Too Many Bones (Josh J. Carlson, Adam Carlson)

[venomik]

Wcześniej, powiadasz. Nie widzę szans na Q3. Jak się zmieni kwartał to tylko standardowo - na późniejszy.

[anitroche]

Tu nawet nie chodzi o to, kiedy gra będzie gotowa, po prostu z najdroższymi grami najlepiej wchodzić na rynek w okolicy Bożego Narodzenia, bo więcej się wtedy sprzeda

[tomp]

Z tego co się podpytałem ostatnio to termin wydania Q4. Generalnie to siedzę i gryzę paznokcie i sprawdzam gdzie się da czy może uda się wcześniej i jakie są do tej pory postępy …

daj na luz. przypomnij sobie, że grę wydaje portal.
jeszcze tylko nabawisz się niestrawności, jeśli będą błędy w polskiej wersji.
Zerknij do tematu o Oath, jakie cyrki były przy wydaniu i pakietach naprawczych.

Z drugiej strony zawsze możesz kupić wersję angielską i za kilka dni cieszyć się przy graniu.
https://boardgameprices.co.uk/item/sear ... Many+Bones

[Toma0411]

Tu nawet nie chodzi o to, kiedy gra będzie gotowa, po prostu z najdroższymi grami najlepiej wchodzić na rynek w okolicy Bożego Narodzenia, bo więcej się wtedy sprzeda

To prawda okolica grudnia wydaje się najbardziej sensowna ale patrząc na tytułowy motyw gry 1 listopad też był by fajną datą to również Q4

[Toma0411]

Z tego co się podpytałem ostatnio to termin wydania Q4. Generalnie to siedzę i gryzę paznokcie i sprawdzam gdzie się da czy może uda się wcześniej i jakie są do tej pory postępy …

daj na luz. przypomnij sobie, że grę wydaje portal.
jeszcze tylko nabawisz się niestrawności, jeśli będą błędy w polskiej wersji.
Zerknij do tematu o Oath, jakie cyrki były przy wydaniu i pakietach naprawczych.

Z drugiej strony zawsze możesz kupić wersję angielską i za kilka dni cieszyć się przy graniu.
https://boardgameprices.co.uk/item/sear ... Many+Bones

Trochę już ciśnienia spuściło się samego - czas ... Zamówiłem wersję PL i chciał bym ( bazując na tłumaczeniu Kolegów z forum) mieć tą grę w naszym języku. Wszyscy zamawiający mają nadzieję, że Portal tego nie (nie przeklinamy na forum - Curiosity)
Chyba nie będę patrzył na ilość błędów przy innych wydaniach, po co mi dodatkowy nerw

Po prostu myślałem, że może ktoś gdzieś jakimś kanałem dowiedział się czegoś więcej o wydaniu PL

Głęboko w to wierzę, że sprzeda się dobrze i Portal pójdzie za ciosem z wydaniem kolejnych rzeczy ... ( może jestem naiwny )

[gogovsky]

Głęboko w to wierzę, że sprzeda się dobrze i Portal pójdzie za ciosem z wydaniem kolejnych rzeczy ... ( może jestem naiwny )

Jesteś, pozdrawiam, ale obym się mylił

[Nilis]

Nigdy nie byłem w takiej rozterce jak z Too Many Bones.

Z jednej strony wiem że w przyszłym roku będę głównie grał solo i ta gra sprawdza się pod tym względem świetnie ale z drugiej strony czytam forum na bieżąco i ostatnio Seki z Curiosity trochę narzekają na nudę grając kolejnymi gearlokami i nachodzi mnie myśl czy te 600-700 złotych to nie jest przesada za przygodówkę, która jest na kilkanaście posiedzeń A później nudne powtarzalne gry.

[bajbaj]

Nigdy nie byłem w takiej rozterce jak z Too Many Bones.

