Brass: Birmingham TOP 1 BGG!

[Fojtu]

Nikt nie zna dokładnie algorytmu Geek Ranking.

Strzelam, że osoba która go napisała zna No ale biorąc pod uwagę niektóre inne zakątki BGG to kto wie, może ranking jest zagadką dla wszystkich

Ja zakładam, że jest coś ekstra w stylu: za każde 10000 głosów ekstra 100 dummies.

[PytonZCatanu]

Nikt nie zna dokładnie algorytmu Geek Ranking.

Strzelam, że osoba która go napisała zna No ale biorąc pod uwagę niektóre inne zakątki BGG to kto wie, może ranking jest zagadką dla wszystkich

Tzn tak, nigdy nie ujawniono publicznie DOKŁADNEGO algorytmu. Są różne strzały, ale to tylko próby dedukcji, nic pewnego. Wiadomo tylko MNIEJ WIĘCEJ jak działa. Ja też obstawiam że liczba głupich głosów jest ruchoma.

[elayeth]

Ja zakładam, że jest coś ekstra w stylu: za każde 10000 głosów ekstra 100 dummies.

To już gdybanie, ale GH ma 72 głosy ponad równe 55k… mogą dodawać dummies co np 5k… i wtedy przy przekroczeniu 55k i tak małej różnicy to wyszło…

[Uncle_Grga]

Brass to je tako gro, co najsamprzód fedrujesz wungiel abo kopiesz ruda, a potym idziesz na piwo, ja..? Blank gryfno. I ganz gut, że je tera na przodku..

Ps. A poważniej - powszechnie wiadomo, że to wysoko oceniany i lubiany tytuł. Pierwszy plac to jakiś symboliczny, umowny wyraz powszechnego uznania. Czy zmieni to ocenę fanów? Nie.. czy spowoduje, że fani GH będą słabiej oceniać GH? Też nie.. Więc w zasadzie niewiele się zmieniło..

U nas sprawa ma więcej rumiencow, no bo to Phalanx stracił licencję, no bo rynek wtórny lrzyczy miliony monet, no bo spekulujemy: kto wyda? Kiedy wyda..

Taki ruch na bazarku.. I fajnie

[Gosterq]

Nie spowoduje, że fani GH będą słabiej oceniać GH, ale spowoduje, że fani GH będą słabiej oceniać Brassa i vice versa - internety review bombing jest na każdym portalu z różnymi rankingami. Ludzie to z gruntu ludzie...

[wrojka]

ciężkie ekonomiczne euro znów wyznacza top1, a nie plastikowe żołnierzyki. Dwa ruchy w prawo, dwa w lewo atakuj hehe

Kiedyś byłem fanem GH, ale z każdym kolejnym czytaniem tego komentarza przypominam sobie bardziej czemu ta gra stała się w moich oczach zimnym, szarym glutem bez smaku. Ten system gdzie mamy wszystkie karty dostępne do zagrania sprawiał, że każdy scenariusz grało się tak samo, tak optymalnie. Na domiar złego grałem Spellweaver(ką?), która kręciła tą karuzelę 2x co scenariusz. Dziś jedyne dobrego co mogę powiedzieć o GH, to że dało laikom (takim jak ja) namiastkę D&D bez konieczności GameMastera, czytania sterty książek, wymyślania kampanii i postaci przez długie godziny zanim przyjdzie nam ubić pierwszego goblina.

Cieszę się, że zostało zrzucone z #1 przez Wsiąść do pociągu: Wungiel, Stal i Fabryki .

[PytonZCatanu]

Dość naturalnie w obecnej sytuacji pojawiają się porównania do Gloomahaven. Zgadzam się z tezą, że lepiej dla hobby ogólnie że Brass będzie numerem 1. Dla nowicjuszy BGG jest naturalną latarnią, a Brass jest na pewno bardziej przystępny do zagrania nóż Gloomahaven.

Natomiast nie kupuje pojawiający się ciągle stwierdzeń, jako to Gloomahaven jest powtarzalny.... Mogę zrozumieć jeszcze to z ust graczy ameri, ale od graczy euro?

Przecież każda partia Brassa, ale też GWT, czy tam Zamków Burgundii itp. to partia w ta samą grę z pewnymi zmiennymi. Oczywiście potoczy się inaczej niż ostatnio, ale to ta sama gra z kubkiem zmiennych. Natomiast Gloomahaven ma wiadro zmiennych - karty, postacie, poziom, scenariusz itp. Powiedziałbym że każda misja to raczej walka "w systemie Gloomahaven" niż misja w ramach tej samej gry. Wiadro zmienności.

Więc jeśli szukamy w grach bóg wie jakiej różnorodności, to Brass (i każde euro) klęka przed Gloomahaven.

