Twilight Struggle( Zimna Wojna) - pytania o zasady

[Mankoslaw]

Hej.

Od piątku jestem szczęśliwym posiadaczem najnowszego wydania TS od Phanalx i po przeczytaniu instrukcji mam jedno pytanie. Jeśli gram USA i zagrywam kartę, której wydarzenie dotyczy zarówno USA i ZSRR (mieszana gwiazdka) jako operację, to czy rozpatruję na niej efekt wydarzenia? Czy jedynie efekt wydarzenia w przypadku zagrania karty jako Operacja rozpatruję, jeśli karta dotyczy wyłącznie supermocarstwa przeciwnika (czerwona gwiazda)?

Dziś pierwsza partyjka i chciałbym rozwiać tę wątpliwość

Jeśli karta jest neutralna to rozpatrujesz ją tak jak karty swojego supermocarstwa czyli albo grasz kartę jako punkty operacji albo jako wydarzenie.
Tylko karty wrogiego supermocarstwa rozpatrujesz jako punkty operacji ale twój przeciwnik ma możliwość odpalić to wydarzenie które jest z nim powiązane - Ty jedynie decydujesz w jakiej kolejności to się wydarzy czy najpierw twoje operacje czy najpierw jego wydarzenie lub odwrotnie.
Mam nadzieję że pomogłem

[termometr]

Ma możliwość, czy ma obowiązek?

Pomogłeś

[warlock]

Ma możliwość, czy ma obowiązek?

Pomogłeś

Jeśli treść karty nie mówi, że jest to dobrowolne, to musi .

[Mankoslaw]

Ma możliwość, czy ma obowiązek?

Pomogłeś

A dlaczego by nie chciał tego zrobić przecież to coś dobrego dla niego a już na pewno niedobrego dla Ciebie

[Nidhogg]

Ma możliwość, czy ma obowiązek?

Pomogłeś

A dlaczego by nie chciał tego zrobić przecież to coś dobrego dla niego a już na pewno niedobrego dla Ciebie

Bo niektóre karty mają wymagania i wolałby je spełnić. Lub obecnie efekt jest słaby z powodu sytuacji na planszy.

[Miszon]

Jest dużo sytuacji, w których wolałby nie odpalać w danym momencie efektu jakiejś karty. Przykład, który od razu się narzuca: niektóre karty zmieniają DEFCON i może wolałby go nie zmieniać (zwłaszcza w dół, bo ma na ręce kartę, którą będzie musiał zagrać, a która zmienia go dalej w dół i wtedy przegra przez wojnę atomową).

[prezestomek]

Jest dużo sytuacji, w których wolałby nie odpalać w danym momencie efektu jakiejś karty. Przykład, który od razu się narzuca: niektóre karty zmieniają DEFCON i może wolałby go nie zmieniać (zwłaszcza w dół, bo ma na ręce kartę, którą będzie musiał zagrać, a która zmienia go dalej w dół i wtedy przegra przez wojnę atomową).

ile razy to było, że ktoś przegrywał grę w mechanizmie defcon suicide

[Miszon]

Zwłaszcza grając Sowietami .

[prezestomek]

Zwłaszcza grając Sowietami .

Tak, gracz czerwony ma więcej takich wydarzeń przeciwko sobie skierowanych

[Matronis]

Siema. Mam parę pytań do gry Twilight Struggle:
1. Co w przypadku jeżeli przeciwnik zagra jako wydarzenie kartę "Niedźwiedź w potrzasku" bądź "Grzęzawisko" i w etapie w którym będzie 6 rund a dosataniemy blokadę na 5 rund a zostaną nam 2 karty rozstrzygnięcia? Czy w tym wypadku przegrywamy grę przez zostawienie karty rozstrzygnięcia?
2. Co w karcie "Rozmowy na szczycie" oznacza "nie przerzucajcie remisów"?
3. W karcie "Wojna Indyjsko-Pakistańska" efektem jest otrzymanie 2 PZ oraz zastąpienia punktów wpływów w najechanym państwie równowartością swoich punktów wpływów. Czyli jeśli przeciwnik nie ma żadnych punktów wpływów w najechaniu państwie to nie dodajemy żadnych?
Z góry dzięki