Z jednej strony wiem że w przyszłym roku będę głównie grał solo i ta gra sprawdza się pod tym względem świetnie ale z drugiej strony czytam forum na bieżąco i ostatnio Seki z Curiosity trochę narzekają na nudę grając kolejnymi gearlokami i nachodzi mnie myśl czy te 600-700 złotych to nie jest przesada za przygodówkę, która jest na kilkanaście posiedzeń. A później nudne powtarzalne gry.

To ostatnie na pewno nie grozi

Każdy dzień, gdy będziesz miał wydarzenie w postaci walki, daje Tobie po pierwsze zazwyczaj wybór jednej z dwóch opcji tej walki (co już modyfikuje przebieg), do tego masz losowe jednostki dobierane ze stacków o określonej wartości (1,5, 20 punktów opisujące siłę złolców). A zatem każde wydarzenie będzie zupełnie unikalne, ponieważ za każdym razem adwersarze będą inni, z innymi umiejętnościami, siłą ataku, punktami życia etc. Piszę tylko o samych złolcach.

Do tego każdym gearlockiem gra się inaczej i każdym ich połączeniem też. Pamiętam, że w samą podstawę i to bez dodatkowych gearlocków zagraliśmy jakieś 20 partii i nam się zupełnie nie nudziło, ale ... kolejni gearlocy czekali na półce, więc ulegliśmy W mojej ocenie nie ma w podstawe irytującego gearlocka. Jest jeden bardzo łatwy w prowadzeniu, spec od wszystkiego (Patches), dwójka średnio złożonych (Boomer i Picket) oraz jeden dość złożony (Tantrum).

Warto zagrać z dwa raz z kimś, kto ma egzemplarz, abyś sam mógł ocenić, gdzie kryje się regrywalność gry.

Podstawka ma oczywiście swoje problemy - w postaci zawsze takich samych pierwszych trzech dni przygody, czy może braku jednej dwu postaci więcej. Szkoda, że Portal jako pierwszego dodatkowego Gearlocka wydaje Ghilliego, a nie Nugget albo Gasketa (na dłuższą metę są ciekawsi, bo dają więcej opcji różniących się od siebie buildów).

[gregorry]

Wydaje się, że to idealny moment żeby podłączyć się z pytaniem: co do podstawki? Co w pierwszej kolejności polecacie dorzucić? Więcej postaci zawsze fajnie chociaż nie mam jeszcze poczucia zmęczenia.
W które postacie warto wskoczyć? Gram głównie solo (chociaż często na dwie ręce) lub z synem (młody jest, mocno upraszczamy zasady więc i gearlock musiałby być raczej "prostacki" w obsłudze).
I jak to jest ze zdarzeniami, gdzieś zasłyszałem, że dodatki faktycznie dodają więcej losowości w pierwsze dni. Któryś konkretnie polecacie?

[bajbaj]

Wydaje się, że to idealny moment żeby podłączyć się z pytaniem: co do podstawki? Co w pierwszej kolejności polecacie dorzucić? Więcej postaci zawsze fajnie chociaż nie mam jeszcze poczucia zmęczenia.
W które postacie warto wskoczyć? Gram głównie solo (chociaż często na dwie ręce) lub z synem (młody jest, mocno upraszczamy zasady więc i gearlock musiałby być raczej "prostacki" w obsłudze).
I jak to jest ze zdarzeniami, gdzieś zasłyszałem, że dodatki faktycznie dodają więcej losowości w pierwsze dni. Któryś konkretnie polecacie?

Zerknij w pierwszy post. Tam jakiś czas temu chyba Curiosty dodał mały indeks z linkami do postów na poszczególne tematy.

[venomik]

Seki z Curiosity trochę narzekają na nudę grając kolejnymi gearlokami i nachodzi mnie myśl czy te 600-700 złotych to nie jest przesada za przygodówkę, która jest na kilkanaście posiedzeń A później nudne powtarzalne gry.

Nie wiem jak Seki, ale Curiosity parę miesięcy temu pisał, że ma wszystko co wyszło, zagrał kilkadziesiąt partii i nawet Undertow nie spróbował, więc nie wiem skąd pomysł, że mu się gra po kilkunastu partiach wydawała nudna i powtarzalna
Tzn. domyślam się skąd. Stronę temu napisał, że mu się jedna postać znudziła. No ale to jedna postać, a nie cała gra.

