległości 2 pól
Lądu (a jeśli to niemożliwe to 1 pola) od twoich Miast i co najmniej 2 pola od
Miast innych graczy.
2. Umieść Piechotę BARBARIAN w wybranym przez ciebie Mieście BARBARIAN (w tym w nowo
umieszczonej Osadzie)

Punkt 1 jest dla mnie jasny. Ale punkt 2 już nie do końca.
To gdzie ja mam umieścić tą piechotę? W tym mieście które wystawiłem w punkcie 1.? Czy w dowolnym szarym mieście barbarzyńskim (także takim, które jest blisko miast innych graczy)?

[Kajak]

ODP:W dowolnym mieście barbarzyńców czyli też we właśnie utworzonym .


Mam tez swoje zastrzeżenie dotyczące zasad:
Na planszetce pomocy gracza w dziale PUNKTY ZWYCIESTWA jest przyznany punkt "za element Miasta" w instrukcji pełnej dotyczącej tej samej sprawy jest napisane "za Osadę i Budynek".
Niby to samo ale CUD nie jest budynkiem ani osadą ale jest elementem miasta.

[PerezSaj]

PRZYBYCIE BARBARZYŃCÓW
1. Umieść Osadę Barbarzyńców i Piechotę Barbarzyńców na pustym polu
niebędącym Pustkowiem lub Jałową Ziemią. Pole musi być w odległości 2 pól
Lądu (a jeśli to niemożliwe to 1 pola) od twoich Miast i co najmniej 2 pola od
Miast innych graczy.
2. Umieść Piechotę BARBARIAN w wybranym przez ciebie Mieście BARBARIAN (w tym w nowo
umieszczonej Osadzie)

Punkt 1 jest dla mnie jasny. Ale punkt 2 już nie do końca.
To gdzie ja mam umieścić tą piechotę? W tym mieście które wystawiłem w punkcie 1.? Czy w dowolnym szarym mieście barbarzyńskim (także takim, które jest blisko miast innych graczy)?

Drugą piechotę możesz umieścić w dowolnym mieście Barbarzyńców, więc nawet blisko innych raczy jak chcesz im zaszkodzić.

[Atamán]

Mam tez swoje zastrzeżenie dotyczące zasad:
Na planszetce pomocy gracza w dziale PUNKTY ZWYCIESTWA jest przyznany punkt "za element Miasta" w instrukcji pełnej dotyczącej tej samej sprawy jest napisane "za Osadę i Budynek".
Niby to samo ale CUD nie jest budynkiem ani osadą ale jest elementem miasta.

No ale w tym pierwszym punkcie zdobywasz punkty za elementy miasta w swoim kolorze. Cuda świata są elementami miasta, ale nie są w twoim kolorze, więc tutaj za nie nie punktujesz. Więc z tego powodu jest wszystko jedno czy zapiszą "za osady i budynki" czy też "elementy miasta", bo musisz tu uwzględnić kolor (bo nie ma znaczenia czyje jest miasto, tylko kolor tego elementu).

[Darkstorm]

Mam tez swoje zastrzeżenie dotyczące zasad:
Na planszetce pomocy gracza w dziale PUNKTY ZWYCIESTWA jest przyznany punkt "za element Miasta" w instrukcji pełnej dotyczącej tej samej sprawy jest napisane "za Osadę i Budynek".
Niby to samo ale CUD nie jest budynkiem ani osadą ale jest elementem miasta.

No ale w tym pierwszym punkcie zdobywasz punkty za elementy miasta w swoim kolorze. Cuda świata są elementami miasta, ale nie są w twoim kolorze, więc tutaj za nie nie punktujesz. Więc z tego powodu jest wszystko jedno czy zapiszą "za osady i budynki" czy też "elementy miasta", bo musisz tu uwzględnić kolor (bo nie ma znaczenia czyje jest miasto, tylko kolor tego elementu).

Jeszcze tytułem uzupełnienia wypowiedzi kolegi Atamana można wspomnieć o tym, że "Swój" kolor miasta można też stracić na rzecz innego gracza przez wpływ kulturowy. Element miasta jest dalej Twój, dalej daje Ci korzyści, ale na koniec nie daje punktów Tobie tylko przeciwnikowi.