[MaciekK5454]

Bez względu co kto uważa na temat GH i BB, to mimo wszystko jest to dziwne, że gra która ma 20tys głosów więcej oraz wyższy średni rating jest na drugim miejscu. Albo wzór który to oblicza bierze pod uwagę jakiś współczynnik związany z czasem (np starsze głosy są inaczej liczone niż nowsze) albo mamy tu jakiś błąd systemu. Kilka razy już widziałem taka sytuację, choć jest ona raczej bardzo rzadka. Natomiast tutaj mamy przypadek dość drastyczny, bo dotyczy dużej różnicy liczby głosów oraz pierwszego miejsca.

[gogovsky]

Dość naturalnie w obecnej sytuacji pojawiają się porównania do Gloomahaven. Zgadzam się z tezą, że lepiej dla hobby ogólnie że Brass będzie numerem 1. Dla nowicjuszy BGG jest naturalną latarnią, a Brass jest na pewno bardziej przystępny do zagrania nóż Gloomahaven.

Natomiast nie kupuje pojawiający się ciągle stwierdzeń, jako to Gloomahaven jest powtarzalny.... Mogę zrozumieć jeszcze to z ust graczy ameri, ale od graczy euro?

Przecież każda partia Brassa, ale też GWT, czy tam Zamków Burgundii itp. to partia w ta samą grę z pewnymi zmiennymi. Oczywiście potoczy się inaczej niż ostatnio, ale to ta sama gra z kubkiem zmiennych. Natomiast Gloomahaven ma wiadro zmiennych - karty, postacie, poziom, scenariusz itp. Powiedziałbym że każda misja to raczej walka "w systemie Gloomahaven" niż misja w ramach tej samej gry. Wiadro zmienności.

Więc jeśli szukamy w grach bóg wie jakiej różnorodności, to Brass (i każde euro) klęka przed Gloomahaven.

Wiadro cukierków z 30 różnymi papierkami, a w środku to samo I tu jest problem każdy scenariusz w Gloomie to to samo

[Miszon]

Bez względu co kto uważa na temat GH i BB, to mimo wszystko jest to dziwne, że gra która ma 20tys głosów więcej oraz wyższy średni rating jest na drugim miejscu. Albo wzór który to oblicza bierze pod uwagę jakiś współczynnik związany z czasem (np starsze głosy są inaczej liczone niż nowsze) albo mamy tu jakiś błąd systemu. Kilka razy już widziałem taka sytuację, choć jest ona raczej bardzo rzadka. Natomiast tutaj mamy przypadek dość drastyczny, bo dotyczy dużej różnicy liczby głosów oraz pierwszego miejsca.

Może te niskie oceny decydują? Tam zdaje się GH ma jeszcze wyższą przewagę procentową (1800 głosów poniżej 5!).

[bardopondo]

Hmmm. Bez sensu byłby wpływ dummy votes na gry, które mają po kilkadziesiąt tys. głosów, mają one przecież urealniać zawyżone wyniki ezoterycznych tytułów.

Ciekawy będzie pochód w górę GWT Argentina, gra ma średnią 8,7 przy mniej niż 1 k głosów.

Kiedyś czytałem, że skrajne oceny czyli 1 i 10 mają mniejszą wagę niż oceny mniej gorliwe a co za tym idzie, bardziej prawdopodobne, że uczciwe. Wiadomo kto wystawia 10 lub 1 a kto wystawa 3 , 4 ,czy 8 i 9 - noty te mniej są naznaczone afektem a bardziej przez to rzetelne.
I to by się potwierdzało przy zbadaniu rozkładu głosów na te dwa tytuły - Gloomhaven ma zdecydowanie przegiętą medianę w kierunku dychy - aż 41 % głosów to 10, podczas gdy w Brassie więcej jest 9-tek.

[Miszon]

Czyli wygląda na to, że GH ma nie tylko dużo 1, ale też 10. Skrajne emocje lub walka antygenów z fanami .

[Otorek]

Rzuciłem okiem i Gloom w statystykach ma wyższe odchylenie standardowe - może to ma wpływ na ranking?

[PytonZCatanu]

Spoiler:

Dość naturalnie w obecnej sytuacji pojawiają się porównania do Gloomahaven. Zgadzam się z tezą, że lepiej dla hobby ogólnie że Brass będzie numerem 1. Dla nowicjuszy BGG jest naturalną latarnią, a Brass jest na pewno bardziej przystępny do zagrania nóż Gloomahaven.

Natomiast nie kupuje pojawiający się ciągle stwierdzeń, jako to Gloomahaven jest powtarzalny.... Mogę zrozumieć jeszcze to z ust graczy ameri, ale od graczy euro?

Przecież każda partia Brassa, ale też GWT, czy tam Zamków Burgundii itp. to partia w ta samą grę z pewnymi zmiennymi. Oczywiście potoczy się inaczej niż ostatnio, ale to ta sama gra z kubkiem zmiennych. Natomiast Gloomahaven ma wiadro zmiennych - karty, postacie, poziom, scenariusz itp. Powiedziałbym że każda misja to raczej walka "w systemie Gloomahaven" niż misja w ramach tej samej gry. Wiadro zmienności.

Więc jeśli szukamy w grach bóg wie jakiej różnorodności, to Brass (i każde euro) klęka przed Gloomahaven.