Gram głównie solo (chociaż często na dwie ręce) lub z synem (młody jest, mocno upraszczamy zasady więc i gearlock musiałby być raczej "prostacki" w obsłudze).

Z postaci w dodatkach to na pewno najprostszy do prowadzenia będzie Ghillie. Możesz rozwój ładować w bazowe statystyki, zwłaszcza atak, dorzucając do tego może z 3-4 kości skilli (dodatkowo dość prostych) i masz grywalną postać. Ba, nawet całkiem silną.
Nugget też się do tego całkiem nieźle nada. Te dwa (plus postacie tank i medyk z podstawki) wydają się być najłatwiejsze w prowadzeniu. A na pewno mieć przynajmniej jedną profesję, która jest łatwa do prowadzenia.
Na pewno odradzałbym pod tym kątem Gasketa, Tinka. Z Undertow Stanza jest gearlockiem, który wymaga najwięcej planowanian a kilka rund do przodu, więc odpada. Duster... przy lekkim naginaniu zasad może się nadać.

[Nilis]

Podstawka ma oczywiście swoje problemy - w postaci zawsze takich samych pierwszych trzech dni przygody, czy może braku jednej dwu postaci więcej. Szkoda, że Portal jako pierwszego dodatkowego Gearlocka wydaje Ghilliego, a nie Nugget albo Gasketa (na dłuższą metę są ciekawsi, bo dają więcej opcji różniących się od siebie buildów).

Dla mnie największą szkoda jest to że Portal od razu nie wydaje dodatku 40 dni w Daelore. Z tego co czytałem bardzo ubarwia przygodę i wydarzenia a dla mnie to jest tak samo ważne jak bitwy w grach przygodowych. Może jest jakaś szansa na ten dodatek.

[Nilis]

Nie wiem jak Seki, ale Curiosity parę miesięcy temu pisał, że ma wszystko co wyszło, zagrał kilkadziesiąt partii i nawet Undertow nie spróbował, więc nie wiem skąd pomysł, że mu się gra po kilkunastu partiach wydawała nudna i powtarzalna
Tzn. domyślam się skąd. Stronę temu napisał, że mu się jedna postać znudziła. No ale to jedna postać, a nie cała gra.

No ale chwila ja nie napisałem że znudziła im się gra bo nic takiego nie widziałem. Ja napisałem że znudziła się gra jednym i drugim Gearlockiem obu graczom. Gra może być dalej ciekawa ale prowadzenie konkretnej postaci już nie.

[Jiloo]

Wydaje się, że to idealny moment żeby podłączyć się z pytaniem: co do podstawki? Co w pierwszej kolejności polecacie dorzucić? Więcej postaci zawsze fajnie chociaż nie mam jeszcze poczucia zmęczenia.

Generalnie jak już bajbaj wspomniał na pierwszej stronie są odczucia innych.

U mnie było tak, że do podstawki od razu kupiłem 3 Gearlocków, ale szybko poznałem wszystkie karty wydarzeń pod solo (jest ich raptem 12). Dodatkowo występuje wspomniany już problem, że pierwsze 3 spotkania w podstawce są zawsze te same.
Dlatego naturalnym kolejnym zakupem stały się dla mnie dodatki 40 Days in Dealore oraz Age of Tyrany.
Ale to nie odbiega pewnie za bardzo od opinii innych

[bajbaj]

Podstawka ma oczywiście swoje problemy - w postaci zawsze takich samych pierwszych trzech dni przygody, czy może braku jednej dwu postaci więcej. Szkoda, że Portal jako pierwszego dodatkowego Gearlocka wydaje Ghilliego, a nie Nugget albo Gasketa (na dłuższą metę są ciekawsi, bo dają więcej opcji różniących się od siebie buildów).

Dla mnie największą szkoda jest to że Portal od razu nie wydaje dodatku 40 dni w Daelore. Z tego co czytałem bardzo ubarwia przygodę i wydarzenia a dla mnie to jest tak samo ważne jak bitwy w grach przygodowych. Może jest jakaś szansa na ten dodatek.