[PerezSaj]

Czy podczas walki zdolność konfliktu jest obowiązkowa? Głównie chodzi mi o słonie. Nieraz jest sytuacja że lepiej ie odejmować wartości na kościach i zadać jedno obrażenie więcej, niż samemu nie stracić jednostki. Pytam, ponieważ w instrukcji raz napisane jest że musisz, a innym razem że możesz.

[Atamán]

Tak, zdolności konfliktu są obowiązkowe.

[Montesque]

Tak, zdolności konfliktu są obowiązkowe.

Tu bym się kłócił, bo to nielogiczne i nie ma sensu fabularnego. To moja armia, ja decyduję, jak walczy. Co miałoby tłumaczyć przymus użycia zdolności konfliktu? Jakieś potwierdzenie w instrukcji? O ile pamiętam raz jest napisane "należy", a raz "możesz"

[Atamán]

Tak, zdolności konfliktu są obowiązkowe.

Tu bym się kłócił, bo to nielogiczne i nie ma sensu fabularnego. To moja armia, ja decyduję, jak walczy. Co miałoby tłumaczyć przymus użycia zdolności konfliktu? Jakieś potwierdzenie w instrukcji? O ile pamiętam raz jest napisane "należy", a raz "możesz"

Ale z kim ty chcesz się kłócić? Z instrukcją? Czy z autorem gry, który też na BGG to potwierdzał. Gra działa tak, że decyzje podejmuje się przed rzutem kośćmi, a sam rzut i jego rozpatrzenie to czynność niemalże automatyczna. Tak to zostało zaprojektowane, testowane i balansowane.

Słonie i kawaleria w tej grze zostały zaprojektowane w taki sposób, by być mniej więcej równe sobie w walce oraz żeby nie było opłacalne robienie na nich mono-armii. (w pierwszej edycji armie z 4 słoni rozjeżdżały wszystko przy praktycznie żadnych stratach)

A fabularnie to sobie tłumacz jak sobie chcesz, ja nawet nie wiem dlaczego z fabularnego punktu widzenia słoń zapobiega trafieniu. Gry tak już mają, że są jakimś modelem, który upraszcza rzeczywistość.

[PerezSaj]

Czy symbol "Raz na turę" oznacza dodatkową akcję, czy jedna z głównych?

[Neoptolemos]

Erm... w jakim kontekście? Raz na turę oznacza raz na turę (rundę, ściślej rzecz ujmując). Niezależnie, czy wykonasz to w ramach akcji głównej, czy dodatkowej. To nie oznacza dodatkowej akcji samo w sobie, przy symbolu masz zawsze opisane, czy to jest "jako akcja", czy "dodatkowa akcja".

[PerezSaj]

Erm... w jakim kontekście? Raz na turę oznacza raz na turę (rundę, ściślej rzecz ujmując). Niezależnie, czy wykonasz to w ramach akcji głównej, czy dodatkowej. To nie oznacza dodatkowej akcji samo w sobie, przy symbolu masz zawsze opisane, czy to jest "jako akcja", czy "dodatkowa akcja".

Chyba rozumiem. To jest tylko dodatkową informacja że daną czynność można wykonać raz na turę w towarzystwie akcji głównej lub dodatkowej.

[Atamán]

W kwestii tych obowiązkowych zdolności konfliktu - sprawdziłem i porównałem sobie instrukcję PL i EN i chyba widzę skąd się biorą wątpliwości. Oryginalna instrukcja nie pozostawia żadnych wątpliwości, że to jest obowiązkowe, ale polska wersja nie jest tak precyzyjna.

Tu jest podstawowy opis aktywacji zdolności konfliktu - i tu bym się nie przyczepił, bo mamy słowo "must" w wersji EN oraz słowo "należy" w wersji PL, które również wskazuje na to, że jest to obowiązkowe:

When these icons are rolled, the Clash ability of matching Unit in the Army must be activated.

Jeżeli wyrzucono ikony odpowiadające Jednostkom Wojskowym biorącym udział w Bitwie, to należy aktywować zdolności Konfliktu tych Jednostek.