Wiadro cukierków z 30 różnymi papierkami, a w środku to samo I tu jest problem każdy scenariusz w Gloomie to to samo

A w Brassie?

[Miszon]

W Brassie grasz z ludźmi, a nie z botem, ludzie nie grają zawsze tak samo.

[PytonZCatanu]

W Brassie grasz z ludźmi, a nie z botem, ludzie nie grają zawsze tak samo.

1 i 30 partia w Brassa będą miały więcej wspólnego niż 1 i 30 partia w Gloomahaven. Mi wydaje się to oczywiste.

[Miszon]

Trudno mi oceniać, bo grałem tylko w Szczęki Lwa i to tylko te pierwsze treningowe misje. Ale to mi wystarczyło, żeby uznać że nic nowego się tam już nie wydarzy. W Brassa grałem tylko 2 razy, ale w podobnych ciężkością i charakterem grach, zawsze była jakaś różnorodność rozgrywek.

[Cyel]

Trudno mi oceniać, bo grałem tylko w Szczęki Lwa i to tylko te pierwsze treningowe misje. Ale to mi wystarczyło, żeby uznać że nic nowego się tam już nie wydarzy.

Oj !

Oj, oj...

Czy to nie natura misji treningowych, że wprowadzają kolejne koncepty krok po kroku i nie ma w nich wszystkiego?

Czy pierwsze dwie misje StarCrafta gdzie uczysz się ruszać 5 ludków mają taką samą głębię jak dwie ostatnie gdzie budujesz bazę z pełni opcji?

Czy pierwsza misja Doom Eternal gdy strzelasz tylko z pistoletu i strzelby do podstawowych przeciwników daje Ci odpowiednie pojęcie ile jest frajdy z używania całego arsenału przeciw hordom różnych demonów w dalszej części?

Itd, milion przykładów.

W Brassie (bardzo dobra gra, bez zarzutów) zmarnowanym potencjałem pod względem różnorodności rozgrywek było dla mnie wydrukowanie takich samych układów map po obu stronach planszy. Skoro już to robili, mogli się pokusić o inne różnice niż tylko estetyczne... Regrywalność Concordii mnóstwo zyskuje dzięki różnym mapom.

[Abizaas]

Review bombing rozpoczęty. Brassik już na drugim miejscu. Nawet znalazłem pewną osobę z Słupska która w tym miesiącu wystawiła swoją pierwszą jedynkę - Brassowi, bo jego ulubiona gra to Gloomhaven ludzie są niemożliwi. Znalazlem tez konto z jedynymi dwoma ocenami, GH i Brass, zalozone w lutym 2023

[PytonZCatanu]

Żenujące zachowania z obu stron. Najbardziej lubisz GH/Brassa, daj mu dyche i tyle....

[Miszon]

Trudno mi oceniać, bo grałem tylko w Szczęki Lwa i to tylko te pierwsze treningowe misje. Ale to mi wystarczyło, żeby uznać że nic nowego się tam już nie wydarzy.

Oj !

Oj, oj...

Czy to nie natura misji treningowych, że wprowadzają kolejne koncepty krok po kroku i nie ma w nich wszystkiego?

no to dopóki wprowadzali coś nowego, to grałem, jak już weszło wszystko to grę odłożyłem na półkę, gdzie przeleżała 9 miesięcy. Najwyraźniej jej ostateczny kształt mnie nie przyciągał do stołu.
I teraz jeśli duży GH ma to samo, ale więcej i dłużej, to nie dziwię się, że jest to gra dla specyficznego grona graczy.

[elayeth]

A propos tej nieścisłości, o której bylo wyżej… wychodzi na to, że BGG waży jeszcze głosy użytkowników ilością ich ocen i te oceny użytkowników, którzy mają mało ocen różnych gier są mniej warte. Wniosek jest taki, że użytkownicy oceniający Brassa oceniają średnio więcej gier niż ci grający w GH… co ma jakis sens.

Wypowiedź użytkownika z BGG:
There's a secret component to BGG's ranking algorithm which weights some user ratings more heavily than others. If it deems you a "shill" (few games rated, mostly 10s or 1s) it pays less attention to your opinion than if you've rated lots of games with a broader distribution. Because of this, spite rating Brass a 1 in response to its new rank won't have much impact.

A tak w ogóle to GH wróciło na #1.

[Darkstorm]

Tiaaa widać wysyp nowych 1 u Brassa.
Żenujące.

[aeiou871]

Tiaaa widać wysyp nowych 1 u Brassa.
Żenujące.

a dla Gloomhaven tego nie widzisz? 74 "jedynki" z lutego 2023, dla Brassa - 58. Fanatycy obu stron dają popis.

[MaciekK5454]

Czy ta rywalizacja w ogóle ma jakikolwiek sens? Dawanie jedynek takim grom jak BB czy GH to jakiś totalny absurd, mam wrażenie że tu wchodzą w grę jakieś motywacje czysto pozasportowe.