Taka zupełnie pełna podstawka to core + 40 days (dodatkowe wydarzenia solo, dodatkowe wydarzenia grupowe, kilkanaście złolców, kilka spotkań z ekipami tyranów) + Age of Tyranny (poza trybem kampanijnym to przede wszystkim 21 kart dla dni 1-3, co sprawia, że nie ma tu powtarzalności).

W sumie jednak te spotkania w dniach 1-3, nawet jeśli w pełni powtarzalne, to nie są takim problemem, ponieważ ich cel jest prosty - przygotować nas do dalszej przygody. Nawet z Age of Tyranny zawsze pierwszego dnia dostajemy coś za free, drugiego zawsze walczymy, a trzeciego to różnie bywa:-) W sumie, jeśli nawet cały czas powtarza się te same spotkania, to i tak wiemy, że prawdziwa przygoda zaczyna się 4 dnia!

[Toma0411]

Podstawka ma oczywiście swoje problemy - w postaci zawsze takich samych pierwszych trzech dni przygody, czy może braku jednej dwu postaci więcej. Szkoda, że Portal jako pierwszego dodatkowego Gearlocka wydaje Ghilliego, a nie Nugget albo Gasketa (na dłuższą metę są ciekawsi, bo dają więcej opcji różniących się od siebie buildów).

Dla mnie największą szkoda jest to że Portal od razu nie wydaje dodatku 40 dni w Daelore. Z tego co czytałem bardzo ubarwia przygodę i wydarzenia a dla mnie to jest tak samo ważne jak bitwy w grach przygodowych. Może jest jakaś szansa na ten dodatek.

Nilis - na ich pogawędkach w któryś piątek pytałem na czacie o ten dodatek i powiedzieli, że nie wykluczają ... oczywiście wracamy do punktu wyjścia i wszystko zależy od sprzedaży. Podpytałem sklep, w którym zamówiłem swoją wersję i z tego co się dowiedziałem wynika, że połowy zamówienia które złożył sklep już nie ma - w sensie jest zamówione. To moim zdaniem całkiem sporo jeżeli oczywiście przełoży się to na sprzedaż w innych sklepach...

[seki]

Nigdy nie byłem w takiej rozterce jak z Too Many Bones.

Z jednej strony wiem że w przyszłym roku będę głównie grał solo i ta gra sprawdza się pod tym względem świetnie ale z drugiej strony czytam forum na bieżąco i ostatnio Seki z Curiosity trochę narzekają na nudę grając kolejnymi gearlokami i nachodzi mnie myśl czy te 600-700 złotych to nie jest przesada za przygodówkę, która jest na kilkanaście posiedzeń A później nudne powtarzalne gry.

Wyciągnąłeś błędne wnioski. Wydaje mi się, że żaden z nas nie narzekał na nudę jako tako tylko opisywaliśmy nasze wrażenia z gry konkretnymi gearlockami. Wspomniałem o Ghillie czy Figmencie jako bohaterach, którzy nie są moimi ulubionymi. Ale mam ich 16 więc siłą rzeczy musi wśród nich znaleźć się jakiś bardziej lub mniej lubiany. Wszyscy gearlocy stworzeni są w fenomenalny bardzo klimatyczny sposób a gra nimi jest na tyle asymetryczna, że z żadnego nie jestem w stanie zrezygnować nawet wiedząc, że któryś z nich daje mi więcej frajdy. W Too many bones spędziłem łącznie 109 h samej gry, nie licząc uczenia się, rozkładania itd. Życzę Ci byś spędził conajmniej tyle samo wspaniałe spędzonych chwil. Zdecydowanie nie była to nuda, ani przez moment.

[japanczyk]

która jest na kilkanaście posiedzeń A później nudne powtarzalne gry.

lodafak
skadna boga przyszedl ci do glowy taki wniosek?

