Ark Nova (Mathias Wigge)

[poxi]

Zaraz, tam jest napisane że obie strony planszy głównej się różnią to prawda? Nigdy tego nie wyłapałem!

Nie mam teraz pod ręką - ktoś napisze czym dokładnie?

Ustawieniem kart na stole. Bez wpływu na mechanikę gry.
https://youtu.be/Y3CxGy8yNos?t=267

[ave.crux]

Premiera określona. Oczywiście portalowcy dostaną to ok. 14 dni wcześniej.

[arturmarek]

Co to za fenomen z tą losowością w Ark Nova ??? Karcianka prawie zawsze z definicji jest podatna na losowy dociąg. Przyjmując takie kryterium to Podwodne Miasta, 51 Stan MS są losowymi grami nie wspominając już o TM czy Brass, które nie mają nawet rynku kart. Mając przed sobą pękaty stos kart niespecjalnie rozsądne jest czekanie na te kilka upragnionych i sztywne trzymanie się strategii założonej na początku. A może trzeba być po prostu elastycznym, dokonać korekt w planach i optymalnie wykorzystać to co akurat otrzymujemy.

Nie grałem w Ark Nova, więc się wypowiem
Nie grałem też w 51 Stan, tylko w Osadników i to dosłownie 2 razy bardzo dawno, więc ciężko mi porównać.

Terraformacja: z tego powodu osoby narzekające na losowy dociąg grają z draftem. Poza tym kupujesz karty i możesz wybrać, które kupić, zawsze też możesz sprzedać za jednego kredyta.
Brass: tutaj czynnik losowy jest minimalny, ja gram w Lancashire, a z tego co kojarzę, to w Birmingham jest jeszcze mniej "losowo". Zaczynasz z 8 kartami, a zagrasz 20, także możesz bardzo dobrze zaplanować, dodatkowo ostatnie 8 kart w erze zagrywasz bez dociągania, więc nie ma sytuacji "Kur! nic mi nie doszło" vs "Wow! Idealnie!". No i większość akcji wykonujesz dowolną kartą.
Podwodne Miasta: Tutaj też jestem nie na świeżo, bo ostatni raz grałem parę lat temu. Najmocniejsze karty też kupujesz z rynku, poza tym naturalnie jesteś zmuszony wyrzucać karty, więc da się to kontrolować. Dodatkowo, te karty to często dodatek do akcji głównej.

Po obejrzeniu 2-osobowej rozgrywki na Before you Play można odnieść wrażenie, że rynek a AN często się "blokuje", podobnie jak w Na Skrzydłach, i przez dłuższy gracze dobierają w ciemno. Jak karta Ci nie pasuje to nie masz z nią co zrobić, jeśli nie masz kart, które umożliwiają Ci zrobienie coś z tą kartą. No i dociągając w ciemno jest spore ryzyko na efekt "Kur! nic mi nie doszło" vs "Wow! Idealnie!". Zaznaczam, że takie poczucie jest zupełnie subiektywne, bo, mimo tego efektu w Terraformacji, ja wolę grać bez draftu, bo jest szybciej i mam wystarczająco kombinowania z zagrywaniem kart, nie potrzebuję już się skupiać na drafcie. Ale np. Calico losowa końcówka doprowadza mnie do szału, w większości rozgrywek kilka ostatnich rund to czekanie na odpowiednie kafelki: jeśli dostane taki kształt lub taki kolor to zdobędę 7pkt, jeśli jakimś cudem wyjdzie ten kształt o tym kolorze to dostanę 12pkt.

Także każdy zainteresowany musi raczej samemu wypróbować czy w połączeniu z innymi mechanikami ta losowość przeszkadza. Sądząc po ocenach na BGG, większości nie przeszkadza.

[ave.crux]

Po obejrzeniu 2-osobowej rozgrywki na Before you Play można odnieść wrażenie, że rynek a AN często się "blokuje", podobnie jak w Na Skrzydłach, i przez dłuższy gracze dobierają w ciemno. Jak karta Ci nie pasuje to nie masz z nią co zrobić, jeśli nie masz kart, które umożliwiają Ci zrobienie coś z tą kartą.

