Ark Nova (Mathias Wigge)

[miker]

Mam nadzieje, że to literówka i chodziło ci o 2 bilety :p Bo jak gracie, że dostajesz 2 punkty ochrony to nie dziwne, że mapa jest OP heh, ale raczej błąd tu na forum, bo na planszetce jest narysowany bilet, więc ciężko byłoby się pomylić. Moja ulubiona to ta dająca +2 capacity, a najbardziej satysfakcjonująca ta pozwalająca na zakrywanie pól wokół wody dające pieniądze

Tak, tak. 2 punkty atrakcyjności, co dawało jej przyspieszenie na torze atrakcyjności, a sponsor przyspieszenie na torze ochrony przyrody... I dwa słonie… Jak ja się pytam to możliwe? Jak??

[ave.crux]

Spoiler:

Filmik z rzutem oka na nadchodzący dodatek (eng):



W skrócie:
- pojawią się karty akcji (20), które będą alternatywnymi wersjami obecnych i na początku gry, za pomocą draftu, każdy wybierze dwie "alternatywy", trzy pozostałe będą po staremu
- część kart będzie miała umiejętność "kopania" w talii, np. odkrywaj karty z talii aż znajdziesz symbol naczelnych, dobierz tę karte, resztę odrzuć (lub połóż na spód talii)
- część kart będzie miała ikonkę fali, która działa podczas uzupełniania rynku: kiedy karta z tą ikonką wyjdzie na rynek, odrzuć kartę z folderu pierwszego, przesuń rynek, dociągnij kolejną (może się tak zdarzyć kilka razy)
- sekcja z Uniwersytetami będzie powiększona, będą nowe kafelki Uniwersytetów
- część kart będzie miała ikonkę rafy z jakąś umiejetnoscią jej przypisaną (np. zdobądź żeton X, wymień żeton X na 5 monet) i w momencie zagrania odpali się dana rafa oraz wszystkie umiejętności raf na dotychczas zagranych kartach
- będzie nowy budynek (akwarium) do umieszczania tam zwierząt morskich
- będą dodatkowe karty sponsorów, ochrony przyrody, punktacji końcowej oraz kafelki bonusowe
- kafelek bonusowy znajdzie się również na końcu toru reputacji

Jak dla mnie, zapowiada się świetny dodatek. Nie tylko pozwoli szybciej mielić talię, doda asymetrii między graczami w samych kartach akcji, to jeszcze wprowadzi dodatkowe, nieskomplikowane mechaniki (silniczek z raf)

Oglądam ten dodatek i jakoś niespecjalnie mam na niego ochotę. Mam jakieś dziwne uczucie, że komplikuje coś co jest aktualnie w podstawce dobrze zszyte. Jedyne co bym przytulił to dodatkowe karty punktacji końcowej, ochrony przyrody, sponsorów i kafle uniwersytetów. Też martwię sie, że dodatkowe kafle wybiegów spowodują, że nie zmieści mi się to wszystko do pudła z podstawki.

[PytonZCatanu]

Ark Nova dostępna na BGA, na razie w wersji alpha.

[JollyRoger90]

Ark Nova dostępna na BGA, na razie w wersji alpha.

jak to namierzyć na BGA? Na forum BGA nie mogę znaleźć

Będę wdzięczny za pomoc

[PytonZCatanu]

Ark Nova dostępna na BGA, na razie w wersji alpha.

jak to namierzyć na BGA? Na forum BGA nie mogę znaleźć

Będę wdzięczny za pomoc

Jacek Gmoch do usług

[JollyRoger90]

Spoiler:

Ark Nova dostępna na BGA, na razie w wersji alpha.

jak to namierzyć na BGA? Na forum BGA nie mogę znaleźć

Będę wdzięczny za pomoc

Jacek Gmoch do usług

Niestety u mnie w tym miejscu wyświetla się tylko Point Salad w wersji alpha

ale dziękuję za pomoc

[PytonZCatanu]

Trzeba przewinąć w prawo. W Alpha jest wiele gier.

[Abizaas]

Niestety nie każdy ma dostęp do gier w wersji alpha. Trzeba się zgłosić, do tego jest lista wymagań które trzeba spełnić. Więcej info w linku poniżej:
https://boardgamearena.com/forum/viewto ... 40&t=15392

You must have played more than 50 different games.