[salaba]

nachodzi mnie myśl czy te 600-700 złotych to nie jest przesada za przygodówkę, która jest na kilkanaście posiedzeń A później nudne powtarzalne gry.

Człowieku, nawet gdybyś miał tylko 10 kart przygód w podstawce to regrywalność TMB masz zagwarantowaną bez poczucia nudy. Wszystko dzięki losowości, bo Twoje walki mogą się kompletnie inaczej potoczyć.

Zdradzę Ci sekret, po kilkunastu rozgrywkach de facto przestajesz czytać tekst na kartach, przelatujesz nim byle tylko ustawić walkę zgodnie z kartą i tu dopiero zaczyna się gra. Wszystko wcześniej to czysty setup. I uwierz mi, w zupełności wystarczy by poczuć klimat i przygodę. Osobiście mam raptem kilkanaście rozgrywek a już wracam do TMB jak do ulubionej książki, którą można przeczytać od deski do deski te naście razy i chcieć i tak do niej wracać.

[Curiosity]

Nie wiem jak Seki, ale Curiosity parę miesięcy temu pisał, że ma wszystko co wyszło, zagrał kilkadziesiąt partii i nawet Undertow nie spróbował, więc nie wiem skąd pomysł, że mu się gra po kilkunastu partiach wydawała nudna i powtarzalna
Tzn. domyślam się skąd. Stronę temu napisał, że mu się jedna postać znudziła. No ale to jedna postać, a nie cała gra.

No ale chwila ja nie napisałem że znudziła im się gra bo nic takiego nie widziałem. Ja napisałem że znudziła się gra jednym i drugim Gearlockiem obu graczom. Gra może być dalej ciekawa ale prowadzenie konkretnej postaci już nie.

Cześć!
Do TMB wyszło jak dotąd 16 różnych postaci. Są one bardzo różnorodne i nie ma dwóch takich samych. Jak to w życiu bywa, jedne podobają mi się bardziej, inne mniej, a niektóre wcale. Ghillie jest bardzo cenna postacią w drużynie, bo zadaje bardzo mocne obrażenia na odległość, ale mi jego styl rozwoju trochę nie odpowiada. Zagrałem nim kilka razy i to po prostu nie moja bajka. Zostało mi do ogrywania 15 pozostałych Gearloków co daje niewyobrażalnie wiele kombinacji

[Pynio]

Człowieku, nawet gdybyś miał tylko 10 kart przygód w podstawce to regrywalność TMB masz zagwarantowaną bez poczucia nudy.

Tu bym nie przesadzał... Mnie szybko zaczęło denerwować to, że pierwsze 3 przygody są zawsze takie same. Mogli chociaż dać w podstawce łącznie 6 kart (po dwie na każdy z pierwszych trzech dni) i bym nie płakał.

[venomik]

Też bym tak nie szalał. Mi przeszkadzało, że w podstawce jest tylko 12 kart do gry solo, mimo że większość partii grałem albo z kimś, albo sam - ale prowadząc dwa gearlocki. Więc może używałem ich w co trzeciej rozgrywce.
Ale to też trochę efekt tego, że spotkania z podstawki są momentami trochę bardziej pokombinowane, momentami irytujące i mają pewne aspekty, które są zupełnie innym utrudnieniem w zależności od okoliczności. Nie mówiąc o tym, że z tych 12 spotkań są dwa, które w ogóle nie pozwalają walczyć i z trzy kolejne, gdzie walka jest tylko w jednej opcji z dwóch do wyboru.
Najbardziej mnie wkurzało spotkanie w którym całość walki jest ograniczona do jednej linii i serii pojedynków 1 vs 1. Niestety alternatywą było, jeśli dobrze pamiętam, coś w stylu 'Spotkanie bez walki: podejrzyj tylu złoli ilu by było podczas walki i za każdego dystansowego rzuć dwiema kośćmi ataku i zadaj sobie obrażenia. Aby wygrać musisz przetrwać te rzuty". Innymi słowy piątego dnia jest to auto win (bo jeden złol to max 4 obrażenia, a piątego dnia raczej każdy już ma te 5 punktów zycia), natomiast dzień wcześniej potencjalna ilość kości ataku waha się od 0 do 8. I nie ma się żadnej opcji aby wpłynąć na cokolwiek.
Albo to spotkanie w którym na koniec trzech fazy 3, 4 oraz 5 jest 50% szans, że dojdzie kolejny wróg 1 poziomu. Pamiętam walkę, gdzie 4 dnia aby wygrać musiałbym pokonać 7 złoli. Jakoś nie wyszło.