Grałem w Ark Nova więc się wypowiem.
Na początku każdy z graczy otrzymuje 8 kart, z czego zostawia na ręce 4. Jeżeli chcesz to wprowadź homerule, który mówi o draftowaniu 8 kart przed wyborem 4 z nich. Zupełnie jak w TM.
Jak rynek się blokuje to po prostu bierzesz kartę wywołującą break i już rynek się aktualizuje. Przy czym sama mechanika break'a nie powoduje, że jest bliżej końca gry.
Są karty, których umiejętność mówi "Usuń dowolną liczbę kart z ręki, za każdą usuniętą dostajesz "jakiś bonus"". Problem w ark nova polega na tym, że szybko można się pomylić w swojej taktyce i zostać bez kasy, co za tym idzie, bez możliwości budowania i zagrywania kart. Uważam, że to jest największa bolączka tej gry, a nie fakt, że karty mogą nie podchodzić.

[Beskid]

Zupełnie jak w TM.

Ta gra jest losowa i trzeba to brać na klatę, w tym wątku chyba jedynie Jax uparcie twierdzi, że losowości tu nie ma Ja bym zaryzykował stwierdzenie, że na pewno jest bardziej losowa (albo mniej kontrolowalna) od Terraformacji. W TM masz standardowe projekty, więc jeśli krytycznie potrzebujesz np. produkcji energii, to możesz sobie ją po prostu kupić. Drogo, ale możesz. Jeśli w AN krytycznie potrzebujesz jakiegoś symbolu, a masz już odpowiednie Zoo partnerskie (albo jest to symbol inny, niż kontynent), to możesz co najwyżej liczyć, że uda Ci się dobrać.

--

Także każdy zainteresowany musi raczej samemu wypróbować czy w połączeniu z innymi mechanikami ta losowość przeszkadza. Sądząc po ocenach na BGG, większości nie przeszkadza.

w punkt przy czym te krytyczne oceny też bywają ciekawie uzasadnione

[konradstpn]

Terraformacja: z tego powodu osoby narzekające na losowy dociąg grają z draftem. Poza tym kupujesz karty i możesz wybrać, które kupić, zawsze też możesz sprzedać za jednego kredyta.

Granie z draftem nie rozwiązuje problemu losowego dociągu podczas gry i mocno wydłuża i tak już długą TM. W tym czasie można zagrać już w Twilight Imperium Sprzedaż za 1 MK jako element strategii ??? Pan raczy żartować To nawet mniej niż uścisk dłoni burmistrza za wybitne osiągnięcia w nauce

[PytonZCatanu]

w punkt przy czym te krytyczne oceny też bywają ciekawie uzasadnione

Dlaczego karty z prawdziwymi zdjęciami to dla niektórych poważny problem?

[Beskid]

Dlaczego karty z prawdziwymi zdjęciami to dla niektórych poważny problem?

Kwestia gustu, jednym się podoba innym mniej. Ogólnie klimat nie wygląda źle.
Przy czym ten pomysł ze stockowaniem oprawy graficznej to również powielenie. Widać, że autor czerpie garściami.

W opozycji można postawić podejście projektantów Łąki, chyba jednak ciekawiej i oryginalnie.

[Beo]

Nie znam żadnej gry, w której realne zdjęcia na kartach wyglądałyby (oczywiście subiektywnie) dobrze. Mam takie odczucie... 'biedy'? Karty z Ark Nova wyglądają jak coś, co przygotowujesz do domowego print'n'playowego prototypu swojej gry. Zdecydowanie preferuje ilustracje - np. Dune: Imperium a Dune: A Game of Conquest and Diplomacy, te same postacie, raz rysowane, raz zdjęcia - dla mnie niebo a ziemia.