You must have played more than 750 games in total.

You must have a seniority of at least 5 months on Board Game Arena.

You must speak English and have indicated it in your language preferences.

Your reputation on BGA must be absolutely perfect.

[PytonZCatanu]

Nie grałem jeszcze na nowych mapach (tych które można było dokupić oddzielnie). Oczywiście, kiedyś sobie solo pyknę, ale w czwartek szykuje mi się partia na 4 osoby i pytanie do tych którzy grali o balans.

Swobodnie dołączyć nowe mapy do puli, czy nie dołączać bo są OP lub wręcz przeciwnie, są znacząco trudniejsze?

.

Mapy oficjalne:
Mapa A - gier (wygranych/wszystkich) 3/8 - 37% wygranych - najlepszy wynik: 16 pkt
Mapa 0 - gier (wygranych/wszystkich) 3/4 - 75% wygranych - najlepszy wynik: 45 pkt
Mapa 1 - gier (wygranych/wszystkich) 7/8 - 87% wygranych - najlepszy wynik: 43 pkt
Mapa 2 - gier (wygranych/wszystkich) 3/9 - 33% wygranych - najlepszy wynik: 40 pkt
Mapa 3 - gier (wygranych/wszystkich) 10/20 - 50% wygranych - najlepszy wynik: 35 pkt
Mapa 4 - gier (wygranych/wszystkich) 1/2 - 50% wygranych - najlepszy wynik: 30 pkt
Mapa 5 - gier (wygranych/wszystkich) 2/4 - 50% wygranych - najlepszy wynik: 27 pkt
Mapa 6 - gier (wygranych/wszystkich) 5/13 - 38% wygranych - najlepszy wynik: 31 pkt
Mapa 7 - gier (wygranych/wszystkich) 1/1 - 100% wygranych - najlepszy wynik: 14 pkt
Mapa 8 - gier (wygranych/wszystkich) 1/3 - 33% wygranych - najlepszy wynik: 23 pkt
Mapa 9 - gier (wygranych/wszystkich) 3/6 - 50% wygranych - najlepszy wynik: 35 pkt
Mapa 10 - gier (wygranych/wszystkich) 12/23 - 52% wygranych - najlepszy wynik: 57 pkt

Numery mi nic nie mówią - czy w tym zestawieniu są te dodatkowe mapy?

[miker]

Numery mi nic nie mówią - czy w tym zestawieniu są te dodatkowe mapy?

Mapy 9 i 10 pochodzą z Map Pack 1 (oficjalny dodatek). Czy są OP? Chyba nie, choć mapa 10 jest mocna i trzeba na nią uważać, bo zależnie od kart projektów ochrony przyrody i wystawki, może pomóc zrealizować projekt dość szybko. Ale nie uważam, żeby należało ją izolować do rozgrywki. Ja osobiście uważam, że najbardziej OP jest mapa numer 1.

[vnzk]

Polecam tą stronkę pod bota, ruch nim to 3 sekundy:

https://brdgm.me/ark-nova/#/

Również polecam! Szczególnie, że od kilku dni jest również wersja polska.

Wczoraj zagrałem właśnie ten wariant (dla wyjaśnienia - jest to fanowski wariant ARNO zaimplementowany na stronie, żeby nie trzeba było drukować kart ani rzucać kością). To była moja pierwsza rozgrywka solo w Ark Novę i bawiłem się świetnie (a nie jestem solo graczem)! Bot jest naprawdę szybki w obsłudze a odczucia miałem jak przy grze z żywym przeciwnikiem. Zastanawiałem się, czy już wesprzeć projekt (bo przeciwnik ma trzech pracowników, więc może zająć mi miejsce), czy jeśli teraz dobiorę karty ponad nadmiar to czy on nie wywoła przerwy, czy odwlec zakończenie gry, żeby wycisnąć dodatkowe punkty?

Można wybrać jeden z sześciu poziomów trudności - ja grałem na 3/6, na koncie miałem wcześniej 5 partii. Na początku bot mi odjeżdżał na obu ścieżkach, w połowie gry udało się podgonić a końcówka była na ostrzu noża. Skończyło się 21:12 na moją korzyść.