Kurde, tyle się dzisiaj napisałem o TMB, że najchętniej bym usiadł teraz do partii, a niestety czas mam dopiero w weekend

[qreqorek]

W kwestii za mało w podstawce: pamiętajcie, że gra na KSie była w 2017 i nie było wiadomo jak i czy w ogóle się przyjmie. Komuś za mało? Całe universum to:
- ponad 800 kart
- ponad 350 sztonów (nie liczę tu sztonów życia, które powtarzają się x3 w pudełkach standalone)
- ponad 500 kości (nie liczę tu kości ataku i obrony, które się powtarzają x3 w pudełkach standalone)
Finalnie mamy 25 Tyranów i kolejne 13 licząc odmienione oblicze i zdolności z dodatku Rage of Tyranny.
18 Gearloków.
Prawie 250 sztonów Złolców (pewnie sporo ponad 100 unikalnych).
Ponadto jeszcze 3 różne kampanie oraz Splice & Dice, które pozwala nam tworzyć własnych Tyranów.

I teraz każdy może sobie złożyć taki zestaw, jaki chce. Gra jest olbrzymia i cieszyć się należy, że polityką CTG jest dostępność wszystkiego, co wyszło od początku i ciągły dodruk. Brak Ci spotkań w podstawce? Masz odpowiednie dodatki. Za mało Bohaterów - wybierz sobie których chcesz. Drogo? Pograj i dokup sobie za rok, za dwa. Ciągle będzie dostępne. Naprawdę mało która gra ma taką politykę wydawniczą. Najczęściej jest jakiś KS i kto się załapał, ten ma, potem już dodruków brak. A tu mamy świetny support, rozbudowane FAQ, gigantyczną społeczność. Nie widzę żadnych powodów do narzekań w świetle innych pozycji na rynku.

[venomik]

Ale nikt nie twierdzi, że gra ma za mało elementów jako całość. Raczej są momentami źle rozłożone. Jest cała mini gra z czterema kośćmi i talia troove loot, które później przez 10 kolejnych gier nikt nie wykorzystuje, za to wszystkie gry rozpoczynają się tymi samymi spotkaniami. No coś tutaj w decyzjach poszło nie tak. Albo CTG postanowiło podbić sprzedaż dodatków że spotkaniami.

[wrojka]

- ponad 800 kart
- ponad 350 sztonów (nie liczę tu sztonów życia, które powtarzają się x3 w pudełkach standalone)

Wiem że zliczałeś to w kwestii regrywalności, ale w tych liczbach widzę pole do błędów w tłumaczeniach z których słynie pewne wydawnictwo

Jeżeli chodzi o regrywalność to z jednej strony mamy dosyć statyczne Gearlocki & Tyranów (tj. niewiele się zmieniają pomiędzy rozgrywkami), oraz bardzo dynamiczne i combogenne karty encounter & loot & trove loot. Encoutnery mącą przeważnie w obrębie 1 dnia, looty zmieniają nasze zagrywki w obrębie 2-3 dni, a trove loot potrafi całkowicie wywrócić grę do góry nogami. Warto też zauważyć, że w TMB się przegrywa i to też potrafią być oryginalne partie dające sporo rozrywki.

Edit: @Up.
Próbuję sobie tłumaczyć, że te pierwsze karty spotkań z podstawki mają służyć zawsze jako tutorial przy ogrywaniu nowego gearlocka i im bardziej będą powtarzalne, tym więcej uwagi będzie można poświęcić zapoznaniu się z mechanikami danego Gearlocka i jego Backup planami.