[Beskid]

Przy czym wydaje się to przemyślane. Podobny pomysł w TM budził sporo kontrowersji w odbiorze, a to się zawsze przekłada na pisanie o tym tytule i co za tym idzie wzrost zainteresowania

[arturmarek]

Terraformacja: z tego powodu osoby narzekające na losowy dociąg grają z draftem. Poza tym kupujesz karty i możesz wybrać, które kupić, zawsze też możesz sprzedać za jednego kredyta.

Granie z draftem nie rozwiązuje problemu losowego dociągu podczas gry i mocno wydłuża i tak już długą TM. W tym czasie można zagrać już w Twilight Imperium Sprzedaż za 1 MK jako element strategii ??? Pan raczy żartować To nawet mniej niż uścisk dłoni burmistrza za wybitne osiągnięcia w nauce

Trochę nadinterpretowałeś mój komentarz. Nie napisałem, że sprzedaż za 1MK to strategia, tylko, że jak dostaniemy jaką kartę, której nie chcemy/możemy zagrać, to zawsze możemy ją sprzedać. Ten jeden kredyt za kartę ma marginalne znaczenie strategiczne, często zagra się całą grę bez sprzedaży ani jednej karty, jednak psychologicznie to może mieć znaczenie, że zawsze ta karta się do czegoś może przydać.

[elayeth]

Dlaczego karty z prawdziwymi zdjęciami to dla niektórych poważny problem?

Z uwagi na zawód, trochę interesuję się "designem" i wyrobiłem sobie zdanie, które można opisać jak niżej.
Minimalizm broni się zawsze lepiej. Spójność elementów i ich wzajemne uzasadnienie ma kluczowe znaczenie w ogólnym odbiorze dzieła.
Moim zdaniem jednym z lepszych projektantów graficznych w branży (nie mylić z artystą od grafik) jest Ian O-Thoole. Widać u niego duża dbałość o spójność i czytelność, mimo, że nie wszystkim to musi się podobać.
Dlatego nie kupiłem TM... bo tam jest tragiczny miszmasz... Do tego bardzo słabej jakości projekt graficzny kart (poza ilustracjami).
W Ark Nova jest dużo lepiej. Jedyna niezgodność jaką zauważyłem (gry jeszcze nie mam) to prawdziwie zdjęcia vs. stylizowane rysunki ludzi. Z pewnością całość designu robi czytelne i spójne wrażenie...
Dlatego też nie do końca rozumiem zarzut, że prawdziwie zdjęcia są niedopuszczalne. Jeżeli pasują do pozostałych elementów projektu to mogą być. Tutaj dobrano dość plastyczne ujęcia, które moim zdaniem nieźle się komponują.

[sasquach]

W Ark Nova jest dużo lepiej. Jedyna niezgodność jaką zauważyłem (gry jeszcze nie mam) to prawdziwie zdjęcia vs. stylizowane rysunki ludzi. Z pewnością całość designu robi czytelne i spójne wrażenie...

Ale przecież nie są stylizowane? Chyba, że jakąś konkretną kartę masz na myśli?

Spoiler:

Ale co do spójności to masz zupełną rację. To nie zdjęcia są problemem w Terraformacji. Choć od czasu gdy ktoś wspomniał, że ilustracje i ich miszmasz przypomina mu przeglądanie Wiedzy i Życia to inaczej na to patrzę

[tomp]

Czy ekspert od Europy ma na zdjęciu odklejającą się sztuczną brodę ?

[Gizmoo]

Czy ekspert od Europy ma na zdjęciu odklejającą się sztuczną brodę ?