Jeśli ktoś ma niedobór AN, polecam spróbować . Minusem jest to, że i tak potrzebujemy nieco miejsca przed sobą (bot też ma planszetkę, choć nie buduje zoo, zbiera jedynie karty zwierząt, ochrony przyrody i kafelki kontynentów/uniwersytetów).

[rand]

Na BGA w sekcji gry BETA, pojawiła się Ark Nova, kto ma ochotę może przetestować.

[PytonZCatanu]

Kilka spostrzeżeń po dzisiejszej partii w Ark Nova:

1. Pierwszy raz zdarzył się remis punktowy, a że nie lubię tiebreakerów.....

2. Na prośbę graczy zagraliśmy z negatywnymi efektami. Tym razem partia ułożyła się tak, że to ja wlepiałem je 3 razy innym graczom. I wiecie co? Naprawdę nie czułem z tego satysfakcji, a w 2 przypadkach wręcz wolałbym dostać efekt solo (bardzo brakowało mi Xów). Zachęcam - grajcie bez efektów negatywnej interakcji. Ani to nie jest klimatyczne, ani mechanicznie też nie pasuje.

3. Udało mi się na rękę dobrać połączenie: cel końcowy na małe zwierzęta + sponsor pozwalający dobierać małe zwierzęta + od 1 breaka wziąłem dochód "darmowy wybieg wielkości 2". Fajnie to śmigało. Miałem jeszcze sponsora, który dawał premie pkt do małych zwierząt (i zakaz tych dużych), ale musiałem go zrzucić.

Ark Nova to bardzo fajna gra!

[staniach21]

Pograłem w implementacje na BGA i uważam, że jest zrobiona perfekcyjnie. Multum opcji, żeby poprawić UX dodatkowo jest nawet opcja wyłączenia zdjęć węży 0_0 Widać, że ktoś nad tym posiedział. To co lubię w takich implementacjach to kontrola zasad, która jednocześnie mnie przeraża uświadamiając, że zawsze coś się fizycznie gra źle i pytanie w ilu grach mam podobnego rodzaju fak#up. Implementacja Ark Novy pozwoliła mi zwrócić uwagę na zasadę, że przy przenoszeniu do specjalnych zagród liczy się nie tylko rozmiar, ale i ikony wody/kamienia. Próbowałem przenieść sępa, który wymagał kamieni, a specjalny wybieg ptaków dałem gdzieś na środku mapy i jakie było moje zdziwienie, że gra nie pozwala mi tego zrobić. Dodam, że tak tak wiem jest w instrukcji, ale jak ogrywasz kilkanaście cięższych gier, to jednak potrafisz po czasie zapomnieć jakiś mniejszych / większych wyjątków. Mogłoby to być zaznaczone jakoś na karcie

[PytonZCatanu]

Ale mnie uprzedziłeś !

Miałem dziś napisać swoją recenzję implementacji na BGA.

Sama implementacja jest zrobiona na piątkę! Można grać nawet na telefonie. Dużo opcji, aby dostosować wygląd pod siebie. Wszędzie można wyświetlić podpowiedzi, na kartach czy ikonach. Można cofnąć ruch przed zatwierdzeniem. Można wybierać sekwencję tego, co się dzieje w naszej turze (jeśli mamy jakiś wybór). Żadnych błędów itp. Naprawdę 5.

Pograłem kilka partii i uświadomiłem sobie, że to jest naprawdę złożona gra. W mojej klasyfikacji gier do grania online (chodzi o granie turowe, rozłożone w czasie) jest gdzieś po środku. Nie grało mi się tak trudno, jak np. w mój ulubiony Projekt Gaja (gdzie turowo gram 2 ligi gorzej niż na żywo), ale to nie jest też gra do łatwego ogarnięcia (jak np. Podwodne Miasta czy Zamki Burgundii, które uważam za wzory gier do grania turowego). Dość łatwo o fakap, zapomnienie drobnej reguły która za 2 tury rozwali nam jakiś plan.

Generalnie grajcie! Tradycyjnie może jakaś liga Ark Nova się zbuduje?

Oczywiście, od razu wrzucili do premium.