[badoomboom]

1. Tekst kart punktacji, który mówi że ta karta nie może być zatrzymana jest ważniejszy od tekstu Grzęzawiska. Czyli w momencie w którym widzisz, że zostało Ci tyle rund ile kart punktacji w ręku to po prostu zaczynasz je grać
2. Karta polega na rzucie kostką przez obu graczy. Jeśli wynik będzie identyczny to nie powtarzacie rzutu, nic się nie dzieje
3. Tak

[Matronis]

Siema, mam jeszcze jedno pytanie do gry Twilight struggle mianowicie czym jest „darmowy przewrót” np. w karcie „Igrzyska Olimpijskie” jest napisane „Jeżeli przeciwnik bojkotuje olimpiadę, poziom DEFCON obniża się o 1, a organizator może przeprowadzić Operację tak, jakby zagrał kartę o Wartości Operacyjnej 4” czy wtedy uznaję się to jako „darmowy przewrót”?

[badoomboom]

Darmowy przewrót nie daje Ci punktów na torze "wymaganych działań militarnych" oraz można go wykonywać nie patrząc na ograniczenia wynikające z aktualnego statusu DEFCON. Poza tym nie różni się niczym od normalnego przewrotu. Jest kilka kart np Junta pozwalające wykonać taki "darmowy przewrót". Igrzyska nie są "darmowym przewrotem"

[Matronis]

Czyli jeżeli dobrze rozumiem karta "Zburzczie ten mur" jest "darmowym przewrotem"?

[badoomboom]

Tak

[Matronis]

I jeszcze dla upewnienia...
Czyli oprócz tych 3 kart "darmowych przewrotów" to reszta wydarzeń umożliwiających przewrót dają punkty operacji wojskowych?

[prezestomek]

I jeszcze dla upewnienia...
Czyli oprócz tych 3 kart "darmowych przewrotów" to reszta wydarzeń umożliwiających przewrót dają punkty operacji wojskowych?

Darmowy przewrót, jeżeli wykonany w kraju strategicznym obniża DEFCON ale nie dostajesz MilOps za ten przewrót.

[Matronis]

Mi chodzi o to czy dostajesz MilOps za inne karty (nie darmowe przewroty) które umożliwiają wykonać przewrót (np. zbojkotowana karta igrzyska olimpijskie)?

[prezestomek]

Mi chodzi o to czy dostajesz MilOps za inne karty (nie darmowe przewroty) które umożliwiają wykonać przewrót (np. zbojkotowana karta igrzyska olimpijskie)?

Tak.

[Matronis]

Siema
Mam jeszcze 3 pytanka do zasad:
1. Czy zdolności specjalne otrzymywane za osiągnięcie niektórych pól w wyścigu kosmicznym są obowiązkowe (np. po osiągnięciu pola 8 trzeba zagrać 8 rund czy tylko można)?
2. W dominacji i kontroli kontrola większej ilości państw niż przeciwnik to do tych państw wliczają się też państwa strategiczne?
3. Jeżeli w karcie jest gwiazdka a karta zagrywana jest jako operacja i inicjuje się powiązane z supermocarstwem przeciwnika wydarzenie to czym się różni niespełnienie warunku zajścia wydarzenia od tego że wydarzenie nie skutkuje efektami (np. karta "Gwiezdne Wojny" jest zaliczana jako wydarzenie w którym warunek zajścia wydarzenia nie zostało spełnione czy jako wydarzenie które nie skutkuje żadnymi efektami?

z góry dzięki

[prezestomek]