Natomiast poniżej jest jeszcze doprecyzowanie, że zdolności konfliktu działają w taki sposób, że przypisujemy ikony do jednostek jeden do jednego. Czyli, że nie może nam 1 jednostka aktywować kilku ikon i tak samo jedna ikona nie będzie aktywowana kilka razy z powodu kilku jednostek. I ten zapis jest następujący:

Each specific Unit can only have its Clash ability activated once per roll and each single icon only activates the ability of one Unit – not all matching Units.

Każda Jednostka może aktywować swoją zdolność Konfliktu raz na rzut, a każda z ikon Konfliktu na kościach aktywuje zdolność jednej Jednostki - nie wszystkich pasujących Jednostek.

I tu jest wg mnie niefortunne tłumaczenie "can" na "może". Bo słowo "can" nie oznacza możliwości w sensie wyboru i dobrowolności (a takie znaczenie ma słowo "może"), a jedynie w sensie ograniczeń - że każdej jednostce przysługuje tylko jedna aktywacja na rzut walki (a obowiązkowość wynika z poprzedniego akapitu). Ja bym tutaj przetłumaczył to następująco:

Każda jednostka aktywuje swoją zdolność Konfliktu raz na rzut, a każda z ikon Konfliktu na kościach aktywuje zdolność jednej Jednostki - nie wszystkich pasujących Jednostek.

[Anarprim]

Czy zdolność Hunów pozwala rekrutować konnicę bez posiadania rozwinięcia Handel wymienny w miastach o wielkości 1.

[Atamán]

Czy zdolność Hunów pozwala rekrutować konnicę bez posiadania rozwinięcia Handel wymienny w miastach o wielkości 1.

Tak, o ile mają rozwinięcie Hodowla Zwierząt (bo to im dopiero odblokuje zdolność Łucznicy Konni).

Przy czym zwrócę uwagę, że to nie Handel Wymienny daje dostęp do Słoni i Kawalerii. To budynek Targowisko to umożliwia. Oczywiście, aby zbudować Targowisko potrzebujemy mieć rozwinięcie Handlu Wymiennego, ale jak zdobędziemy miasto z Targowiskiem, to możemy z niego korzystać, nawet gdy Handlu Wymiennego nie mamy.

[Anarprim]

To jak to w końcu jest bo były dwie opinie:
- (moja) zdolność Łucznicy Konni usuwa obowiązek posiadania Targowiska ale nie usuwa potrzeby posiadania rozwinięcia Handel wymienny do rekrutowania Kawalerii
- (znajomych) wystarczy zdolność Łucznicy Konni by budować kawalerię bez posiadania Handlu Wymiennego i Targowiska

[Atamán]

To jak to w końcu jest bo były dwie opinie:
- (moja) zdolność Łucznicy Konni usuwa obowiązek posiadania Targowiska ale nie usuwa potrzeby posiadania rozwinięcia Handel wymienny do rekrutowania Kawalerii

Nie, skąd w ogóle taki pomysł?

- (znajomych) wystarczy zdolność Łucznicy Konni by budować kawalerię bez posiadania Handlu Wymiennego i Targowiska

Znajomi mają rację, Handel Wymienny nie jest potrzebny do rekrutacji kawalerii.

[Anarprim]

Oj uznałem że omijanie dwóch wymaganych rzeczy jest zbyt OP ale mnie przekonali tam samo jak zdolność hindusów że możesz rekrutować słonie w mieście z lasem tak samo bez posiadania zdolności i budynku ostatecznie uznaliśmy że można tak robić. Czy jakie oficjalne FAQ na ten temat BTW?

[Benedetto XVII]

Podpływam okrętami wypakowanymi po brzegi miłującymi pokój wojownikami (gram wikingami, mam ulepszenie okrętów do wojennych), moja armia się z nich desantuje i walczy w bitwie lądowej.
Czy okręty biorą w niej udział? W sensie, czy dostaję za nie kości ataku? Czy tylko biernie anulują jedno otrzymane trafienie?
Czy anulują łącznie jedno trafienie niezależnie od ilości statków, czy jedno trafienie za każdy posiadany w punkcie konfliktu statek?
Z góry dziękuje za odpowiedź.

[Kajak]

Na mój gust to pomyliłeś statki ze słoniami , nie są zbyt podobne ,ale uważać trzeba.