[Curiosity]

Zagrałem wczoraj pierwszy raz w 4 osoby (3 świeżaków, czwarta osoba, która nam tłumaczyła zasady, była po 2-3 rozgrywkach). Razem z tłumaczeniem zasad, zeszło nam około 4,5-5 godzin. Masakra. Ta gra tak ma, czy to kwestia "pierwszej rozgrywki"? Na BGG polecają grać w 2-3 osoby, co Wy na to?

[PytonZCatanu]

Zagrałem wczoraj pierwszy raz w 4 osoby (3 świeżaków, czwarta osoba, która nam tłumaczyła zasady, była po 2-3 rozgrywkach). Razem z tłumaczeniem zasad, zeszło nam około 4,5-5 godzin. Masakra. Ta gra tak ma, czy to kwestia "pierwszej rozgrywki"? Na BGG polecają grać w 2-3 osoby, co Wy na to?

Z dość dużego doświadczenia powiem tak:

Sama gra to 45 min na gracza. Na 4 osoby grałem wielokrotnie i zawsze to było ok 3h +/-10%. Jak można się domyślić, na 3 osoby będzie to 2:00-2:15 więc chyba całkiem przyjemnie.

Tłumaczenie trudno powiedzieć. To bardzo złożona gra, ALE też ma bardzo dużo zapożyczeń z wielu klasyków. Jeśli ktoś gra dużo w eurasy, załapie system dużo szybciej.

[arturmarek]

Wg. mnie ta gra w kwestii przyswajalności jest po prostu niedopracowana. Ciekawy jest szkielet tej gry, ale moim zdaniem te wszystkie mechaniki łączą się trochę na ślinie i trytytkach. Porównując do Terraformacji Marsa, uważam, że w Terraformacji mam podobną głębie decyzyjności przy znacznie niższym progu wejścia.
1. Działania kart są opisane i przedstawione na ikonach - to jest dla mnie ogromna różnica, bo już w połowie pierwszej rozgrywki nie muszę czytać opisu na większości kart, bo jak widzę domek na brązowym tle to wiem, że mam sobie dodać produkcję stali. W AN musiałbym się nauczyć na pamięć co robi, która karta.
2. Działania niektórych kart (szczególnie sposorów) są bardzo skomplikowane w Ark Nova, w terraformacji zdarzają się takie karty tylko w promo packach (nie grałem w fanowskie rozszerzenia).
3. Warunek końca pokolenia/tury jest łatwiejszy w TM.
4. W AN jest znacznie więcej obsługi i mikrozasad.

Oczywiście nie twierdzę tutaj, że obiektywnie Terraformacja to lepsza gra. Każdy kto zagrał w obie niech sobie sam powie w co woli grać. Jednak w kwestii UX/UI moim zdaniem AN jest obiektywnie słaba.

Ostatnio nawet gdzieś na tym forum napisałem podobną opinię o grach Lacerdy (na podstawie On Mars i Lisboa). Te gry są bardzo dobre, ale za dużo energii poświęcam na myślenie o regułach i obsłudze w stosunku do myślenia o strategii i optymalnym ruchu. To też wynika z tego, że lubię grać szybko, a moja żona, z którą przeważnie gram w cięższe tytuły - bardzo szybko. W AN często łapiemy się na tym, że wzięliśmy uniwersytet, ale nie położyliśmy chłopka, że wzięliśmy karty, ale nie przesunęliśmy kawy, że zapomnieliśmy odpalić jakiejś pasywki sponsora itd. (w On Mars, to już w ogóle nie mówię, co druga runda z pomyłką). I to nawet nie są pomyłki wynikające z mikrozasad, które nam umknęły (jak przykład skał koło terrarium), bo jeśli by mnie ktoś spytał, to bym wiedział, że trzeba przesunąć kawę przy pobraniu kart. Po prostu grając szybko może to umknąć.

[Apos]

Zagrałem wczoraj pierwszy raz w 4 osoby (3 świeżaków, czwarta osoba, która nam tłumaczyła zasady, była po 2-3 rozgrywkach). Razem z tłumaczeniem zasad, zeszło nam około 4,5-5 godzin. Masakra. Ta gra tak ma, czy to kwestia "pierwszej rozgrywki"? Na BGG polecają grać w 2-3 osoby, co Wy na to?