Ja na zdjęciu obok widzę KubęP. I już tego nie odzobaczę.

https://www.youtube.com/watch?v=rX3PIT0Symo

[PytonZCatanu]

Ekspert od Europy wygląda jak mój kolega. Zawsze mam z tego bekę

[mementomoris]

Co to za fenomen z tą losowością w Ark Nova ??? Karcianka prawie zawsze z definicji jest podatna na losowy dociąg. Przyjmując takie kryterium to Podwodne Miasta, 51 Stan MS są losowymi grami nie wspominając już o TM czy Brass, które nie mają nawet rynku kart. Mając przed sobą pękaty stos kart niespecjalnie rozsądne jest czekanie na te kilka upragnionych i sztywne trzymanie się strategii założonej na początku. A może trzeba być po prostu elastycznym, dokonać korekt w planach i optymalnie wykorzystać to co akurat otrzymujemy.

Nie grałem w Ark Nova, więc się wypowiem
Nie grałem też w 51 Stan, tylko w Osadników i to dosłownie 2 razy bardzo dawno, więc ciężko mi porównać.

Nie grałem w Ark Nova, więc też się wypowiem. Ale mogę się tylko do losowości osadników. Tamże startowy dociąg kart raz spowodował, że prawie od razu poddałem grę - całkowity brak budynków produkcyjnych, i właściwie brak możliwości zbudowania czegokolwiek z ręki spowodował, że miałbym pierwszą rundę w plecy - co byłoby już nie do odrobienia.

[PytonZCatanu]

Nie no, to są trochę jednak jaja!
Jest już wyżej niż Projekt Gaja!

[Mr_Fisq]

Zaraz weźmie też Rebelię.
Kolejne wyzwanie to dopiero TI.

[Beskid]

W top strategicznych jest już w piątce

[elayeth]

Ale przecież nie są stylizowane? Chyba, że jakąś konkretną kartę masz na myśli?

Spoiler:

W sumie gry nie mam, a się wypowiadam.
Przejrzałem na szybko BGG, ale te zdjęcia wklejone lepiej pokazują jak jest naprawdę. Jest ciut gorzej niż sądziłem, ale nadal w miarę spójnie. Zdjęcie Science Istitute dla przykładu jest dość przeciętne... niemniej uważam, że całość kart robi spójne wrażenie, design elementów graficznych kart jest też niezły.

[Ryu]

Nie no, to są trochę jednak jaja!
Jest już wyżej niż Projekt Gaja!

Czemu jaja? Dla mnie powinna być przed PG

Swoja drogą niesamowite jak bardzo losowość dociągu kart przeszkadza tym którzy jeszcze nie zagrali a jak nie przeszkadza tym co już mają kilka partii za sobą
Co do wyglądu kart to dla mnie stoi zdecydowanie wyżej niż Mars ale wiadomo - każdy lubi co lubi

[PytonZCatanu]

Zaraz weźmie też Rebelię.
Kolejne wyzwanie to dopiero TI.

Baza Rebelii padła!

[_Berenice_]

Hej!

Chciałabym was wszystkich zaprosić do zerknięcia na filmik Planszówkowego PKS-u. Będę wdzięczna za wszystkie uwagi, wrażenia, spostrzeżenia - recenzje pisane robię od lat, ale taka forma to dla mnie nowość Oczywiście na priv, aby nie zaśmiecać wątku

https://www.youtube.com/watch?v=8p4RHgJNyZo&t=240s

[detrytusek]

Hej!

Chciałabym was wszystkich zaprosić do zerknięcia na filmik Planszówkowego PKS-u. Będę wdzięczna za wszystkie uwagi, wrażenia, spostrzeżenia - recenzje pisane robię od lat, ale taka forma to dla mnie nowość Oczywiście na priv, aby nie zaśmiecać wątku

https://www.youtube.com/watch?v=8p4RHgJNyZo&t=240s

Kilka uwag. Primo - Ciemność widzę. Więcej światła i nie wciskaj się do ciemnego narożnika . Po drugie primo...rany nie trigeruj końca gry, nie rób incoma i nie rób finalnego scoringu! Uszy miały zawał.
Z pozytywów. Fajny głos, dykcja mimo szybkiej wymowy i sensowne wypowiedzi. Przyjemnie się oglądało.

Spoiler:

AA no i rozfoliuj Pax-A!