Siema
Mam jeszcze 3 pytanka do zasad:
1. Czy zdolności specjalne otrzymywane za osiągnięcie niektórych pól w wyścigu kosmicznym są obowiązkowe (np. po osiągnięciu pola 8 trzeba zagrać 8 rund czy tylko można)?
2. W dominacji i kontroli kontrola większej ilości państw niż przeciwnik to do tych państw wliczają się też państwa strategiczne?
3. Jeżeli w karcie jest gwiazdka a karta zagrywana jest jako operacja i inicjuje się powiązane z supermocarstwem przeciwnika wydarzenie to czym się różni niespełnienie warunku zajścia wydarzenia od tego że wydarzenie nie skutkuje efektami (np. karta "Gwiezdne Wojny" jest zaliczana jako wydarzenie w którym warunek zajścia wydarzenia nie zostało spełnione czy jako wydarzenie które nie skutkuje żadnymi efektami?

z góry dzięki

1. Możesz, nie musisz. VP bierzesz z automatu, pokazanie karty w fazie HE. Inne bonusy są do decyzji gracza.
2. Głównie strategiczne. Ale też trzeba pamiętać o niestrategicznych.
3. Dobre pytanie (chyba). Zależy od wydarzenia jakie jest zagrywane. Weźmy na ten przykład kartę: Truman. Jeżeli jest zagrany a nie ma spełnionych warunków to i tak jest jest rozpatrywany i usuwany z gry. Ale jeśli Solidarność jest zagrana przed papieżem to jest odrzucana na stos kart odrzuconych. Co do Gwiezdnych Wojen jeżeli ruski zagra na Opsy a US jest w tyle w wyścigu kosmicznym to SW idzie na discard.

[Matronis]

Siema
Mam jeszcze 3 pytanka do zasad:
1. Czy zdolności specjalne otrzymywane za osiągnięcie niektórych pól w wyścigu kosmicznym są obowiązkowe (np. po osiągnięciu pola 8 trzeba zagrać 8 rund czy tylko można)?
2. W dominacji i kontroli kontrola większej ilości państw niż przeciwnik to do tych państw wliczają się też państwa strategiczne?
3. Jeżeli w karcie jest gwiazdka a karta zagrywana jest jako operacja i inicjuje się powiązane z supermocarstwem przeciwnika wydarzenie to czym się różni niespełnienie warunku zajścia wydarzenia od tego że wydarzenie nie skutkuje efektami (np. karta "Gwiezdne Wojny" jest zaliczana jako wydarzenie w którym warunek zajścia wydarzenia nie zostało spełnione czy jako wydarzenie które nie skutkuje żadnymi efektami?

z góry dzięki

1. Możesz, nie musisz. VP bierzesz z automatu, pokazanie karty w fazie HE. Inne bonusy są do decyzji gracza.
2. Głównie strategiczne. Ale też trzeba pamiętać o niestrategicznych.
3. Dobre pytanie (chyba). Zależy od wydarzenia jakie jest zagrywane. Weźmy na ten przykład kartę: Truman. Jeżeli jest zagrany a nie ma spełnionych warunków to i tak jest jest rozpatrywany i usuwany z gry. Ale jeśli Solidarność jest zagrana przed papieżem to jest odrzucana na stos kart odrzuconych. Co do Gwiezdnych Wojen jeżeli ruski zagra na Opsy a US jest w tyle w wyścigu kosmicznym to SW idzie na discard.

Siema,
o ile na 1 pytanie odpowiedź zrozumiałem to 2 pytanie chyba nie do końca zrozumiałeś (albo ja nie jasno napisałem) o co mi chodzi (chodziło mi o to czy państwa strategiczne też wliczają się do liczby państw w dominacji i kontroli), a co do mojego 3 pytania to niestety wciąż nwm o co chodzi.
Z góry thx

[prezestomek]

2. W dominacji i kontroli kontrola większej ilości państw niż przeciwnik to do tych państw wliczają się też państwa strategiczne?

Uporządkujmy pojęcia: obecność, dominacja i kontrola
Obecność - musisz mieć kontrolę jednego kraju (może być strategiczny lub nie)
Dominacja - musisz mieć więcej krajów strategicznych niż przeciwnik oraz kontrolować minimum jeden kraj niestrategiczny. Co więcej suma krajów strategicznych i niestrategicznych musi być większa niż suma obu typu krajów jakie przeciwnik kontroluje.
Kontrola - musisz MIEĆ wszystkie kraje strategiczne w danym rejonie a suma krajów kontrolowanych przez Ciebie musi być większa niż suma krajów (w tym przypadku niestrategicznych co oczywiste) kontrolowanych przez przeciwnika. Tu dobrym przykładem może być region Ameryki PD.