W każdej rozgrywce na więcej osób tak to wygląda. Z jednej strony, zasady, wyjątki, częste sięganie do jednej z kilku instrukcji. Z drugiej, powolny flow, duży downtime przy 4 graczach oraz brak interakcji. Gra jest chwalona na solo albo do gry w dwie osoby, bo kolejni gracze nic nie wnoszą do rozgrywki. Na naszych spotkaniach, gdzie zawsze mamy pełen komplet graczy, rozgrywka w Ark Nova, wyglądała tak, że każdy sobie rzepkę skrobie, aby po 4-5 godzinach gry, porównać wyniki. Nie tego szukamy na spotkaniach planszówkowych. Gra została negatywnie u nas odebrana i chętniej sięgniemy po Carnegie, Diune Imperium, Pax Pamira i inne - nie tylko czuć że gramy wtedy z przyjaciółmi, zwracamy uwagę na poczynania pozostałych graczy, to rozgrywka pełna emocji trwa 2h (a nie 5h).

Ark Nova, do grania przy stole, w pełnym składzie to dla mnie takie 3 albo 4 w/g oceny BGG - jest wiele ciekawszych i sprytniejszych euro. Do pykania turowego przez BGA, gdzie nie mam i tak kontaktu z innymi graczami, Ark Nova jest takim 6/10.

[Gizmoo]

Ta gra tak ma, czy to kwestia "pierwszej rozgrywki"? Na BGG polecają grać w 2-3 osoby, co Wy na to?

Najczęściej gram w AN z rodzicami we trójkę, mamy już blisko 20 rozegranych partii i rozgrywka zajmuje nam obecnie około 2.5 godziny. (Czasami tak z 15 minut krócej, jak nam się nie chce grać na asymetrycznych planszetkach). Przy większym ograniu rushuje się jak najszybciej koniec gry, szczególnie - jeżeli na początku ktoś sprawnie ucieknie z punktami. Przy czym trzeba wziąć pod uwagę to, że asymetryczne planszetki są "trudniejsze" od podstawowych, na których dużo łatwiej o punkty. I tak - na początku rozgrywka we trójkę zajmowała nam trochę powyżej trzech godzin. Obecnie potrafimy szybko rozegrać partyjkę i zdecydowanie w tej grze jest to kwestia doświadczenia.

Porównując do Terraformacji Marsa, uważam, że w Terraformacji mam podobną głębie decyzyjności przy znacznie niższym progu wejścia.

Zdecydowanie TM dużo łatwiej nauczyć i już po drugiej partii można grać sprawnie. Uwielbiam obydwie, ale Terraformację stawiam jednak dużo wyżej. Interakcja na wspólnej planszy i wyścig po nagrody jest super. W Terkę zagram zawsze. Na Ark Novę muszę mieć nastrój. Obecnie zresztą jestem nią nieco zmęczony i czekam na dodatek, który mam nadzieję pogłębi grę, a nie doda więcej tego samego.

[miker]

Zagrałem wczoraj pierwszy raz w 4 osoby (3 świeżaków, czwarta osoba, która nam tłumaczyła zasady, była po 2-3 rozgrywkach). Razem z tłumaczeniem zasad, zeszło nam około 4,5-5 godzin. Masakra. Ta gra tak ma, czy to kwestia "pierwszej rozgrywki"? Na BGG polecają grać w 2-3 osoby, co Wy na to?

Nie grałem na 3 czy 4 osoby. Ale po 56 grach na 2 osoby, mogę powiedzieć, że gra zajmuje nam (od około 20 rozgrywek) jakieś 50-70 minut maksimum.
Generalnie Ark Nova jest oceniona najlepiej na 2 osoby. Myślę, że wiele zależy od "zamulaczy", którzy "grają o złote majtki"

[PytonZCatanu]

Ark Nova nie jest gra do popykania, tutaj trzeba się zastanowić.

[miker]

Ark Nova nie jest gra do popykania, tutaj trzeba się zastanowić.

Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby analizować szybko i robić to w czasie tury innego gracza / innych graczy.
Nie dałbym rady grać z ludźmi, którzy przez 5 minut będą się zastanawiać, czy wziąć zoo partnerskie, czy jednak uniwersytet. Bo często ich plany i tak spełzną na panewce, ze względu na wymuszoną na początku przerwę.

[sasquach]

Dla przypomnienia to Terraformacja ma karty wymagające kładzenia żetonów zwierząt czy mikrobów których nie ma jako osobnych komponentów i nie wraz widziałem jak ludzie nie wiedzieli o co chodzi. Stawianie TM jako przykładu dobrego UX to jakiś smutny żart.

3. Warunek końca pokolenia/tury jest łatwiejszy w TM.

Po pierwsze to w AN przerwa nie jest klasycznym końcem rundy, więc nic dziwnego, że ludziom trudniej załapać o co chodzi. Za to tworzy to fajna pole do decyzji i interakcji. Większe możliwości kosztem trudniejszych zasad, klasyczne coś kosztem czegoś.

W AN często łapiemy się na tym, że wzięliśmy uniwersytet, ale nie położyliśmy chłopka, że wzięliśmy karty, ale nie przesunęliśmy kawy, że zapomnieliśmy odpalić jakiejś pasywki sponsora itd. (w On Mars, to już w ogóle nie mówię, co druga runda z pomyłką). I to nawet nie są pomyłki wynikające z mikrozasad, które nam umknęły (jak przykład skał koło terrarium), bo jeśli by mnie ktoś spytał, to bym wiedział, że trzeba przesunąć kawę przy pobraniu kart. Po prostu grając szybko może to umknąć.

Ale na tej samej zasadzie w TM można zapomnieć uwzględnić współczynnika terraformacji przy produkcji (w końcu cała reszta produkcji jest oznaczana na planszetkach graczy). Albo można postawić dwa miasta obok siebie, czy zagrać kartę nie spełniającą warunków. Po prostu czym trudniejsza gra tym trzeba grać uważnie. Jeśli chcecie grać szybko i wybieracie trudniejsze tytułu to pretensje powinniście mieć sami do siebie.


I nie to, że Ark Nova nie jest bez wad, ale przynajmniej niektóre powyższe przykłady są wg. mnie chybione. Natomiast zgodzę się, że TM pewnie znacie lepiej i pasuje do waszego sposobu grania. Ale to nie znaczy, że "AN jest obiektywnie słaba".

[arturmarek]

Oczywiście nie twierdzę tutaj, że obiektywnie Terraformacja to lepsza gra. Każdy kto zagrał w obie niech sobie sam powie w co woli grać. Jednak w kwestii UX/UI moim zdaniem AN jest obiektywnie słaba.

Genialnie wyrwany kawałek zdania z kontekstu

I nie to, że Ark Nova nie jest bez wad, ale przynajmniej niektóre powyższe przykłady są wg. mnie chybione. Natomiast zgodzę się, że TM pewnie znacie lepiej i pasuje do waszego sposobu grania. Ale to nie znaczy, że "AN jest obiektywnie słaba".

Ale na tej samej zasadzie w TM można zapomnieć uwzględnić współczynnika terraformacji przy produkcji (w końcu cała reszta produkcji jest oznaczana na planszetkach graczy). Albo można postawić dwa miasta obok siebie, czy zagrać kartę nie spełniającą warunków. Po prostu czym trudniejsza gra tym trzeba grać uważnie. Jeśli chcecie grać szybko i wybieracie trudniejsze tytułu to pretensje powinniście mieć sami do siebie.

Oczywiście, że piszę o swoich doświadczeniach. Może inni gracze nie zapominają o żadnych regułach w AN, a zapominają o dochodzie ze współczynnika terraformacji. W drugim zdaniu jednak nie wprost stwierdzasz, że Ark Nova jest grą trudniejszą. Wg. mnie ta "trudność" nie daje mi dużo przestrzeni decyzyjnej.

Ale tak jak napisałem wyżej, nie staram się udowadniać wyższości Terraformacji nad Ark Nova, po prostu na tym przykładzie najłatwiej mi było pokazać problem z przystępnością. Chociaż w sumie nie powinienem pisać o "problemie", uwielbiane gry Lacerdy mają ten sam "problem".