10.1 SCORING
10.1.1 The following terms are used during Regional Scoring:
Presence: A superpower has Presence in a Region if it Controls
at least one country in that Region.
Domination: A superpower achieves Domination of a Region if
it Controls more countries in that Region than its opponent, and
it Controls more Battleground countries in that Region than its
opponent. A superpower must Control at least one non-Battleground
and one Battleground country in a Region in order to
achieve Domination of that Region.
Control: A superpower has Control of a Region if it Controls
more countries in that Region than its opponent, and Controls
all of the Battleground countries in that Region.

[prezestomek]

3. Jeżeli w karcie jest gwiazdka a karta zagrywana jest jako operacja i inicjuje się powiązane z supermocarstwem przeciwnika wydarzenie to czym się różni niespełnienie warunku zajścia wydarzenia od tego że wydarzenie nie skutkuje efektami (np. karta "Gwiezdne Wojny" jest zaliczana jako wydarzenie w którym warunek zajścia wydarzenia nie zostało spełnione czy jako wydarzenie które nie skutkuje żadnymi efektami?

Ok, na przykładzie Gwiezdnych Wojen. Ty grasz jako USSR. Jesteś na równi lub z przodu w wyścigu kosmicznym z graczem US. Zagrywasz GW a wydarzenie się nie rozpatruje bo gracz US nie jest przed Tobą. Karta GW idzie na stos discard.
Ale np wróćmy do Trumana. Zagrywasz Trumana jako USSR ale w chwili zagrania każdy kraj w Europie jest przez kogoś kontrolowany. Wydarzenie jest rozpatrywane ale bez efektu. Karta Truman idzie na stos kart usuniętych z gry.

[Matronis]

2. W dominacji i kontroli kontrola większej ilości państw niż przeciwnik to do tych państw wliczają się też państwa strategiczne?

Uporządkujmy pojęcia: obecność, dominacja i kontrola
Obecność - musisz mieć kontrolę jednego kraju (może być strategiczny lub nie)
Dominacja - musisz mieć więcej krajów strategicznych niż przeciwnik oraz kontrolować minimum jeden kraj niestrategiczny. Co więcej suma krajów strategicznych i niestrategicznych musi być większa niż suma obu typu krajów jakie przeciwnik kontroluje.
Kontrola - musisz MIEĆ wszystkie kraje strategiczne w danym rejonie a suma krajów kontrolowanych przez Ciebie musi być większa niż suma krajów (w tym przypadku niestrategicznych co oczywiste) kontrolowanych przez przeciwnika. Tu dobrym przykładem może być region Ameryki PD.

10.1 SCORING
10.1.1 The following terms are used during Regional Scoring:
Presence: A superpower has Presence in a Region if it Controls
at least one country in that Region.
Domination: A superpower achieves Domination of a Region if
it Controls more countries in that Region than its opponent, and
it Controls more Battleground countries in that Region than its
opponent. A superpower must Control at least one non-Battleground
and one Battleground country in a Region in order to
achieve Domination of that Region.
Control: A superpower has Control of a Region if it Controls
more countries in that Region than its opponent, and Controls
all of the Battleground countries in that Region.

Siemka,
czyli dla przykładu kontroli:
Dajmy, że w regionie jest 5 państw strategicznych i 7 niestrategicznych. Kontroluje wszystkie strategiczne i 2 niestrategiczne, czyli łącznie 7 państw przeciwnik kontroluję 5 niestrategicznych. I pytanie czy kontroluję region, bo kontroluję łącznie 7 państw, a przeciwnik 5 czy nie kontroluję regionu, bo kontroluję 2 niestrategiczne, a przeciwnik 5?
Z góry dzięki za odp.
Pozdro